Aloittelijalle kiikarit

[Kaizu]

Tähtien katseluun en hankkisi 20x80 kiikaria. Siinä ei suurennus riitä planeetoille eikä valovoima DS-kohteille. Hankkisin kiikarin jonka lähtöpupilli olisi 5-6 mm. Jos olisin nuorempi niin lähtöpupilli saisi olla 7 mm. 80x15 kiikari olisi mielestäni sopivampi DS-kohteille tai sitten jos haluaa välttämättä 20x suurennuksen, niin sitten saisi objektiivi olla 120-140mm. Suurennuksen kasvaessa näkökenttä kapenee. 60 asteen okulaareilla näkökenttä on 8,5 astetta jos suurennus on 7x ja 3 astetta kun suurennus on 20x.
Oman kokemukseni mukaan kaikilla kiikareilla näkymä paranee merkittävästi kun ne tuetaan jalustalle. 7-8x suurentavaa kiikaria voi vielä käyttää käsivaralla mutta isommalla suurennuksella näkyy pääasiassa vain liikettä.

カイズ

[Umbra]

Minulla on kokemusta 20x90 -kiikareista. Niiden kanssa jalusta on mielestäni välttämättömyys; käsivaralta katsellessa kuvan heiluminen tärvelee katselunautinnon totaalisesti. En jaksa uskoa 20x80 -kiikarien olevan tässä suhteessa olennaisesti erilaiset. Kuvan heilumisen lisäksi toinen vaikeus käsivaralta katselemisessa on vaivalla löydetyn kohteen hukkaaminen heti, kun haluaa lepuuttaa silmiä tai käsiä.

20x -suurennus on täysin riittämätön planeettojen katseluun. 20x90 -kiikareissa valovoima mielestäni riittää syvän taivaan kohteisiin, kunhan ei aseta odotuksia kovin korkealle. Avoimet tähtijpoukot ovat jopa visuaalisesti näyttäviä. Ainakin monet Messierin luettelon galaksit näkyvät himmeinä utupläntteinä - suurta visuaalista nautintoa niistä ei saa, mutta löytämisen riemun kylläkin.

Kiikareiden hankinnassa ehkä harkinnan arvoinen mahdollisuus olisi ostaa suhteellisen pienet kiikarit, vaikkapa 10x50. Tähtijoukkoja niilläkin pääsisi katselemaan ja ehkä kirkkaimmista galakseistakin näkisi vilahduksen. Ne olisivat helpot kuljettaa, eikä jalustaakaan välttämättä tarvitsisi. Jos alkaa tekemään mieli valovoimaa ja suurennuksia, kannattanee harkita samantien kaukoputken hankkimista.

Kiikareissa keskeiset edut kaukoputkeen nähden lienevät kohteen etsimisen helppous (laaja sekä oikein päin oleva näkökenttä), molemmilla silmillä katselemisen miellyttävyys,  ja mahdollisuus käyttää niitä myös maisemien katseluun, naapurin vakoilemiseen yms.

[Galakseilla]

Pitää tutustua lisää noihin arvoihin. En jotenkin vain tajua tuota pupillihommaa, miten se lasketaan vai onko villellä vaan huonot tiedot nettisivuillaan. 26 olen joten varmaan se 5mm on hyvä (kiikarithan kestää isältä pojalle hyvällä käytöllä). Veikkailen, että jotkin retkikiikarit olisi parhaat (laaja näkökenttä, kevyet ja pienet, halvat).

Hyvä tietää noita käyttökokemuksia. Näitä löytyy varmasti enemmänkin kuhan kerkiän lukemaan. Olenkin nyt ottanut tehtäväkseni ängetä jonnekin tapahtumaan missä pääsen hypistelemään ja testailemaan. Jyväskylässä huonosti alan kauppoja (0kpl) ja jokin prisman kesätyöntekijän ammattitaito ei niin innostaisi. Siriushan on kait aika elinvoimainen jyväskyläläinen kerho.

[avanti]

Pitää tutustua lisää noihin arvoihin. En jotenkin vain tajua tuota pupillihommaa, miten se lasketaan vai onko villellä vaan huonot tiedot nettisivuillaan. 26 olen joten varmaan se 5mm on hyvä (kiikarithan kestää isältä pojalle hyvällä käytöllä). Veikkailen, että jotkin retkikiikarit olisi parhaat (laaja näkökenttä, kevyet ja pienet, halvat).

Hyvä tietää noita käyttökokemuksia. Näitä löytyy varmasti enemmänkin kuhan kerkiän lukemaan. Olenkin nyt ottanut tehtäväkseni ängetä jonnekin tapahtumaan missä pääsen hypistelemään ja testailemaan. Jyväskylässä huonosti alan kauppoja (0kpl) ja jokin prisman kesätyöntekijän ammattitaito ei niin innostaisi. Siriushan on kait aika elinvoimainen jyväskyläläinen kerho.

Lähtöpupilli lasketaan jakamalla objektiivin halkaisija suurennuksella, siis vaikka oman 15x80 kiikarini lähtöpupilliksi saa (80/15)=5,3 mm. Tämäkin on iso ja painava kiikari, ja tukeva jalusta on ehdottomasti paikallaan.

Tällä kun katselee kuuta, niin on niinkuin ei olisi koskaan ennen nähnytkään sitä! Kraatereista ja vuorista johtuva reunan rosoisuuskin jotenkin vaikuttavaa. Jupiterin kuut erottuvat jo 7x50 kiikarillakin. DS-kohteet ovat usein laajoja, mutta himmeitä. Sopivat valovoimaiselle kiikarille.

Mutta laadun kanssa en lähtisi leikkimään, mieluummin maksan lisää. Halpojen isojen kiikareiden laatu vaihtelee. Voi saada hyvänkin, mutta voi saada surkean samasta mallista.

ML

[pnuu]

Villen ja Ursan tavaraan voi varmaan luottaa? Ettei ihan silmään pissasta?

Ursaan voi kyllä luottaa. Villenkellosta on tällä foorumilla pitkä ketju, jossa hyvin hyvin harvalla on hyvää sanottavaa ko. liikkeestä. Oma suositukseni: älä koskaan edes harkitse ostavasi sieltä mitään.

[kimmopaasiala]

Samat sanat Ursasta, asiantuntemus on huippuluokkaa ja tavara toimitetaan kohtuuajassa.

[juha_k]

Villeltä jos tilaa, pitää tietää mitä haluaa.
Ja varmistaa, että tuotetta todella on varastossa kun tilaa.
Halpa hinta näkyy väistämättä palvelutasossa.

Itselläni asiointi Villenkellon kanssa on sujunut hyvin.

Ursaan voi luottaa ja kannattaa tukea muutenkin.

Villellä voi olla samaa tavaraa halvemmalla kuin Ursallakin, erona on se, että Ursan tavara on tarkistettu ennen myyntiä, Villellä on bulkkia.

Ei tosiaan kannata harkitakaan isoja kiikareita eikä suuria suurennoksia jos ei aio jalustaa hankkia.

Pikkukiikaritkin hyötyvät jalustasta.

Halpiskiikareita pitäisi päästä kokeilemaan ennen ostopäätöstä, mutta aina se ei ole mahdollista.
Esim. Lidl:issä kun on erä kiikareita myytävänä, hylly/laari on varustettu plakaatilla jossa sanotaan: "Avattu pakkaus on ostopäätös!".

[Snakke]

Mitenhän kauan kestää, että Villenkello maksaa rahat palautetusta tuotteesta takaisin? Vai onko se kokonaan turha toivo kun kauppa on mitä on.. Vein 21.12 matkahuoltoon paketin (Helios Quantum-4 10x60 kiikarit) täysin ohjeiden mukaan ja hyvin pakattuna, laitoin sähköpostia kun sitä suosittelevat laitettavan ennen palautusta. Eivät ole maksaneet rahoja takaisin eivätkä vastanneet mitään. Ihan uskomaton kauppa.

Ja sitten näistä nykyisistä kiikareista, tilasin tilalle telescope-servicestä nämä 11x70 kiikarit. Tahtoin vähän pienemmän suurennoksen, että olis mahdollista käyttää myös käsivaralta ja silti kiva valovoima on näissä. Rakenteeltaan nämä ei kyllä pärjää noille Helioksille, mitä niitä sisällä kokeilin, mutten silti takaisin vaihtais. Yhtenä iltana olen vasta päässyt näitä käyttämään kun aina näyttäis olevan pilvessä, mutta onhan nämä ihan toista kuin vanhat rikkinäiset 8-20x50 kiikarit. Silloin oli kyllä puolikuu korkealla, mutta sumuisia kohteita näkyi vähän joka paikassa.

Jalustan tarpeesta, ehdottomasti olis tarpeen, eli vähän harmittaa. Jos näiden kanssa joutuu sitten jalustaa käyttämään niin olis ollut sama ostaa 15x70 tai 20x80 kiikarit. Kyhäsin nopeasti itse näille huonon kiinnikkeen kamerajalustaan (teippasin kiinni puulevyyn, johon poralla reikä jalustaa varten). Kuitenkin, lyhyen aikaa ja eritoten kyykyssä ollessaan, voi näitä ihan hyvin käyttää myös käsivaralta. Ihan mukava niin voi ottaa ne pimeään metsään mukaan.

Mutta tuohan kuulostais olevan melko yksilöllistä, että millä suurennoksella on jalusta välttämätön. Jotkut sanoo että yli 7x suurennoksella on pakko olla, ja toiset käyttää hyvin 15x suurennosta käsivaralta. Vai liekö sitten erilainen näkemys siitä, miten paljon saa kuva väpättää? Onkohan mahdollista "oppia" käyttämään suurempaa suurennosta käsivaralta?

[Lauri Kangas]

Pistä uusi sähköposti ja sano että jos ei viikossa kuulu rahoja niin teet rikosilmoituksen. Pehmeämmän laskun voi tehdä myös viemällä asian kuluttajariitalautakunnalle tai vain kysymällä neuvoja kuluttaja-asiamieheltä, miten edetä.

Postaa ihmeessä kokemuksiasi tuonne varsinaiseen VK-ketjuun ettei jää unholaan tässä ketjussa. Olen aina ihmetellyt montako tällaista keissiä firma voi vielä synnyttää ja silti jatkaa toimintaansa ihan normaalisti.

[Kaizu]

Sitten kun saat rahasi takaisin niin osta niillä se jalusta. Oman kokemukseni mukaan 7x50 kiikari on suurin jolla käsivaralta katsottuna näkyy paremmin kuin paljain silmin. Isompi suurennus suurentaa käsien tärinän häiritseväksi ja suurempi paino aloittaa tärinän nopeammin.

カイズ

[Snakke]

Laitoin niille viestiä. Mutta eipä ne niitä näytä juuri lukevan edellistenkään kokemusten perusteella. Laitoin myös VK-ketjuun viestin. Mulla on käytettävissä ihan tukeva kamerajalusta, että varmaan riittää ostaa adapteri.

[Eero Rinta]

Käsivaralta katsellessa kannattaa käyttää tätä lintumiesten kikkaa: Seipiötä, se tukevoittaa uskomattoman paljon. Kokeilkaa ihmeessä. 

[pnuu]

Käsivaralta katsellessa kannattaa käyttää tätä lintumiesten kikkaa: Seipiötä, se tukevoittaa uskomattoman paljon. Kokeilkaa ihmeessä. 

Ja sama suomeksi: seipiö on keppi, jossa kiikarit ovat kiinni. Tällöin kiikareita ei tarvitse kannatella kädet ylhäällä, vaan kädet voi tukea kepin kanssa rintaan, jolloin kädet eivät väsy kannattelusta.

[GaryP]

Siis monopodi?

Kari

[naavis]

Siis monopodi?

Kari

Seipiö on kuin monopodi, mutta ei yllä maahan asti.