Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat

Aloittaja Astronautiskelija, 16.01.2010, 12:48:02

« edellinen - seuraava »

Astronautiskelija

Lainaus käyttäjältä: ford - 08.03.2012, 10:05:47
Lähetin eilen tutulle Kansanedustajalle (kesk) sähköpostin jossa kerroin lain puuttumisesta ja pyysin tutustumaan tähän keskusteluun. Vaarana on tietenkin avaruushulluksi leimaantuminen poliitiikan mielenkiintoisella pelikentällä.... En odota suuria mutta huomautin kyllä että jos meteoriitti putoaa/löydetään on suuri mahdollisuus että maanomistaja on keskustan kannattaja .

Kait huomasit ilmoittaa kepulaiselle kansanedustajallesi, että todennäköisyys voittaa lotossa päävoitto on noin sata kertaa todennäköisempää kuin, että tiluksille putoaa edes tuhannen euron arvoinen meteoriitti. Ettei kansanedustaja vahingossa joudu sellaisen luulon valtaan, että tässä olisi kansan- tai edes henkilötaloudellisesti jostain merkittävästä asiasta. Luulisin kansanedustajilla olevan tärkeämpääkin tekemistä.


The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

ford

Ei ole "minun kansanedustaja",hyvä ystävä vain. Kyllä tässä on enneminkin varautumisesta kun vaurastumisesta kysymys.

Astronautiskelija

Lainaus käyttäjältä: ford - 08.03.2012, 14:24:53
Ei ole "minun kansanedustaja",hyvä ystävä vain. Kyllä tässä on enneminkin varautumisesta kun vaurastumisesta kysymys.

Varautumisesta siihen, että meteoriitti putoaa muun kuin keskustapuolueen kannattajan maille?
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Jarmo Moilanen

Säästettäisiinkö poliittiset kannanotot muihin yhteyksiin? Kiitos.
Jarmo

ford

Epäilen että puoluekannalla ei ole suurta mekitystä minne putoaa...
Lähinnä yritin kyseiselle henkilölle antaa pientä porkkanaa tarttua asiaan mutta aika näyttää.
Luultavasti saadaan murikka maahan ennen lakialoitetta.

Jarmo Moilanen

Se että kansanedustaja lähtisi vääntämään lakialoitetta jostain näinkin marginaalisesta asiasta, josta ei ole oikeastaan ollut toistaiseksi ongelmia, on käsittääkseni aika korkea. Toki se että kyseessä on tuttu, voi auttaa asiaa, mutta ei sekään aina riitä. Virkamiehethän ovat viimekädessä ne, jotka sitten työstää lakiehdotuksia eteenpäin.

Meteoriittejahan putoilee useampiakin vuodessa Suomeen, mutta se löytyminen on se ongelma. Eräissä tutkimuksissa on todettu että parhailla alueilla (taisi olla Ranska) noin prosentti meteoriiteista joiden putoaminen nähdään, löydetään. Kameraverkko on parantanut keskieuroopassa prosentin tuollaiseen 5 prosenttiin kun huomioidaan vain hiukan kookkaammat tapaukset. Muistaakseni Keski-Euroopassa ei lähdetä edes etsimään alle 250 g meteoriitteja vaikka putoaminen olisi kuvattu. Nyrkin kokoisen meteoriitin löytyminen on aika epätodennäköistä melkein mistä tahansa maastosta. Suurin ongelma on tuulet, sillä harvoin meteoriitti päättää pudota sääpallon lähetyspaikkakunnalle juuri pallon lähetysaikana. Säähavaintopallot kun ovat ainoat jotka kykenevät tuottamaan tarvittavan tuulidatan putoamislaskuja varten.
Jarmo

pnuu

Lainaus käyttäjältä: Jarmo Moilanen - 08.03.2012, 15:33:35
Suurin ongelma on tuulet, sillä harvoin meteoriitti päättää pudota sääpallon lähetyspaikkakunnalle juuri pallon lähetysaikana. Säähavaintopallot kun ovat ainoat jotka kykenevät tuottamaan tarvittavan tuulidatan putoamislaskuja varten.

Mitenkäs säämallidata? Vapaasti saatavilla oleva GFS-mallidata ei tietenkään ole yhtä tarkkaa kuin oikeat luotaukset, mutta kyllä niistä ainakin suuntaa-antavan korjauksen saa. Täällä esimerkkejä, minkälaisia käppyröitä (ja samat numeroina) mallidatasta saa. Jokioista lähinnä olevan hilapisteen (joka tuossa linkissä esivalittuna) luotauksia voi verrata täältä saataviin oikeisiin luotauksiin (numerokenttään EFJO tai 2963 Jokioisten tapauksessa). Pääasiassa virtausrakenteet ovat hyvinkin samankaltaisia.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Jarmo Moilanen

Lainaus käyttäjältä: pnuu - 09.03.2012, 08:32:20
Mitenkäs säämallidata? Vapaasti saatavilla oleva GFS-mallidata ei tietenkään ole yhtä tarkkaa kuin oikeat luotaukset, mutta kyllä niistä ainakin suuntaa-antavan korjauksen saa. Täällä esimerkkejä, minkälaisia käppyröitä (ja samat numeroina) mallidatasta saa. Jokioista lähinnä olevan hilapisteen (joka tuossa linkissä esivalittuna) luotauksia voi verrata täältä saataviin oikeisiin luotauksiin (numerokenttään EFJO tai 2963 Jokioisten tapauksessa). Pääasiassa virtausrakenteet ovat hyvinkin samankaltaisia.

Käytän juuri noita Wyomingin datoja. Voin syöttää suoraan mm. Wisconsinista saatavia säähavaintopalloluotauksien tekstitiedostot ilman isompia muutoksia. Ongelmahan on että usein dataa tarvitaan yli 30 km korkeuteen eli painepinnoille 1-10 hPa. Tuota ei saa edes luotauksista vaan pitää tulkita yläilmakehäkarttojen analyyseistä. Lisäksi data pitäisi saada formaatissa jonka voin helposti syöttää MC pimeänlentosimulaatioon. Yläilmakehän tulkinnat joudun käsin syöttämään luotausten jatkeeksi.

Kiitos Panu tuosta linkistä. Täytyypä tutkia onko noista hyötyä. Tuolla olisi kyllä joitain karttoja jotka voisivat auttaa, mutta nuohan on ennusteita? Onko tuosta datasta saatavissa edellisiltä päiviltä? Meinaan että emme voi valitettavasti ennakkoon tietää milloin niitä tulipalloja tulee.
Jarmo

pnuu

Lainaus käyttäjältä: Jarmo Moilanen - 09.03.2012, 11:15:49
Tuolla olisi kyllä joitain karttoja jotka voisivat auttaa, mutta nuohan on ennusteita?

Juu, ennusteita ovat. Ensimmäinen ajanhetki perustuu aina analyysiin, joten ainakin sen pitäisi vastata aika hyvin vallitsevaa tilannetta. Ajoja tulee neljä kertaa päivässä, joten analyysi on tuota kautta saatavissa 6 h välein.

Lainaa
Onko tuosta datasta saatavissa edellisiltä päiviltä?

Haemme datan noita myrskybongaukseen säädettyjä karttoja varten NOAA:n NOMADS-palvelusta. Tuolla (taulukosta 0.5 x 0.5 asteen hila) näkyy olevan suoraan kuukauden verran datoja saatavilla, luultavasti jostain löytyy pidemmällekin historiaan.

Datat vaativat suht paljon pyörittelyä ja ymmärrystä, että niistä saa tolkkua. Siksipä itse teinkin vain selainsivun ja ajorutiinit, meteorologi sai hoitaa varsinaisen datan pyörittelyyn liittyvän osan ;-D

Lainaa
Meinaan että emme voi valitettavasti ennakkoon tietää milloin niitä tulipalloja tulee.

No höh ;-)


Joku riittävillä oikeuksilla voisi silputa tämän omaksi ketjukseen tai siirtää muuten sopivampaan ketjuun, ei enää ole suoranaisesti meteorin omistusoikeuksista puhetta :-)
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

tahkis

"Kappale kuuluu yksiselitteisesti löytäjälleen", sanoo Ursan pj Hannu Karttunen päivän Turun Sanomissa. Täytyy yrittää kaivaa päivän lehti töistä ja lukea koko artikkeli.
Joni Tahkoniemi

Kaizu

Lait säädetään eduskunnassa, ei Ursassa. Ursan pj:lla ei ole sen enempää lainsäädäntävaltaa kuin meillä muillakaan. Kyseessä lienee henkilökohtainen mielipide.

Kaizu
Kai Forssen

Astronautiskelija

Yllä mainitun uutisen kappale kuuluu  kokonaisuudessaan:

"Meteoriittien omistusoikeudesta on keskusteltu suomalaisissa geologipiireissä. Erään tulkinnan mukaan kivi olisi valtion omaisuutta, ja löytäjä olisi oikeutettu ainoastaan löytöpalkkioon. Karttusen mukaan kivi ei ole valtion omaisuutta."

Tuon valossa en näe Karttusen sanomassa mitään kiistanalaista. 

The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: Astronautiskelija - 14.03.2012, 11:03:41
Yllä mainitun uutisen kappale kuuluu  kokonaisuudessaan:

"Meteoriittien omistusoikeudesta on keskusteltu suomalaisissa geologipiireissä. Erään tulkinnan mukaan kivi olisi valtion omaisuutta, ja löytäjä olisi oikeutettu ainoastaan löytöpalkkioon. Karttusen mukaan kivi ei ole valtion omaisuutta."

Tuon valossa en näe Karttusen sanomassa mitään kiistanalaista.
Seuraava lause sitten jo on.
"– Kappale kuuluu yksiselitteisesti löytäjälleen, Karttunen painottaa."

Kaizu


Kai Forssen

Jarmo Moilanen

Karttunen ei myöskään mainitse että tuo kanta meteoriitin kuulumisesta valtiolle on Helsingin yliopiston oikeustieteenlaitoksen professorien kanta asiaan kun heiltä sitä aikoinaan on tiedusteltu. Toisin sanoen Karttunen asettaa itsensä heidän yläpuolelleen lain tulkitsijana. Aika rohkeaa.   :rolleyes:
Jarmo

Astronautiskelija

#119
Tehdäänpäs Gedankenexperiment.

Juuri kun olen astumassa autooni, auton katolle tömähtää meteoriitti, joka hajoaa siisitisti kahteen samankokoiseen palaan. Huonosti alkanutta päivääni ankarasti kiroillen pika-analysoin kiven olevan 113 g massainen H-kondriitti. Heitän moisen tusinameteoriitin auton takapenkille ja mietin, miten täytän vakuutusyhtiölle vahinkoilmoitukseen niin, ettei vahinkokäsittelijä kuole nauruun.

Samalla hetkellä puskasta ilmestyy suomalaisia geologipiirejä edustava joukkio, joka vaatii kiveä itselleen valtiolle. Taustalle materialisoituu usvainen pilvi, joka hohtaa arvokasta lainopillista kajoa. Aika tuntuu pysähtyvän. Aurinkoisen kevätaamun innoittaman talitiaisen iloinen ti-ti-ti-ti (vai mitä ne nykyään laulavat) lakkaa kuin giljotiiniin.  Ääntäkään ei pilvestä kuulu, mutta kaikille läsnäoleville on selvää, että se tuo ilosanomaa HY:n oikeustieteellisen tiedekunnan henkilöstön taukotilasta.  Olen juuri ojentamassa kiviä geologipiireille, kun Hannu Karttunen kävelee sattumalta ohi, tekee kädellään siunaavan eleen, ja sanoo: "Poikani, ota kivesi ja käy." 

Minut valtaa juridis-moraalinen ristiveto. Päällimmäisenä mielessäni pyörii ahdistava ajatus siitä, että jos noudatan Karttusen käskyä, perääni pannaan poliisi koirineen, Interpol ja joudun lisäksi loputtomien Finlex-siteeraajien ahdistelemaksi.

Onko pelkoni aiheellinen?  Ja millä perusteella?
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo