Kirjoittaja Aihe: Uusi kuvausputki  (Luettu 5264 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha-Matti Penttilä

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 400
    • Tähtikuvia
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #60 : 07-10-2018, 12:50:35 »
Onnittelut hankinnasta!

Osaatko sanoa voisiko tarvittaessa käyttää isompaa kennoa, esim. full frame? Riittääkö täysin valaistu kuvakenttä? Ainakin tuossa ccdinspectorin mallinnuksessa reunat alkaa jo nykyisellä kameralla vaaleta.
EQ3 SkyScan jalusta, modattu Canon 550D, SkyLux 70/700

Harrastus uudelleen piristymässä.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6460
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #61 : 07-10-2018, 20:55:06 »
Osaatko sanoa voisiko tarvittaessa käyttää isompaa kennoa, esim. full frame? Riittääkö täysin valaistu kuvakenttä? Ainakin tuossa ccdinspectorin mallinnuksessa reunat alkaa jo nykyisellä kameralla vaaleta.

Kenttä riittää täyskokoiselle kennollekin Riccardin speksien mukaan (itse käytän tuosta keskeltä KAF-8300 kokoisen palan).
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5125_APM-Riccardi-APO-Reducer-and-Corrector-0-75x---M82-connection.html
"♦ Camera side sonnection: M82x1 thread (female)
♦ Illumination and correction: up to full-frame sensors"

Myyjä käytti tuota KAF-16200 kokoisella kennolla.

Pääsit kuitenkin kollimointi puuhiin  :cheesy:

Toistaiseksi olen vasta tutkinut putken ominaisuuksia, missä on mahdollista klappia ja kuinka tuo vaikuttaa loppukuvaan?
Löysin FT 3545 fokkarin laipasta pienen sivuttaisen liikemahdollisuuden ts. tarkentimen saa lukittua hiukan sivuun optisesta keskilinjasta, jos sen pyöritysmekanismin löysää ja lukitsee huolimattomasti (tarkistin asian laserilla ja paperilla, ks. liitekuvaa). Sitten kun tarkentimen pyöritys on hyvin nahkeaa (sen lukitus on vain hiukan auki), mekanismi pitää tarkennuksen hyvin keskellä vaikka pyörittäisikin tarkenninta. Säädin siis tarkentimen putkeen keskitetysti laserilla samalla kun tarkistin tuota OAG-prisman asentoa.
TSOAG9 näyttää olevan se ongelmallisin säädettävä, koska sen laippa jää lukitessa helposti 0,1...0,2mm vinoon joltakin kulmalta. Yritin säätää tuonkin mahdollisimman hyvin suoraksi, mutta sen tulevaisuus on hyvin heikko tässä kokoonpanossa.

Lisää testikuvia tulossa, kun nuo perussäädöt on nyt tehty. Lisäksi varasin kollimointia varten sopivan kuusiokoloavaimen, millä saan tsekattua kuinka tuo ainoa nyt kiristetty kollimointiruuvi vaikuttaa tuohon lievään kuva-alan kallistukseeni. (Joku putken aiemmista omistajista on voinut tuon säätää omalle kameralaitteistolleen hiukan pieleen.) Tutkitaan, muttei hutkita :wink:
« Viimeksi muokattu: 07-10-2018, 22:20:44 kirjoittanut Timpe »
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6460
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #62 : 07-10-2018, 22:19:47 »
Lyhyt hetki pihalla, kunnes aiemmin selkeä keli muuttui hetkessä puolipilviseksi, sitten täyspilviseksi ja alkoi tihkuttamaan vettä.  :undecided:
Pyörittelin lähinnä tarkenninta huomatakseni, että kuvauskokoonpano on jollain tavalla vinossa. Sen verran paljon näet tähtien muodot vaihtuivat fokkarin pyörityksen mukana tuolla kuva-alalla, joten lienee viisainta tiputtaa tässä vaiheessa tuo  lyhennin pois pelistä ja kiinnittää kamera kierteillä paikalleen ilman Riccardia. Tuollainen voimakkaasti kaarevapintainen lyhennin on hyvin tarkka asennostaan, joten sen kanssa voi olla turha tutkia putkea lisää. Jossain vaiheessa olen myös utelias näkemään kuinka aiemmin käyttämäni AP CCDT67 lyhennin toimii tässä putkessa. Asiaa auttaisi, jos tuota selkeää keliä olisi hiukan vakaammin saatavilla...
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6460
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #63 : 10-10-2018, 22:16:15 »
Tässä olisivat testitulokset Astro-Physicsin CCDT67 lyhentimellä saatuina...

Yllättävän hyvin sopii tälle tasaisen kuva-alan antavalla TMB APO-putkelle tuollainen CCDT67 lyhennin. Enemmän kaarevuutta kuva-alalla verrattuna Riccardin 0,75x reduceriin (M82 kokoinen!), mutta jos tuota 2" CCDT67:aa vertaa samalla lyhentimellä otettuihin 10" RCT-testikuviin, ollaankin jo melkein samalla viivalla. Nyt tuo CCDT67 oli omalla 2" holkillaan kiinni TMB:n visuaalikäyttöön tarkoitetussa 2" sovittimessa. Pyörittelin putken 2" visual backissa kameraani ja tässä on yksi näistä testikuvista CCDI:n analyysissä:

{alt}

Sama kuva tähtikenttänä eli oikeasta alanurkasta löytyvät heikoimmat tähdenkuvat:

{alt}

Täältä löytyy toinen testiruutu edellisen vierestä: https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_CCDImage235.jpg

Tässä vielä AstroTortillan ratkaisu samasta paikasta. Nyt kuva-ala oli 73' x 55' kokoa tuolla CCDT67:n antamalla kertoimella (nyt oli kait käytössä jokin 0,7 x 1200mm = 840mm).

{alt}

Järjestelen TS:n kanssa uutta OAG:ta tähän käyttöön, mutta laitan tuosta enemmän tietoa myöhemmin, kun tiedän sen tarkan kokoonpanon. Nyt tuli hutiloitua backfokus-laskennan kanssa ja piti lähettää tekemästäni tilauksesta korjauspyyntö TS:lle, kun unohdin laskuista QSI 583ws:n oman sisäisen backfokuksen pois. Hups... :shocked:
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6460
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #64 : 11-10-2018, 17:58:24 »
Ja tänään tuli huomattua, että myös TS hutiloi, kun myyjän mukaan...
Yes the components fits together. The optical length from this parts are 35,2mm.

Lähetin huomioni tuonne takaisin (ks. litekuvaa). Saa nähdä mitä löytävät ratkaisuksi :huh:
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6460
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #65 : 15-10-2018, 22:38:43 »
TS ei ole edistynyt OAG:n kasaamisessa, joten sinne piti lähettää "rautalankakuva" omista OAG-tarpeistani.

{alt}

Tuossa olisi siis 35,44mm pituinen rako, missä pitäisi päästä M82x1 uroskierteestä OAG-ohjaimen kautta T2 uroskierteeseen, mikä sujahtaa sitten QSI 583ws kameraani. Olisi hyvä olla myös jonkinlainen säätö tuolle backfokus-etäisyydelle, mutta tuo 72mm tuntuu olevan aika lailla optimietäisyys tuolle lyhentimelle.

Nyt kun välissä ei ole TSOAG9:n kaltaista kuva-alan kallistajaa, niin kuva-alakin suoristui silmissä. Tässä ensin tähtikenttä...

{alt}

Ja edellisen 15s tähtikuvan mittaustulos CCDI:llä: (kytkentä on siis edellisen kuvan mukainen ilman liikkuvia osia)

{alt}

Tarkkasilmäiset näkevät, että tuo on kuvapinkan paras mittaustulos, joten siinäpä olisi targetti loppukuvan arvoiksi, kun kaikki palikat ovat kiinni kuvausjunassa. :grin:
Jottei totuus unohtuisi, niin tuolla on pienen pieni kallistus kuva-alalla, jolle pitänee laittaa alumiinifoliosta "shimmikorjaus" johonkin kierreväliin. Muutoin putki näyttäisi olevan hyvin arvoissaan eli kollimointitarve on vähäinen (mikä oli tavoitteenakin)  :smiley:

Tässä on kolmen minuutin guidaamaton valotus (missä on jo "selvä" kalllistus kuvan alareunaan päin):

{alt}

Ja sen mittaustulos:

{alt}

Putkesta näkyisi tulevan 67.86' x 51,07' kuva-ala (en nyt muista kuinka tuosta laskettiin kuvauspolttoväli, mutta sen kaava taisi olla foorumin AstroTortilla ketjussa). Viitsiikö joku laskea, kuinka lähellä ollaan tuota 900 milliä (0,75 x 1200mm). QSI 583ws omistaa KAF-8300 kennon 5,4 um pikseleillä. (Ainahan nuo linssiputkien ja lyhentimien polttovälit ovat sellaisia likiarvoja.  :laugh:)

{alt}

Sijainti viittaa tuonne NGC6946/6939 parivaljakon suuntaan suunnilleen zeniitissä.
- Timo Inkinen

Poissa Tikkes

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 368
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #66 : 15-10-2018, 23:22:57 »
BBC FOV calculaattori http://www.skyatnightmagazine.com/astronomy-field-view-calculator näyttää antavan kuva-alaksi 1,14°x0,86°. Polttoväli 900mm f:5,9. Resoluutio 1,24"/px.

Pitäneekö tuosta mikään kutiaan  :huh:
Celestron C8 SCT XLT
SkyWatcher ESPRIT 100ED SUPER APO
SkyWatcher SkyMax127
CG5-GT, SW EQ8
ATIK 314L+ / SBIG ST-8300M /Canon 80D

-Esko

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4528
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #67 : eilen kello 08:23:11 »
Putkesta näkyisi tulevan 67.86' x 51,07' kuva-ala (en nyt muista kuinka tuosta laskettiin kuvauspolttoväli, mutta sen kaava taisi olla foorumin AstroTortilla ketjussa). Viitsiikö joku laskea, kuinka lähellä ollaan tuota 900 milliä (0,75 x 1200mm). QSI 583ws omistaa KAF-8300 kennon 5,4 um pikseleillä. (Ainahan nuo linssiputkien ja lyhentimien polttovälit ovat sellaisia likiarvoja.  :laugh:)

En viitsi laskea, mutta viitsin kyllä pistää tähänkin kaavat muistiin:

Kun tiedetään polttoväli ja kennon koko, kuva-ala saadaan:

alfa = 2 arctan (d/(2f)) missä alfa on kuva-alan kulma radiaaneina ja d sitä kulmaa vastaava mitta kuvatasolla (esim. kennon diagonaali), samoissa yksiköissä kuin polttoväli f.

Älkää haksahtako tämän kaavan halpoihin kopioihin eli lineaarisiin approksimaatioihin. Älkää edes tällaisessa tilanteessa jossa polttoväli on niin pitkä että sellainen approksimaatio osuisi kyllä lähelle.

Yhtä approksimaatiota annan kuitenkin luvan käyttää, ja se on pikselin mittakaava:

206.265 * p/f, missä p on pikselin koko mikrometreissä ja f on polttoväli millimetreissä.

Tämä on sama kuin yllä oleva arctan-kaava, mutta arctan on voitu heittää mäkeen koska kulma on pieni, ja yksikkömuunnokset on leivottu tuohon kertoimeen (1 radiaani = 206265 kaarisekuntia, ja tuhannen jakaja tulee noista mikro- vs. millimetreistä).

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6460
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #68 : eilen kello 20:45:16 »
Laurista on tullut vuosien mittaan (massaltaan?) painavampi vastustamaan omaa lepokitkaansa, sillä aikaisemmin tuolta suunnalta tipahti oma-aloitteisesti tällainen laskentakaava vastauksineen:

Samalla ratkesi myös polttoväli: 3326 * 5.4 µm / (2 * tan(44.82/60*pi/180/2)) = 1377.56 mm ja tarkistus korkeussuunnassa 2504 * 5.4 µm / (2 * tan(33.75/60*pi/180/2)) = 1377.29 mm. :wink:

En tajunnut tuolloinkaan laskennasta mitään, joten kysyin tarkennusta matemaattiseen pulmaan. Tuon perusteella kasasin sitten Excel-taulukon, jonka liitän tämän viestini mukaan uusilla näkökentän arvoilla varustettuna. Laurin toiveena olisi varmaan nyt ollut asianomaisten houkuttelu matematiikan maailmaan kysyjän uteliaisuutta kutittelemalla, mutta se ei nyt onnistunut. Täällä suunnalla turvauduin laiskana vanhaan perimätietoon eli kuka sanoo, etteikö kaikenlaisesta foorumidokumentoinnista olisi jotain hyötyäkin? :grin: (Ei hyvät hyssykät, mihin sitä ollaan menossa tällä tavoin vanhaa tietoa hyödyntämällä.) Resoluutio on nyt CCD Calculatorin mukaan 1.22 "/px Riccardin lyhentimellä ja tuon yhdistelmän polttoväli oli siis 910mm. Aukkosuhde on f/5,99.

TS:n myyjäkin pääsi kartalle tarvittavista palikoista tuon OAG-ohjaimen sovituksen suhteen eli tällaisella härdellillä pitäisi tulla haluttu lopputulos:

{alt}

Tuo kallistus-adapteri tulee Riccardin eteen ja säätöruuvit osoittamaan putken etusuuntaan. Minusta tuossa Riccardissa ovat kyllä naaras/uroskierteet väärin päin, koska sen mukaan tuo kallistuspalikka menee ikään kuin väärinpäin. :huh: Tuo 11mm + 50mm M82 custom jatkopala yhdessä siirtävät fokusoinnin oikealle alueelle (eli -61 mm lähemmäksi). Kallistuspalaa ajattelin tarvita tuon pienen pienen kallistuman säätöön, niin ei tarvitse puuttua putken hyvin tiukkaan kiristettyihin kollimointiruuveihin. Minusta putken lukitusruuvit ovat nyt kaikki lukittuina pohjaan ja ne vastakappaleina toimivat työntöruuvit ovat kaikki muodon vuoksi vain pintakiristyksessä tuota lukitusta vasten.

12V/3A powerin ajattelin jättää PC laatikon sisälle lämmönlähteeksi, kun se syöttää ohjaimen kautta lämmityspantoihin virtaa omassa erillisessä virtapiirissään.
- Timo Inkinen

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4528
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #69 : eilen kello 21:40:35 »
Laurista on tullut vuosien mittaan (massaltaan?) painavampi vastustamaan omaa lepokitkaansa, sillä aikaisemmin tuolta suunnalta tipahti oma-aloitteisesti tällainen laskentakaava vastauksineen:

Tälle on ihan selkeä selitys: 2013 tammikuussa oli diplomityön kirjoittaminen kesken joten tartuin mielelläni mihin vaan tekosyyhyn jolla vältellä sen kirjoittamista.  :rolleyes:

Laurin toiveena olisi varmaan nyt ollut asianomaisten houkuttelu matematiikan maailmaan kysyjän uteliaisuutta kutittelemalla, mutta se ei nyt onnistunut. Täällä suunnalla turvauduin laiskana vanhaan perimätietoon eli kuka sanoo, etteikö kaikenlaisesta foorumidokumentoinnista olisi jotain hyötyäkin?

Voin kyllä hyväksyä tämän suorituksen, tärkeintä on ettei excelisi käytä syntisiä approksimaatioita.  :cheesy: