Kirjoittaja Aihe: Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat  (Luettu 111721 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« : 16-01-2010, 12:48:02 »

Oikein muistelette! Prof. Martti Lehtinen selvitti tämän asian ja Suomen maa-alueelta löydetyt meteoriitit luokitellaan kansallisomaisuudeksi eli ovat sitä kautta valtion omaisuutta. Perusteluita en nyt muista.

Kyseisessä "pykälässä" taitaa kuitenkin olla veteen kirjoitettu "momentti" siitä, että meteoriitin löytäjä saa siitä palan palkinnoksi.

Olisi mukavaa nähdä lain tai asetuksen kohta, jossa tästä säädetään.

The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Poissa zenith

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 24
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #1 : 16-01-2010, 13:17:20 »
Lainaus käyttäjältä: zenith - eilen kello 20:28:07

Oikein muistelette! Prof. Martti Lehtinen selvitti tämän asian ja Suomen maa-alueelta löydetyt meteoriitit luokitellaan kansallisomaisuudeksi eli ovat sitä kautta valtion omaisuutta. Perusteluita en nyt muista.

Kyseisessä "pykälässä" taitaa kuitenkin olla veteen kirjoitettu "momentti" siitä, että meteoriitin löytäjä saa siitä palan palkinnoksi.


Olisi mukavaa nähdä lain tai asetuksen kohta, jossa tästä säädetään.





Niin olisi mukava nähdä, mutta sellaista asetusta ei ole olemassa. Kerroin asian aikaisemmin hieman epäselvästi. Valtio tulee tulkitsemaan "jotain lakia" myös meteoriittien osalta siten, että ne kuuluvat lähtökohtaisesti valtiolle. Itse meteoriittia ei siis ole painettu kirjoihin ja kansiin kuten oletettavasti on tehty hylkyjen yms osalta. Jos löydät meteoriitin (toivottavasti löydät) niin käynnistä halutessasi oikeusprosessi niin katsotaan sen jälkeen kenellä meteoriitti on hallussa.  Toivon, että valtiolla ja sitä kautta se olisi kaikkien nähtävissä museoissa. Mikäli meteoriitti on suuri, tai kappaleita on useita, niin siinä tapauksessa esim luonnontieteellisen keskusmuseon kivimuseo saisi vaihdettua meteoriitteja ulkomaisten museoiden välillä ja siten saataisiin lisää meteoriitteja museokokoilmiin kaikkien kansalaisten nähtäväksi.
Celestron CPC800
Canon EOS 350D
Meteoriitteja ja tektiittejä

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #2 : 16-01-2010, 14:50:37 »
Lainaus
Valtio tulee tulkitsemaan "jotain lakia" myös meteoriittien osalta siten, että ne kuuluvat lähtökohtaisesti valtiolle. Itse meteoriittia ei siis ole painettu kirjoihin ja kansiin kuten oletettavasti on tehty hylkyjen yms osalta. Jos löydät meteoriitin (toivottavasti löydät) niin käynnistä halutessasi oikeusprosessi niin katsotaan sen jälkeen kenellä meteoriitti on hallussa.  Toivon, että valtiolla ja sitä kautta se olisi kaikkien nähtävissä museoissa. Mikäli meteoriitti on suuri, tai kappaleita on useita, niin siinä tapauksessa esim luonnontieteellisen keskusmuseon kivimuseo saisi vaihdettua meteoriitteja ulkomaisten museoiden välillä ja siten saataisiin lisää meteoriitteja museokokoilmiin kaikkien kansalaisten nähtäväksi.

Ei ole lakia, jonka perusteella Suomen valtio voi sosialisoida meteoriitteja.  Eikä valtio todellakaan omista hylkyjä, mistä sen keksit?
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #3 : 16-01-2010, 17:18:53 »
Muinaismuistolakia laajasti tulkiten valtio voisi "sosialisoida" meteorit. Edellytyksenä on esineen sadan vuoden ikä. Sehän selvästikin täyttyy jos esinettä myydään 4.5mrd vuotta vanhana. Lakia tehtäessä meteoreja tuskin on mietitty.

Samainen laki kertoo että ne hylyt jotka omistaja on hylännyt, ovat valtion omaisuutta.

Sitten on vielä säädetty laki avaruuslentäjien ja avaruusesineiden pelastamisesta. Siinä on ollut perusajatuksena että viranomaiset toimittavat ne pikapikaa Neuvostoliittoon. Minne mahtavat toimittaa tänä päivänä?

Kaizu 
Kai Forssen

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #4 : 16-01-2010, 18:42:32 »
Muinaismuistolakia laajasti tulkiten valtio voisi "sosialisoida" meteorit.

Tokkopa sentään.  http://www.museot.fi/muinaismuistolaki. Meteoriitti ei ole kiinteä muinaisjäännös eikä kerro Suomen asutushistoriasta sitten niin mitään.

Voihan valtio yrittää lunastaa meteoriitin jollain perusteella ja käypään hintaan, mutta ei se noin vaan "kuulu" valtiolle.  Putomispaikan omistaja saattaa sen sijaan esittää oman vaatimuksensa, mutta en usko, että sekään olisi juridisesti kovinkaan vahvalla pohjalla.  

(Lisäys:  Huomasin että puhut meteoreista.  Ne voi mun puolesta mennä valtiolle ilman eri korvausta  :grin: )
« Viimeksi muokattu: 16-01-2010, 19:02:12 kirjoittanut Astronautiskelija »
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #5 : 16-01-2010, 19:49:07 »
Meteoriitti voikin olla irtain muinaismuisto ja sen kohdalla lakiteksi ei edellytä sen liittyvän Suomen asutushistoriaan millään lailla. Sitä tarkoitin laajalla tulkinnalla.
Lakiteksti kokonaisuudessaan löytyy Finnlexista. Nyt oikeastaan tarvittaisiin yksi meteoriitti josta saataisiin ennakkotapaus kuitenkin niin että löytäjä mahdollisesti
voitettuuaan oikeuden meteoriittiin, luovuttaisi sen kivimuseoon.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #6 : 16-01-2010, 21:02:11 »
Meteoriitti voikin olla irtain muinaismuisto ja sen kohdalla lakiteksi ei edellytä sen liittyvän Suomen asutushistoriaan millään lailla. Sitä tarkoitin laajalla tulkinnalla.
Lakiteksti kokonaisuudessaan löytyy Finnlexista. Nyt oikeastaan tarvittaisiin yksi meteoriitti josta saataisiin ennakkotapaus kuitenkin niin että löytäjä mahdollisesti
voitettuuaan oikeuden meteoriittiin, luovuttaisi sen kivimuseoon.

Kaizu

Muinaismuistoksi meteoriittia ei saa kyllä paraskaan juristi.  Muinaismuisto on ihmisen tekemä tai luontoesine, joka on ollut ihmisen toimnnan (esim. palvonnan) kohde.

Onhan Suomesta meteoriitteja löydetty, joten ennakkotapauksia löytyy.  Toisin sanoen, jos ei halua löytöään luovuttaa, niin ei sitä valtio väksin vie.

Jos sattuisin meteoriitin löytämään, niin ilomielin siitä osan tutkimukseen luovuttaisin.  Eihän meteoriitit mitään älyttömän kalliita noin keskimäärin ole, joten se ei olisi edes taloudellinen uhraus.  Mutta jos kivi sattuukin olemaan vaikka 5 kiloa kuuta, niin markkinahinta olisi jo miljoonaluokkaa.
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Poissa marduiz

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 31
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #7 : 16-01-2010, 23:32:49 »
En jaksanut käydä Finlexiä tutkimaan nyt mutta luulisin että valtiolla on melko vahva oikeus meteoriittiin. Ellei valtio halua käyttää oikeuttaan on se maanomistajalla, ei kuitenkaan löytäjällä. Lähtökohtaisesti kenenkään maalta ei saa ottaa mitään irtainta eikä kiinteää omaisuutta. Jokamiehen oikeudet, jotka eivät ole mihinkään lakiin perustuvia vaan maan tapa, sallivat luonnonvaraisten sienten ja marjojen keräämisen ilman maanomistajan lupaa, ei kivien.

Eli yhteenvetona voisin todeta että jos näet meteoriitin putoavan johonkin ja löydät sen voit onnitella itseäsi hienosta löydöstä mutta laillisesti et pääse sitä omistamaan ellei se pudonnut omalle maallesi.

Poissa zenith

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 24
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #8 : 17-01-2010, 01:47:22 »
Ei ole lakia, jonka perusteella Suomen valtio voi sosialisoida meteoriitteja.  Eikä valtio todellakaan omista hylkyjä, mistä sen keksit?

Vertauksena "laivojen hylyt" vetäsin täysin hatusta, kuten totesinkin asian luultavasti olevan niin. Hylyistä sekä siihen liittyvistä laista ja säädöksistä minulla ei ole yhtään sen enempää tietoa kuin mitä ahvenella on avaruussukkulan telakoitumisvaiheesta, eli siis erittäin vähän. Hylyt vaan tulivat mieleeni taannoisesta Wrow Maria hylkyyn liittyvistä uutisoinnista. Siinä muistaakseni väännettiin oikein kunnolla kättä ja laskettiin leuanvetojen lukumäärää :grin: Kuvittelin, että kun puhutaan kansallisomaisuudesta niin vanhojen laivojen raadot saattaisivat olla sellaisia. Minulla ei todellakaan ole mitään faktaa tai tietoa esittää hylkyihin ja niiden omistussuhteisiin.

Se, että valtio tulisi lähtökohtaisesti omistamaan seuraavan ja sitä seuraavat meteoriitit perustuu täysin Martti Lehtisen kertomaan. Ollessaan vielä virassa Helsingin yliopistolla Lehtinen pyysi asiasta lausunnot nk "kahvipöytäkeskustelussa" muiden tiedekuntien edustajilta. Asiaa selvitettiin perusteellisesti ja lopputulos tähän aiheeseen oli siis se, että meteoriitit ovat lähtökohtaisesti valtion omaisuuttaa. Muistan kun Lehtinen kertoi minulle tästä asiasta ja siitä, että päätelmän aikaansaaminen oli ollut useiden eri tahojen yhteistyöllä saatu lausuma.Asiaan ei ollut ollut mitenkään helppo eri alojen asiantuntijoiden vastata ja asiassa oli pyöritetty eri skenaarioita. Valitettavasti en muista yksityiskohtia enkä perusteluita tälle asialle.  Lehtiseltä täytyy tiedustella tätä asiaa ja sen yksityiskohtia perusteluineen kunhan hän ensin tervehtyy. Prof. Martti Lehtisen sanaan luotan kuin junan vessaan ja niin uskon myös tämän foorumilaisten luottavan jotka vaan tuntevat tai tietävät hänet mm meteoriittien asiantuntijana.

Valtion(kin) päätöksestä voi toki valittaa tuomioistuimeen, mutta ammutaan ne teeret puun latvasta pois ennen kuin aloitetaan keiton valmistus, eikös vaan :rolleyes: Eli löytyisi nyt Suomesta uusi "taivaskivi" niin tämäkin aihe saattaisi valitettavasti tulla ajankohtaiseksi. Valitettavalla tarkoitan sitä, ettei Varpaisjärven meteoriitin kaltainen tapahtuma pääsisi uusiutumaan. Hienompi ja arvokkaampi "taivaskivi" on museossa kuin jossain piirongin laatikossa tai kiviraunion täytteenä.

Mutta kuten sanottu, löytyisi nyt edes se seuraava meteoriitti........

Nyt siis kaikki kalastajat ja luonnossa liikkujat: silmät auki! Mikäli jäällä on kivi tai hangessa "reikä" jonka pohjalla on kivi niin ei muuta kuin näyte tutkittavaksi Kari A Kinnuselle.
Celestron CPC800
Canon EOS 350D
Meteoriitteja ja tektiittejä

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #9 : 17-01-2010, 01:55:16 »
Muinaismuistoksi meteoriittia ei saa kyllä paraskaan juristi.  Muinaismuisto on ihmisen tekemä tai luontoesine, joka on ollut ihmisen toimnnan (esim. palvonnan) kohde.
Mistä tämän määrityksen löysit?

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #10 : 17-01-2010, 10:17:44 »
En jaksanut käydä Finlexiä tutkimaan nyt mutta luulisin että valtiolla on melko vahva oikeus meteoriittiin.

Luulollahan lakia yleensä tulkitaan.
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #11 : 17-01-2010, 10:22:09 »

Se, että valtio tulisi lähtökohtaisesti omistamaan seuraavan ja sitä seuraavat meteoriitit perustuu täysin Martti Lehtisen kertomaan. Ollessaan vielä virassa Helsingin yliopistolla Lehtinen pyysi asiasta lausunnot nk "kahvipöytäkeskustelussa" muiden tiedekuntien edustajilta. Asiaa selvitettiin perusteellisesti ja lopputulos tähän aiheeseen oli siis se, että meteoriitit ovat lähtökohtaisesti valtion omaisuuttaa.

Oikein kahvipöydässä päätetty.

The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #12 : 17-01-2010, 10:37:41 »
Mistä tämän määrityksen löysit?

Oho, olipa huonosti kirjoitettu, mutta yritin vain kiteyttää.

Lakitekstiä lukemalla asia kyllä selviää.  Meteoriittiin ei muinaismuistolaki päde.
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo

teluiden

  • Vieras
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #13 : 17-01-2010, 10:50:56 »
Lainlaatijat ovat tuskin tulleet ajatelleeksi meteoriitteja lakeja laatiessaan joten tuskin niistä erikseen on säädetty. Siitä taas seuraa että eri lait saattavat antaa ristiriitaisia tulkintoja. Siitä taas seuraa että ihan pienellä massilla ei kannata hakea ennakkotapausta.

Jos joku sitten haluaa löytämänsä meteoriitin omakseen niin suosittelen nojautumista kaivoslakiin ja pikaista valtauksen hakua ko. alueelle. Meteoriitti kannattaa "löytää" vasta kun valtaus on lainvoimainen. :evil:

Pekka

Poissa Astronautiskelija

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 352
Meteoriittien omistusoikeus ja lakitulkinnat
« Vastaus #14 : 17-01-2010, 11:25:08 »
Jokamiehen oikeudet, jotka eivät ole mihinkään lakiin perustuvia vaan maan tapa, sallivat luonnonvaraisten sienten ja marjojen keräämisen ilman maanomistajan lupaa, ei kivien.

Mineraalien etsimiseen ei tarvita Suomessa lupaa keneltäkään.
The sky appears so steady fixed and stable as we look at it - but only if we do not look too hard. James B Kaler, Stars and Their Spectra
Clayhole Observatory
Twitter | Vimeo