Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Yleistä kaukoputkista => Aiheen aloitti: Timpe - 18-09-2018, 22:35:37

Otsikko: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 18-09-2018, 22:35:37
Olen puhunut tästä putkiasiasta tarkemmin joillekin foorumilaisille (murtsi/vehnae/j.piira), mutta olisin tyytyväinen jos tämän uuden kaukoputkeni tarkempi tuotetieto pysyisi vielä hiukan aikaa pienenä salaisuutena. Aloitan siis tällaisen jenkkityylisen viihdeketjun, josta voi alkuun arvailla mitä (minulle) uutta kuvauslaitetta tänne on tulossa tuon 10" RCT:n tilalle pysyvää pilvisakkoa aiheuttamaan.  :grin:

Sain näet hyvin pitkien keskustelujen jälkeen tänään tiedon, että kyseinen laite on lähdössä eteläisestä Euroopasta kohti Hyvinkäätä. Viiveen syynä ei ole suinkaan myyjän hitaus, vaan ennemminkin ostajan hetkellinen rahatilanteen alavireisyys, kun samaan saumaan iskee aiemmin tilattu okt-remontti ja jonkinlainen totaalinen kypsyminen RCT-kollimoinnin kanssa puuhasteluun. Nyt kummastakin vaivasta on viimein päästy kunnialla eroon ja olen paikkaillut omaa rahatilannettani mm. töissä käymällä ja myymällä ns. tarpeetonta tavaraa muille sitä tarvitseville. On siis kyse eräänlaisesta nollasumma-pelistä, jossa rahat ja tavarat vaihtavat omistajaa kuten lautapelin palikat ja lopputulos on jotain uutta ja arvaamatonta kaikille  :tongue:

Tässä olisi ensin paketti, missä tuollainen käytetty putki olisi kohta tulossa Suomeen UPS:n (hui!) maakuljetuksena...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Packet_small.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Packet_small.jpg/_full.jpg)

Mitä tuonne paketin sisuksiin mahtaa piiloutua? Kasa tiiliä vai jotain, jolla saa seuraavan kuvan kaltaista jälkeä?
Mallikuvassa on Leo-tripletti kuvattuna omaa CCD-kameraani (QSI 583ws ja KAF-8300) selvästi suuremmalla kennokoolla (KAF-16200, 27.2 x 21.8 mm):

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/LeoTriplet_integration.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/LeoTriplet_integration.jpg/_full.jpg)

Arvauksia mitä tuolta tulee, jollei UPS sössi kuljetusta ja hukkaa laitetta matkalle (tai toimita perille rikkonaisena)?

Tässä on vielä täkyksi putken myyjän sanallinen kuvaus putkesta, kun olin maksanut ensimmäisen osamaksuerän varauksena myyjälle:
"Thanks for the bank transfer. I'm not psychologically prepared to sell the instrument and that was a blast. This is the only one instrument I loved through the years. I've owned top newton astrographs, a CDK 17 and zillions of refractors. But all were complete shit except of this..."
Luopumisen tuskaa havaittavissa sillä suunnalla :rolleyes:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Ransu - 19-09-2018, 06:41:19
Heitetään veikkauksia.
Astrografi jossa on peilit, tosi iso tasainen kuvakenttä, polttoväli hiukan alle 900mm. Haistan myös kaukaisen valmistajafirman oman korrektorin ja lievän epoksin tuoksun (hiilikuituputki) :cheesy:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Juha-Matti Penttilä - 19-09-2018, 06:55:46
Olisin toivonut että siellä olisi ollut Takahashi e180 epsilon putki. Mutta kollimointi tarpeen puute ja tähtikuvasta puuttuvat diffraktiopiikit viittaavat isokokoiseen Apo linssiputkeen. Veikkaan Astro-Physics 130mm f/6 StarFire EDF APO putkea.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: PetriKe - 19-09-2018, 09:24:40
Tohon laatikkoon mahtuis varmaan Takahashi FSQ-106. Semmosen mä ainkin itse ostaisin seuraavaksi kuvausputkeksi  :grin:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: tuunari - 19-09-2018, 09:40:45
Officina Stellare Veloce RH 300?
-pasi
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: einari - 19-09-2018, 09:45:20
Kollimointiin kyllästyminen viittaisi APO-putkeen mutta mahtaisiko semmoinen 10-senttinen riittää.
Olisiko kuitenkin joku Officina Stellaren tuote ?
Katsoinpa muuten että noita RiFast-putkia on kohtuullisen isojakin:
https://www.astroshop.eu/telescopes/officina-stellare-telescope-rifast-800-3040-cgc-ota/p,56549
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: AstroIle - 19-09-2018, 13:20:13
Hei,

Astronomy tools kuva-ala laskurin perusteella M66 kohde ja Monrovian G3 16200 tuottaa 1200 mm polttovälin. Voi olla lähempänä myös 1000 polttoväliä.

eli arvaus on joku Officina Stellare Telescope RiFast 300/1140.  :rolleyes:

t.Astroile
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: tuunari - 19-09-2018, 14:21:25
Hei,

Astronomy tools kuva-ala laskurin perusteella M66 kohde ja Monrovian G3 16200 tuottaa 1200 mm polttovälin. Voi olla lähempänä myös 1000 polttoväliä.

eli arvaus on joku Officina Stellare Telescope RiFast 300/1140.  :rolleyes:

t.Astroile

Itse laskin 904,76mm polttoväliksi (1,36"/pix, kuva-ala 1,59x1,3 astetta, hieman cropattu kuva 4206x3432, kun täysikenno on 4500x3600). Saatan olla myös väärässä...
Mietin myös RiFastia lyhentimellä, mutta sillä tulisi selkeät diffraktiopiikit.
-pasi
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Lauri Kangas - 19-09-2018, 15:55:46
Njäh njäh, minäkin tiedän jo mikä siellä on. :cool:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aries - 19-09-2018, 16:34:46
Oliskos ASTRO-PHYSICS
305mm F/3.8 Riccardi-Honders Astrograph
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 19-09-2018, 20:57:40
Aika villejä veikkauksia satelee ja toiset ovat lähempänä kuin toiset  :tongue:
Sanon tuossa "villejä", kun monilla on ilmeisen väärä käsitys omasta varallisuudestani ja taloudellisesta kyvykkyydestäni ostaa moisia suuren hintalapun omaavia astrograafeja. Lisäksi olen tainnut jossain manata ääneen tuollaisen suuren astrograafin hankinnan järkevyyttä tänne Suomen säihin, missä tärkein ominaisuus olisi putken kyky porata reikiä pilviin! Mutta olisihan sellainen iso astrograafi ihan kiva omistaa omistamisen halusta ja kun tuo jalustani sellaisen kantaisi.

Jatkan siis vihjeiden tiputtelua.
Kyseisen putken myynyt henkilö kertoo myymisen syyksi halun hankkia lisää valovoimaa näillä sanoin: "...main goal is to raise funds for the CCA250 with reducer, which will bring the same focal length at a very fast focal ratio..."
Voin myöhemmin lisätä kuvan laitteesta, jossa se on sikäläisellä jalustallaan, mistä myyjä kertoo ohimennen näin:
"It is mounted on Parallax HD200c which is 50% larger than your AP1200."  :shocked:

Tässä olisi muuten laitteen tarkennintyyppi, mikä rajaa hiukan vaihtoehtoja: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2279_Starlight-Feather-Touch-3-5--Focuser---Draw-Tube-Travel-114-mm.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2279_Starlight-Feather-Touch-3-5--Focuser---Draw-Tube-Travel-114-mm.html)

Ja kun tuolla yllä mainittiin AP:n tuotteita, niin nämäkin CloudyNights ketjut tuli kahlattua läpi oheislukemistona:
https://www.cloudynights.com/topic/601412-astro-physics-130edt-f8-how-to-really-find-out-if-air-or-oilspaced/ (https://www.cloudynights.com/topic/601412-astro-physics-130edt-f8-how-to-really-find-out-if-air-or-oilspaced/)
https://www.cloudynights.com/topic/630173-1986-6-ap-triplet-versus-2018-apm-152ed/ (https://www.cloudynights.com/topic/630173-1986-6-ap-triplet-versus-2018-apm-152ed/)
Tuli tutkittua optisia virheitä tähän tyyliin: https://www.cloudynights.com/documents/spherical.pdf (https://www.cloudynights.com/documents/spherical.pdf)
Luettua erilaisia vertailuja: http://doctordreviews.com/4inch-shootout.html (http://doctordreviews.com/4inch-shootout.html)
Ja historiikkeja: http://www.csun.edu/~rprovin/tmb/tmb1.html (http://www.csun.edu/~rprovin/tmb/tmb1.html)

Ja kun tuolta julkisen netin puolelta mennään vieläkin syvemmälle tiedon tikkaita pitkin aina Internetin kellarikerroksiin saakka, tulee vastaan "usenet (https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet)" eli netin keskustelualueet ennen näitä foorumeita. Tuolla jos missä keskustelu oli hyvin värikästä ja välillä hiukan riitaisaakin.  :police:
Löysin vahingossa mm. tällaisen vuodelta 1998 peräisin olevan keskusteluketjun, missä sen ajan (ja osin nykyisenkin) optiikkasuunnittelijat taittavat peistä parhaan mahdollisen kaukoputken optiikasta ja sen suunnittelusta. (link (https://groups.google.com/d/msg/sci.astro.amateur/BEYwuMMEo5U/ZLRkW9papPQJ), kopioin olennaiset alle tekstitiedostoon liitteeksi.)

Selasin tuota keskusteluketjua, koska siinä AP:n Roland Christen, APM:n Markus Ludes ja TMB:n Thomas M. Back keskustelevat (väittelevät) optiikan valmistuksen laatuasioista ja interferometrian tulosta linssinvalmistuksen avuksi. Tuolta löytyi mm. faktaa siitä, kuinka AP:n Rolandin mittaustekniikka optiikan pinnantarkkuuksien mittaamiseksi valmistusvaiheessa sai selvän laatuparannuksen, minkä seurauksena AP:n kaukoputket nousivat laatutasossa kokonaan uudelle tasolle ja niiden jonotuslistat tulivat vuosien mittaisiksi.
Jos et ottanut edellisestä selvää, niin tiivistäen sanoen Astro-Physicsin varhaiset kaukoputket (ennen interferometrian käyttöön ottoa joskus vuonna 1996-1998) olivat hiukan heikompaa laatutasoa, kun samaiset AP putket tuon interferometrian käyttöönotto-vuosiluvun jälkeen! On toki eri asia, onko sillä nyt mitään väliä onko putki erinomainen vai erinomainen ++.
(Käytetyn putken ostajalle tuollainen oli kumminkin ensiarvoisen tärkeää tietoa, varsinkin kun AP:n hinnoittelu ei oikein vastannut putkien ikää!)

Mutta tuosta edellisestä syvä-luodatusta keskustelusta huolimatta voin näin jälkiviisaana todeta, ETTEI valintani kohdistunut mm. tähän AP 130 EDF APO-putkeen...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/NotThisOne2.jpg/_small.jpg)

Eikä edes tähän AP 155 EDFS APO-putkeen, vaikka se yltikin sangen ylös tuossa sisäisessä vertailussani.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/NotThisOne1.jpg/_small.jpg)

Tuossa on muuten lopuksi tosite siitä, että paketti on lähtenyt liikkeelle UPS:n karuselliin halki Euroopan...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/UPS.jpg/_small.jpg)

Saan tosin tuon paketin käsiini vasta viikon päästä perjantaina, kun olen vähemmän sopivasti työmatkalla Virossa tiistai-iltapäivästä myöhään torstai-iltaan. Pöh!
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aksu - 20-09-2018, 08:20:21
TEC 140?  :huh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 20-09-2018, 16:03:57
Aksulla liippaa läheltä, sillä tutkin tuota vaihtoehtoa pitkään muiden muassa! :wink:

TEC 140 saa aina hyvät arviot verkossa ja se on verrokkina monelle muulle laatuputkelle.
Tässä esimerkkejä löydöistäni:
https://www.cloudynights.com/topic/476091-tec-140-the-greatest-consumer-telescope-in-history/ (https://www.cloudynights.com/topic/476091-tec-140-the-greatest-consumer-telescope-in-history/)
http://doctordreviews.com/tec-140-vs-ap-140.html (http://doctordreviews.com/tec-140-vs-ap-140.html)
http://interferometrie.blogspot.com/2014/07/140980-tec.html?view=sidebar (http://interferometrie.blogspot.com/2014/07/140980-tec.html?view=sidebar)

Valitettavasti tuolla putkella on pitkähkö (vuoden?) jonotuslista ja käytettyjä TEC 140 putkia on hyvin vähän liikkeellä (nuokin asiat kertovat jotain!).
Mukaan ei nyt lasketa tätä epämääräistä *) myyjää:
https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=139778 (https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=139778)
Niin tuon jälkeen reaaliset vaihtoehdot olivat hyvin vähissä. Joko jonoon Baaderin (https://www.baader-planetarium.com/en/tec-apo-140-ed-triplet-apochromat.html) kautta (uuden hinnasta puuttuvat ne pakolliset varusteet (https://www.baader-planetarium.com/en/downloads/dl/file/id/406/product/3206/tec_price_list_only_in_german.pdf)) tai sitten pitäisi ryhtyä  odottamaan pitkään mahdollisen käytetyn tuloa myyntiin jostain päin maapalloa. Ei kiitos, vaikka tuollainen TEC 140 putki olisikin muutoin ollut vallan hyvä once-in-a-lifetime -valinta!

*) Tuon myyjä on myynyt paljon (https://www.google.com/search?q=gianluca.dodgeram+site:forum.astronomie.de) kallista astrokamaa ympäri EU:ta ja valehteli minulle jo myyneensä tuon vieläkin tarjolla olevan (!) TEC 140:n UK Astro Buy&Sell:n palstalla (ks. liitekuvaa). En lähtisi tekemään näin kalliita kauppoja tuollaisen puliveivarin kanssa mistään hinnasta, kun oikeita astroharrastajiakin on liikkeellä  :shocked:

Katsotaan siis mitä tästä kuvasta irtoaa ts. lisää tietoa/arvauksia, kiitos!

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/ScopeMounted.jpg/_small.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aksu - 20-09-2018, 16:58:11
Haa, ainakin on siis APO  :grin: APM/LZOS? CFF?
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Juha-Matti Penttilä - 20-09-2018, 19:30:20
Voisiko olla APM Doublet ED Apo 152mm f/7.9?
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Pappis - 20-09-2018, 19:37:22
Kyllä tuo näyttää pahasti CFF:ltä tai APM:ltä...
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 20-09-2018, 22:48:07
Pari veikkausta tullut nyt APM:n suuntaan, mutta kun sanon vieläkin, että pelkkä sukulaisuus näkyy siellä. Ei vieläkään päästä ihan perille saakka...  :tongue:

Haa, ainakin on siis APO  :grin: APM/LZOS? CFF?

Tuolla polttaa jo, mutta tässä pitää tietää APM linssiputkien valmistuksen historiaa, kun ostamani yksilö ei ole tälläkään (https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates.html) tuotelistalla. Tuon APO:n myyjä kirjoitti minulle näet aiheesta näin:
"...partnership with APM, starting doing the LW and non LW tubes made with Kruppax. The LW version had 2" focuser, while the non LW version contained 3,5" focusers from Starlight instruments.
The price of the LZOS 152 was 10700 euros, and APM declared that Putin closed LZOS manufacturing. Some months later APM relaunched the tubes with an important discount, advertising them as LZOS. Come on, Markus, LZOS is closed! Some research in CN will show you that those new tubes are still done in Russia with OK4 glass, but have important quality issues."


Tuon löysin CN:n foorumilta pikaisella haulla tukemaan asiaa tuosta Putin-kytkystä: https://www.cloudynights.com/topic/554412-end-of-apm-lzos-apos-coming-soon/ (https://www.cloudynights.com/topic/554412-end-of-apm-lzos-apos-coming-soon/)
Ja tuossa on juttua APM LZOS vs. CFF näkökulmasta: https://www.cloudynights.com/topic/477483-lzos-vs-ohara/ (https://www.cloudynights.com/topic/477483-lzos-vs-ohara/)

Tässä optinen mittauspöytäkirja päivämäärineen kertoo lisää (mitä tuolla oli vuonna 2004?)...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/APO_152_1200_138.jpg/_small.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aksu - 20-09-2018, 23:31:19
TMB/APM 152 f/8 Super ED Triplet??? :tongue:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 21-09-2018, 07:11:39
Jep, tuollainen: http://www.compubuild.com/astro/TMB152/ (http://www.compubuild.com/astro/TMB152/)  :smiley:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aksu - 21-09-2018, 07:25:24
Wau, vaikuttava peli!  :shocked: Onnittelut löydöstä ja kirkkaita kelejä! Mistä maailmankolkasta tuon löysit?
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 21-09-2018, 08:26:46
Espanjasta, kuten aikoinaan sen Gemini G41 Obs+ jalustankin... (ks. liite UPS:n sivuilta).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aksu - 21-09-2018, 09:18:33
Epäilemättä todella vakuuttava visuaalipelinäkin, vaikka sinulla varmaan  enemmän kuvauskäyttöön profiloituukin. Oletko ehtinyt vilkaista läpi omin silmin? Harmi että planeetat vielä vuositolkulla järkevän tiirailun ulottumattomissa...  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: AstroIle - 21-09-2018, 10:01:22
Onneksiolkoon  :smiley:
 
Nykyään ei välttämättä rahallakaan saa luvattua laatutasoa. Nyt luulisi pääsevän turvallisemmille vesille.
Arvaukseni polttovälistä meni oikein. Tuleeko siinä mukana kentän tasottajaa mukana vai onko siihen tarvetta nykyiselle kamerakalustolle?

t.AstroIle
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 21-09-2018, 15:53:14
Kiitos kommenteista. Putkihan on siis UPS:n "hellässä" kuljetuksessa, joten omakohtaista kokemusta tuosta ei ole. Olen itse maksanut kauppasumman ennakkoon Espanjaan, joten hiukan "ontto olo" tässä vieläkin on (muutoinkin, kun tuon lompakon suhteen). Ei myyjän suhteen, vaan tuon UPS:n, koska suurin vakuutuskorvaushinta tuollaiselle kuljetukselle on 2500 euroa. Tuo ei kata lähellekään putken myyntihintaa (8000€ + pk). Myynti-ilmoitus oli tässä:
https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=138754 (https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=138754)

Katselin tuota ilmoitusta ohimennen jonkin aikaa, muttei se siinä vaiheessa vielä herättänyt kiinnostustani kun en oikein tiennyt tuosta TMB tuotemerkistä juurikaan mitään.
Sitten laitoin samaan foorumiin ostoilmoituksen näillä spekseillä (https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=140256):
"Wanted: a premium 5,5"...6" APO refractor for imaging
I'm looking for a good quality APO refractor scope for my astro imaging usage. For example TEC, AP, SkyWatcher Esprit 5,5"...6" scope in the price range of 4000-7200 GBP (about 4500-8000 euros)."


Sain yhden ainoan tarjouksen parin viikon sisään ja se oli tuosta Astro-Physicsin 155 EDFS putkesta, mistä oli kuva hiukan aiemmin. Tämäkin kertoo jotain tarjonnasta eli näitä keskikokoisia premium APO-putkia tulee aika harvoin myyntiin. Tuon yksilön iäksi ja kunnoksi paljastui Rolandilta kysymällä tällaista:

"Hello Timo,
The scope looks right, it is one of the oldest 155 scopes. The serial number of all our scopes is always on the edge of the glass which can be seen if you look into the lens toward the side.
The glasses are very stable, the coatings look good on the pictures, so there would not be a problem with the lens being old. The only issue might be that the oil spaced lens is quite old and might be worthwhile to have the lens cleaned and the oil updated and sealed using the latest techniques that we use now. It's a simple matter to remove the lens cell from the tube, and you will not lose collimation since the lens itself is optically and mechanically fully collimated automatically. I would also update the focuser for imaging - the 4" focuser would be preferred.
Roland Christen"


Yritin tuohon tietoon vedoten saada AP 155 EDFS:n myyjän alentamaan pyyntihintaansa (="CHF 8000.-, which equals ca. 6950.- Euros"), koska joutuisin tekemään siihen ainakin tarkentimen vaihdon ja lisäämään omaan käyttööni kentäntasoittimen (ja teettämään kenties tuon öljyhuollonkin). Puhumattakaan siitä, että tuo oli ensimmäisiä AP APO:ja ajalta ennen interferometria-testejä. Kirjoitin siis näin myyjälle:
"It seems your copy has 2,7" one-speed focuser, which is a certain drawback for myself. It would need a micro-focuser upgrade for it; maybe something like this:
http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=38_62&product_id=216 (http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=38_62&product_id=216)
(correct adapter?)
http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&product_id=56 (http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&product_id=56)
(possible focuser?)

AP's own solution for a field flattener and reducer is 155TCC ( .76x CCD Telecompressor Corrector for 155 f/7 StarFire EDF (f/5.3) and 140f/7.5 StarFire EDF (f/5.6). 4" Focuser required. Does not include adapter for camera. $1,520).
AP's own 4" focuser would be this type:
4FOC3E-FT 4" Astro-Physics Focuser with Feather Touch Micro 9:1 Dual-Speed Knobs, greaseless drawtube with mm focusing scale; includes 2.7", 2" and 1.25" adapters. $1,453
That data was taken from here: http://www.astro-physics.com/prices/APPriceList20180724.pdf (http://www.astro-physics.com/prices/APPriceList20180724.pdf) "


Olisin ollut valmis maksamaan tuosta AP 155EDFS putkesta 6000 euroa + postikulut, mutta kauppaa ei syntynyt vaikka perustelin mielestäni tuon tonnin hinnanalennuksen melko hyvin.
Tuo myynnissä ollut AP 155 EDFS (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/155edfs/155edfs) oli siis väärä putki omiin tarpeisiini.
=> Piti katsoa muitakin vaihtoehtoja, mitä olisi tarjolla...  :huh:
Kului aikaa, mutta siitä lisää hiukan myöhemmin.

Tässä on tekstimuurin tilalle pari kuvaa TMB 152/1200 Triplet APO:sta lähdössä tänne.
Huomaa paketissa mukaan tuleva Riccardin M82 kokoinen 0,75x lyhennin (=tekee TMB putkesta 152/900 mm f/6 putken) ja Starlight Instrumentsin langaton moottorifokus ja nippu mekaanisia adaptereita. Tuolla putkella kuvattuja ds-kohteita löydätte täältä: https://www.flickr.com/photos/manueljastronomy/page1 (https://www.flickr.com/photos/manueljastronomy/page1)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_APO_152-1200_20180915.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_APO_152-1200_20180915.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_accessories_20180825.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_accessories_20180825.jpg/_full.jpg)

Ja tässä on tuo linssikuva mittauspöytäkirjan tueksi:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_lens_cell_20180825.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_lens_cell_20180825.jpg/_full.jpg)

Tässä on pari CN:n arviota tuollaisesta TMB 152 Triplet APO:sta vuodelta 2005 ja 2007 (oma putkeni on vm. 2004):
https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/140mm-refractors/tmb-optical-152mm-apochromat-r447 (https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/140mm-refractors/tmb-optical-152mm-apochromat-r447)
https://www.cloudynights.com/topic/93761-first-light-tmb-152-and-first-impressions/ (https://www.cloudynights.com/topic/93761-first-light-tmb-152-and-first-impressions/)

Luin näet todella paljon erilaista verkkotietoa tuosta TMB-tuotemerkistä ja sen putkista.
Mutta siitä lisää hiukan myöhemmin, sillä nuo tekevät putkelle hiukan erilaisen luonteen sen omistamiseen kuin esim. kiinalaisen massatuotanto SW Esprit APO:n omistamiseen. Toiset arvostavat tällaistakin puolta asioista, toiset eivät... (=sain tässä vuosien mittaan jotenkin mittani täyteen kiinalaista massatuotantoa tuon GSO RCT:n kanssa puuhatessani, tämä on siis hiukan erilainen putki omistettavaksi). :lipsrsealed:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: jperala - 21-09-2018, 16:18:36
Komea laitos kerrassaan ja tuohon rahaan varmaan pitääkin, luulisi tuolla ampuvan muutaman DS kohteen "alas" :)

Itsellekin tulossa näillä näkymin "uutta" putkea, vähintään yhtä harvinainen kun tuo 152mm, jolle harvinaisempi, mutta siitä sitten omaan ketjuun.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 21-09-2018, 20:53:52
Jep, jatketaanpa TMB-historiaa... :grin:
Kuka on Thomas M. Back ja mitkä putket ovat TMB:n omia suunnitteluja: https://www.cloudynights.com/topic/78282-what-is-a-tmb-a-little-history/ (https://www.cloudynights.com/topic/78282-what-is-a-tmb-a-little-history/)
Miehen yrityssivut löytyvät Internet Archivesta: https://web.archive.org/web/20070930161316/http://www.tmboptical.com/ (https://web.archive.org/web/20070930161316/http://www.tmboptical.com/)
Täältä löytyy historiaa Markuksen mukaan, kuinka LOMO, LZOS ja APM:n Markus Ludes tulivat yhteen ja muodostivat TMB Opticalin: https://groups.yahoo.com/neo/groups/Refractors/conversations/messages/31519 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/Refractors/conversations/messages/31519)

Vuoden 2012 ihmettelyjä kuinkas kaikki oikein menikään: https://www.cloudynights.com/topic/392198-tmb-refractors-forgotten/ (https://www.cloudynights.com/topic/392198-tmb-refractors-forgotten/)
esim. #239 (https://www.cloudynights.com/topic/392198-tmb-refractors-forgotten/?p=5021780) TMB 152/1200 APO olisi vuodelta 2007.
#201 (#post_201) on vuoden 2004 lopusta (omani #138 on maaliskuusta 2004). Nuo kaikki ovat LZOS:n tekemiä OK4 lasista valmistettuja linssielementtejä Thomas M Backin suunnittelun mukaan ja alkuperäisellä mekaniikalla.

TMB Signature Series sarjan optiikat tehtiin sitten jo Taiwanissa eli noiden suhteen mentiin jo halvemmalla mekaanisella rakenteella tavoitteena pyrkiä tarjoamaan hyvää optiikkasuunnittelua aiempaa halvempaan hintaan. Jos oikein ymmärrän tuota TMB:n historiaa, niin vuoden 2004 TMB APO on tukevasti LCOS:n Zeissin kavereiden valmistetta, sen mekaniikka on hyvää tasoa (valmistuksessa heti seuraavia tuotemalleja tuon alkuperäisen CNC-työstetyn fokkarin (=se harmaa-valkoinen malli) kanssa olevien TMB APO:jen jälkeen).

Tuolla Markus Ludes myi vastaavasti TMB 152/1200 Triplet Apo CNC-LW II (https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/new-tmb-1521200-triplet-apo-cnc-lw-ii) mallia, jossa oli jo tingitty mekaniikasta (mm. putken paino noin 12-13 kg, kun oman 2004 mallini paino on tässä: "Tube weight with rings and dovetail is 16.5 Kg.")

Myyjän mielipiteistä lainaus:
"It seems that after Thomas died, APM wanted to continue the business on his own, renaming the brand and modifying the tubes with lighter focusers and new aluminium tubes.
The CNC TMBs were the gray and white ones, with big 3 inch focusers: https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_02_2015/post-68377-0-57241600-1424807010.jpg (https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_02_2015/post-68377-0-57241600-1424807010.jpg)
Those weigh like a ton, and the focuser wasn't as refined as the Feathertouch one.
Later, Thomas did a partnership with APM, starting doing the LW and non LW tubes made with Kruppax. The LW version had 2" focuser, while the non LW version contained 3,5" focusers from Starlight Instruments."

("Later..." (???), Markuksella oli hieman eri näkemys tuossa historiikissaan tapahtumien kulusta.)

Hiukan epäselvää minullekin, mutta näyttäisi siltä, että TMB-putkissa on "kultainen aika" tuolta 1990-luvun lopusta Thomasin kuolemaan saakka (2007). Tuolloin valmistetut APO Tripletit olivat ns. "aitoja" TMB-malleja ja sitten Markus Ludes jatkoi bisnestä omissa nimissään APM kaukoputkilla, joissa on heikennetty alkuperäistä suunnittelua tuotteen saamiseksi kilpailukykyisemmäksi.

Lainaus myyjältä:
"Thomas was the designer, but relied on APM to machine the optics and OTAs. They were done in LZOS, a company based in Russia with old Zeiss personnel. LZOS now doesn't exist, but Markus is still announcing that his refractors are done by LZOS. But he lowered the price from 10700 to 8500€, by cutting costs in OTA (now they are cheap shit) and in lens manufacturing (I've seen complains about new "LZOS" lenses)."

Myyntipuhetta vai ei? Olisin taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen, sillä tuon LZOS:n historia olisi mielenkiintoista luettavaa sekin. Nykyinen versio on täällä:
https://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Apochromates/LZOS-Company (https://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Apochromates/LZOS-Company)

Niin tai näin, Cloudy Nights foorumilla on paljon hyviä arvioita juuri näistä TMB-putkista:
https://www.cloudynights.com/topic/99728-tmb-1521200-thoughts/ (https://www.cloudynights.com/topic/99728-tmb-1521200-thoughts/)
https://www.cloudynights.com/topic/619808-an-interesting-night-of-comparisons/ (https://www.cloudynights.com/topic/619808-an-interesting-night-of-comparisons/)

Hinnasta pari vertailua:
https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/europe-tmb-1521200-super-apochromat-ota (https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/europe-tmb-1521200-super-apochromat-ota) (vanhempi CNC fokkari tuossa)
http://www.astrosell.it/annuncio.php?Id=100209 (http://www.astrosell.it/annuncio.php?Id=100209)

Noista puuttuu SI:n langaton moottorifokkari (liki tonnin) ja toisesta myös lyhennin. Kummatkin hinnat ovat samalla hehtaarilla omani kanssa.
En tiedä maksoinko liikaa omasta paketistani, mutta aika kertoo sen. Hyvä 6" linssipaketilla varustettu aito APO on kumminkin melkoisen haluttu paketti moneen tarpeeseen.
Ja jos joku ihmettelee miksi ostin aiempaa pienemmän ja keskivalovoimaisen f/8 putken (lyhentimellä f/6 edellisen f/5,3...f/5.6 putkeni tilalle, niin se on hyvä kysymys ja ihan erillisen jutun aihe... :rolleyes:) 
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 21-09-2018, 23:57:44
Varmaan huoleton peli tuo TMB ja kuvat oli loistavia. Laskin että 254mm GSO:n efektiivinen apertuuri on 230mm - ero ei ole dramaattinen. Ja kun ajattelee Suomen seeingiä, se on oikein hyvä laajan kenttänsä puolesta  :smiley:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Tane - 22-09-2018, 01:05:56
 Tuollainen oikea TMB LZOS apo on enää nykyisin harvoin saatavilla, onnittelut siitä. Et tule ainakaan visuaalinäkymiä katumaan. Tuskin on katunut kukaan joka sen läpi katsoo, jos niin intressit on katsojalla ihan muualla... Siihen vaan kunnollinen AP:n kulmapeili.
 Nyttemmin on kaikkea uutta oheis muka apoa jota APM:kin valitettavasti tarjoaa(toisaalta tajuan Ludesta kun tuo kauppatarkoituksillaan edes vähän apoon verrattavaa tavallisenkin harrastajan ulottuville)...Kuitenkin olen jo oppinut pysymään niistä kaukana.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: PetriKe - 22-09-2018, 12:47:31
Hyvä valinta Timpe!
Itsellänikin vielä hyllyssä aito TMB80 Super Triplet APO.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 22-09-2018, 23:58:13
Varmaan huoleton peli tuo TMB ja kuvat oli loistavia.

Näin ajattelin itsekin, kun laitan tuon perään pienemmän kennon kuin myyjällä oli käytössään (16200 vs. 8300). Mittasin CCDI:llä tuolta saamani testikuvan ja löysin sieltä pienen kallistuman, josta myyjä kommentoi näin:
"Yes, my 16200/TMB 152 had a hair of tilt. I knew it because I know how and where to fix it with aluminium foil. But it is so little that I forgot about it."

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDI_analysis_TMB152_FITS.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDI_analysis_TMB152_FITS.jpg/_full.jpg)

Saa nähdä mitä tuonne jää omalla kennolla. Lisäksi myyjällä oli kierrekiinnitys kamerassa (ainoa oikea) ja menee hetki, kunnes saan sellaisen tilattua TS:n kautta. Mutta lähtökohdat tasaiseen kuva-alaan ovat olemassa tuossa putkessa :smiley: Putki tulee nyt maakuljetuksena, koska myyjällä on ollut epäonnea Takahashin kollimoinnin kanssa (menee sijoiltaan kuljetuksessa).

It should be no problem shipping the telescope as long as it is transported over ground and correctly protected. But you must be aware that misscollimation can happen, and in this case I won't be responsible of the repairing by APM. This cells are incredibly strong against it, and have not seen any example of misscollimation. But being a customer currently affected by my FSQ130 shipping problems (received the tube two three (!) times out of collimation and brand new), I've to warn you.

Jännityksellä odotellaan puolin ja toisin kuinka tuon TMB 152:n kanssa käy UPS:n kuljetuksessa. :shocked:

Siihen vaan kunnollinen AP:n kulmapeili.

Ajattelin laittaa tuohon myöhemmin Baaderin (tjsp.) hyvälaatuisen prisman visuaalikatselua varten:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7952_Baader-2--90--Star-Diagonal-with-prism-from-Carl-ZEISS.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7952_Baader-2--90--Star-Diagonal-with-prism-from-Carl-ZEISS.html)

Putki on malliltaan sellainen, että sille saa ongelmitta myös bino-viewer lisukkeen ja Hercshel (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p615_Baader-Safety-CoolCeramic-Herschel-Prism-2--visual-version.html) prisman. Pitää jatkossa katsella mihin suuntaan tuo ilmastonmuutos muuttaa tähtikuvauskelejä. Veikkaan itse tällä ostoksellani, että Suomessa tulee enää harvoin olemaan kelvollisen läpinäkyvyyden mukaisia ds-kuvauskelejä (yleensä ilmassa jotain pilvi/utu/sumuhöttöä), joten saatan siirtää painopistettä enemmän ja enemmän kaksoistähtiin/tähtijoukkoihin ja visuaalipuolelle, mihin tuollainen Triplet APO on erinomainen laite. On ainakin monikäyttöisempi kuin nykyinen RCT-putkeni.

Tuossa vielä pari linkkiä verkosta:
http://www.excelsis.com/1.0/entry/tmb-152mm-f/7.9-12-342.html (http://www.excelsis.com/1.0/entry/tmb-152mm-f/7.9-12-342.html)
https://www.cloudynights.com/topic/445655-tmb1521200/ (https://www.cloudynights.com/topic/445655-tmb1521200/)
https://groups.yahoo.com/neo/groups/tmboptical/conversations/topics/26535 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/tmboptical/conversations/topics/26535) (pitkä Thomas Backin kirjoitus)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: vehnae - 23-09-2018, 00:28:18
Onnittelut täältäkin uudesta putkesta. Vaikket suoraan kertonut mihin putkeen lopullisesti päädyit, niin oikea tieto löytyi internetsien syövereistä. Vähän pienempää Esprittiä käyttäneenä nämä linssiputket ovat kyllä miellyttävän vaivattomia. Mitä sun harrastuksesta nyt oikein tulee kun ei pääse kollimoimaan ja säätämään?! :)

Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Ransu - 23-09-2018, 08:12:28
Onnittelut minultakin Timpelle, tuo on varmasti yksi parhaita apoja mitä voi hankkia. Joudut kyllä rankasti rankasti tinkimään totutuista kollimointihommista :cheesy:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: W1lleM - 23-09-2018, 15:30:56
Onnea vaan uudelle töötille! Kyllä sun nyt Timpe täytyy ostaa joku halpa peiliputki että saat kollimoitua edes jotain pilvisinä iltoina. :rotfl:

-V
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: DarkSide - 23-09-2018, 20:08:22
Onnittelut Timpe hienosta valinnasta. Ja tervetuloa isojen APO-putkien omistajien harvaan joukkoon Suomessa. Ison raja lienee jossain 140mm lieppeillä ja tämän kokoluokan tötteröitä ei kovin monella suomessa ole (jostain syystä, hintako?).
Valinnan ymmärrän hyvin vuosien kollimointiurakkasi jälkeen ja onhan linssioptiikassa hyvätkin puolensa.

 Edellinen omistaja loi kuvillaan kyllä aikamoisen pohjan putken suorituskyvystä. Tuollaisiin kuviin vaaditaan Suomessa vuosien ellei
kymmenten työ. Kelit ovat mitä ovat. Itse päädyin valintaani juuri samoista syistä eli painotus visuaalipuolelle, johon A-P antaa hyvät
lähtökohdat. En ole ollut APOon pettynyt todellakaan ja vuosien kuvausten jälkeen on hienoa vain katsella kohteita eri okulaareilla.

Toivotaan käyttäjälle sekä putkelle antoisia vuosia tähdet kattona... :wink: 
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 23-09-2018, 22:17:04
Kiitos, kiitos! En ole pitänyt tuota putkea ostaessani sitä vielä ISONA linssiputkena, sillä omassa luokittelussani pikkuputket kuuluvat mielestäni alle 4" luokkaan, keskikokoiset 4"-6" väliin ja nuo ISOT sitten selvästi yli tuon kuuden tuuman. Saatan muuttaa käsitystäni, kun saan tuon syliini...
Jos ostaja haluaa esim. 160...200mm laadukasta linssiputkea, niin sitten hinnat lähtevät oikeasti nousemaan jyrkästi ylös ainakin näissä laatulaitteissa. Mutta näissä 5"...6" laitteissa on sitten hinnoittelu laadun mukaan hyvinkin laveaa eli "hinnat alkaen" mallit 2500...3000€ (SkyWatcher/APM "ED-APO:t") aina tuonne 10000...15000€ hintoihin (ne harvoin myynnissä olevat oikeat APO:t AP/TAK/TEC etc. valmistajilta 150...160mm linssihalkaisijalla).

Noh, kahdella millillä mentiin nyt rimaa hipoen yli tuosta omasta kokoluokittelustakin!  :tongue:
Mutta oikeasti katsoin tätä kauppaa hieroessani jonkin aikaa myös tätä Baaderilla myynnissä olevaa (https://www.baader-planetarium.com/en/telescopes/astro-physics/astro-physics-starfire-140mm-edf.html) AP 140mm f/7.5 StarFire EDF -putkea sillä silmällä. Tuon ostoa hillitsi pari asiaa: rahan puute (odotan vieläkin Viljasen kopiomaalarilta KKO ok-kulujani takaisin) ja sen mukaan asettamani 8000 euron hintakatto (mihin nyt syyskuun aikana nilkuttaen pääsin) ja tuo AP 140 EDF olisi maksanut perusvarusteineen jo noin 9100 euroa. Lisäksi tuo Starfire olisi ollut "vain 140mm" apertuurihalkaisijalla, kun tuosta TMB 152 f7.9 putkesta saisi 152 milliä + liki saman laatuluokan laitteen noin tonnia-paria halvemmalla. Kun kerroin Baaderille päätyneeni tuohon TMB 152 putkeen uuden AP:n sijasta, sain vielä loppukommentin:
"Anyway, I am happy that you managed to get a good deal. It really seems like a bargain for that ammount of money."

Otin siis riskin käytetyn putken ostosta, kun ei noissa yleensä käyttötunteja näe (pl. oma putkeni, minkä takia sen myyntihinta on mitä on eli 2900€ (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4346_TS-Optics-10--Ritchey-Chr-tien-Pro-RC-Telescope-254-200-mm---Carbon-tube.html) vs. 950€ (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17268.msg162282#msg162282) :grin:). Tuollaisen AP:n omistamista voisi toisaalta pitää rahan talletuksena pankkiin EU:n laajuisesti, sillä AP:n hinnat liikkuvat käytettynäkin omissa sfääreissään. Saati sitten kun aika joskus jättää Rolandistakin... (Tämä kortti oli nyt siis vain pakko katsoa loppuun saakka, kun kerran leikkiin ryhdyin.)

PS. Oikeasti järkiperustein (https://www.cloudynights.com/topic/478771-ap-160-vs-sw-150-esprit/) tuollainen 150 APO olisi ollut tämä FLO:n myymä putki (edullinen hinnaltaan verrattuna TS:n hintaan):
https://www.firstlightoptics.com/esprit-professional-refractors/skywatcher-esprit-150-ed-pro-triplet.html (https://www.firstlightoptics.com/esprit-professional-refractors/skywatcher-esprit-150-ed-pro-triplet.html)
Sen kauppa tyssäsi tähän puutteeseen:
"We are no longer supplying a Feathertouch focuser for the Esprit 150 telescope I'm afraid. The Esprit 150 with the Es Reid test will be £4074.00 plus delivery of £82.95"

Lisäksi tuo SW Esprit on kiinalainen (=se on nykyään kirosana täälläpäin) ja ne pettävät omassa luokittelussani aina jossain kohtaa.  :huh:
"Pitäkööt tunkkinsa" ajattelin ja nostin hintarajaa ensin tuonne 7000 euroon käytetyissä putkissa ja myöhemmin tuohon reiluun kahdeksaan tuhanteen, kuten aiemmasta voi lukea.

Tuossa on muuten Strehl-aiheista keskustelua tuon mittauksen merkityksestä (kannattaa lukea, jos optiikan käytännön laatu kiinnostaa):
https://groups.yahoo.com/neo/groups/tmboptical/conversations/topics/32361 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/tmboptical/conversations/topics/32361)
Markus Ludes kirjoitti tuolla (Nov 20, 2006) näin:
"Thomas Back and me have tested to many LZOS Apo's and we are both shure that nobody can see at any object any diffrence between 96 and 98 % strehl in such big 7" lens.
Carl Zeiss Jena , a famous company , settled the border of 95 % strehl as the border where a apo lens will be called very high quality. Carl Zeiss , one of the biggest optical companys produced many triplet APQ lenses and only seldom a lens turned out with 98 % strehl.
These days many companys guarantee a minimum of 98 or even more strehl for each lens and I state that it is nonsense , a retesting in the same strong way as Zeiss or LZOS is doing can proove that such claims are false. A mouth claim about 98 % strehl is easy to do , but a prooven realiable and repeatable report to deliver is something diffrent."


Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 28-09-2018, 22:27:30
En ole pitänyt tuota putkea ostaessani sitä vielä ISONA linssiputkena, sillä omassa luokittelussani pikkuputket kuuluvat mielestäni alle 4" luokkaan, keskikokoiset 4"-6" väliin ja nuo ISOT sitten selvästi yli tuon kuuden tuuman. Saatan muuttaa käsitystäni, kun saan tuon syliini...

Sain tänään noudettua putkipaketin pois UPS:n noutopisteestä (tuli sinne keskiviikkona, kun olin työmatkalla).
Tässä muutamia kuvia järkälekokoisen paketin purkamisesta...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope1.jpg/_full.jpg)

Tuossa erillispakatut nyytit:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope2.jpg/_full.jpg)

Jotain sieltä alkaa paljastumaan, kun puolet kuplamuovista on poistettu...  :huh:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope3.jpg/_full.jpg)

Hups, onpas se kumminkin ISO linssiputki eli taidan perua mielipiteitäni tuosta putkiluokittelustani...  :shocked:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope4.jpg/_full.jpg)

Tässä lisäsin kulmapeilin ja loiton malliksi visuaalikäyttöä varten (moottori pitäisi poistaa SI:n tarkentimesta visuaalikäyttöön, tarkentimen käsisäätönupit ja tuumakoon kuusiokolo-avaimet tulivat kaupan mukaan.
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope5.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope5.jpg/_full.jpg)

Perusteellinen pakkaus putken myyjältä, joten kaikki näyttää olevan tässä vaiheessa tallella ja kunnossa. Hieno juttu!  :laugh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 29-09-2018, 00:03:28
Wow, nyt tuli uneton yö  :grin:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: RL - 29-09-2018, 02:50:06
Onnittelut. Tuollaisen läpi olisi kiva päästä jupiteria katsomaan.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: pelti - 29-09-2018, 22:07:54
jaahas, se on sitten pilvet etelä-suomessa tuonne helmikuun puoliväliin asti.
Mutta onnea hankinnasta!
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Ari Haavisto - 29-09-2018, 22:14:52
Onnea vaan uudelle putkelle.
Minulla on jotenkin tunne, että tällä kertaa kaikki menee täydellisesti putkeen, pilvisakkoakaan ei tule, ja Timpe pääsee vain kuvaamaan kyllästymiseen asti. Mitään siipimutterin kiristämistä kummempaa säätöäkään ei tulla näkemään.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 29-09-2018, 22:16:22
Kiitos!
Muistutan vielä että kysessä on käytetty linssiputki, joten seuraavaksi mielenkiintoisesti venynyt laajakulmakuva (kännykkäkuva) tuosta linssielementistä edestä päin.
Myyjä kysyi puhdistaako hän tuon etulinssin, mutta sanoin että voi jättää tuohon kuntoon mikä näkyy nyt tuossa alla olevassa kuvassa. Kun on kyse Espanjan sisäosista, niin siellä on liikkeellä pölyä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup.jpg/_full.jpg)

Kuva hiukan liioittelee tilannetta ts. kun vastavalosuoja on paikallaan, tuolla ei näy juurikaan mitään pölyä. Aion kumminkin puhdistaa tuon kun tiedän kuinka tuohon uskaltaa kajota. Peilikaukoputken peilin saa upotettua huoletta Fairy-veteen ja huuhdeltua akkuvedessä. Mutta kuinkas tuollainen ilmaraolla varustettu Triplet APO puhdistetaan? Linssi varmaan suoraan alaspäin, jottei vettä erehdy menemään elementtien väliin ja minimaalisella vesimäärällä... (pitänee googlata). Vastavalosuoja menee näet niin taakse, että tuo näkymä paljastuu.

Mitä sun harrastuksesta nyt oikein tulee kun ei pääse kollimoimaan ja säätämään?! :)
Joudut kyllä rankasti rankasti tinkimään totutuista kollimointihommista :cheesy:
Kyllä sun nyt Timpe täytyy ostaa joku halpa peiliputki että saat kollimoitua edes jotain pilvisinä iltoina. :rotfl
Mitään siipimutterin kiristämistä kummempaa säätöäkään ei tulla näkemään.

Täytyy tuottaa herroille pettymys, sillä mitäpäs tuolla linssipitimen sivussa pilkottaa?  :grin:


Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: jperala - 29-09-2018, 22:20:32
Eroaako paljonkin kaksi linssisen puhdistamisesta ? sanoisin että sitä pölyä on juurikin linssien välissä joten vaatii varmaan linssiryhmän purkamisen. Kunhan muistaa laittaa samaan asentoon takaisin niin ei tuossa pitäisi suuria ongelmia olla ? Nyt pakko lisätä että itse ole purkanut ainoastaan 2 linssisiä ryhmiä joten saatan olla väärässä.

Pääsetkö kollimoimaan :)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 29-09-2018, 22:27:43
Eroaako paljonkin kaksi linssisen puhdistamisesta ? sanoisin että sitä pölyä on juurikin linssien välissä joten vaatii varmaan linssiryhmän purkamisen. Kunhan muistaa laittaa samaan asentoon takaisin niin ei tuossa pitäisi suuria ongelmia olla ? Nyt pakko lisätä että itse ole purkanut ainoastaan 2 linssisiä ryhmiä joten saatan olla väärässä.

Edellisestä putkesta viisastuneena enpä taida mennä purkamaan Triplet-linssielementtejä, sillä olen lukenut jostain ketjusta triplet-putkien kollimointihaasteista Daniel Mounseyn varoitukset. Liikaa liikkuvia osia tuolla ts. katsotaan miltä tilanne näyttää etulinssin puhdistuksen jälkeen. Lähin huolto on APM:n Markus Ludes Saksassa, mutten usko että sinne tätä tarvitsee lähettää.

Edit: AP:n ohjeet: http://www.astro-physics.com/products/accessories/cleaningproducts/optcs-instructions.pdf (http://www.astro-physics.com/products/accessories/cleaningproducts/optcs-instructions.pdf)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: DarkSide - 30-09-2018, 00:17:00
Edellisestä putkesta viisastuneena enpä taida mennä purkamaan Triplet-linssielementtejä, sillä olen lukenut jostain ketjusta triplet-putkien kollimointihaasteista Daniel Mounseyn varoitukset.
Varmaan järkevä valinta. Pölynpoisto etupinnasta riittänee. Itse puhdistin etulinssin vaakatasossa kun lähes parimetrinen tuubi oli vaikeaa hallita pystyasennossa  :grin:  Starfiren lika irtosi kädenlämpöisellä vedellä ja tiskiaineella. Vesitippojen ajo pois linssistä puhaltelulla. Vettä ei suoraan linssiä kohti vaan loivassa kulmassa ja ehkä saat putkeakin hieman kulmaan linssi alaspäin.

 Ja onnittelut vielä kerran APOsta, erittäin hienon näköinen kokonaisuus. Onneksi matka meni hyvin ja tuloksia nähtäneen vuoden-parin päästä kun saat kollimointiruuvit haltuun  :wink:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Tane - 30-09-2018, 03:00:23
https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=10159.msg99297#msg99297 Siinä linssinpuhdistusta miten sitä ei saa tehdä. Ulkopinnat menee mutta kolmenlasin linssin purkamiset, sisäpuhdistamiset ja takaisin kokoamiset jätän tuon kokeilun jälkeen ammattilaiselle...Ehkä kuitenkin siinä jotenkin selvisin koska hän joka Espanjan Saragosasta sen sitten joskus osti niin kehui skarppeja näkymiä...Mutta liikaa oli riskejä ja vaivaa. Eikä enää sen veroinen kuin ennen purkamista.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: siro46 - 30-09-2018, 08:55:23
On se iso.

AP:n puhdistusohjeet ovat hyvät, mutta Suomen oloissa niitä voi täydentää vielä Teknofokuksen sivuilta löytyvällä ohjeistuksella. Hannu Määttäsen ohjeet ovat vuodelta 2003 ja painottuvat kameralinsseihin, mutta lasihan on edelleen lasia.

Pari lainausta:

"Uusiomassasta valmistettuja paperipyyhkeitä pitää välttää, sillä ne saattavat sisältää naarmuttavia hiukkasia. Samoin värjätyt ja kuviolliset tuotteet kannattaa jättää muiden kohteiden pyyhintään."

"Varovaisessa puhdistuksessa lika siirretään ja imeytetään kosteaan ja imukykyiseen materiaaliin mahdollisimman vähällä mekaanisella rasituksella."

Ja linkki: http://www.teknofokus.fi/Foto/puhdistus.htm

-Matti
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 30-09-2018, 11:59:21
Pölynpoisto etupinnasta riittänee. Itse puhdistin etulinssin vaakatasossa kun lähes parimetrinen tuubi oli vaikeaa hallita pystyasennossa  :grin:  Starfiren lika irtosi kädenlämpöisellä vedellä ja tiskiaineella. Vesitippojen ajo pois linssistä puhaltelulla. Vettä ei suoraan linssiä kohti vaan loivassa kulmassa ja ehkä saat putkeakin hieman kulmaan linssi alaspäin.

Yritin puhaltaa irtopölyn irti ensiksi, mutta kuten arvata saattoi, suurin osa pölystä oli kiinni linssin pinnalla.
Tuon jälkeen tein puhdistusta pehmeillä wc-paperin liuskoilla (taitoin 2-3 arkkia moneen kertaan ja kostutin tiskiaineveteen). Tuollainen tiskivedestä turvonnut pehmopaperi oli helppo liikutella kevyesti ja varovasti linssin pintaa pitkin, jolloin pöly tarttui sen pintaan. Lyhyt käyttöaika per pehmoarkkituppo, niin puhdistus tapahtui hellästi naarmuja tekemättä. Putki oli vaaka-asennossa, jolloin linssin alareunaan pääsi valumaan pieni vesimäärä, mikä kuivui sieltä itsekseen pois. Tiskiainevesi jätti tietysti kalvoa, joten akkuvedellä sama uusiksi. Tuon jälkeen pinta oli suunnilleen puhdas, töpöttelin viimeiset vesipisarat kuivaan pehmopaperiarkkiin. Näin mikrokuituliinalle jäi hyvin vähän korjattavaa.

Ennen:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup.jpg/_full.jpg)[/quote]

Jälkeen:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup_frontside_cleaned.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup_frontside_cleaned.jpg/_full.jpg)

Tuon jälkeen ajattelin ottaa linssipitimen kokonaan irti putkesta, mutta se on ilmeisen tiukasti juntattu kiinni putkeen ts. nuo kuvassa nyt näkyvät takapinnan pölyhiukkaset saavat luultavasti jäädä tuonne pimentämään putken valovoimaa olemattoman vähän  :wink: (Kaukana fokusesta oleva pölyhän ei näy loppukuvassa pätkän vertaa.)

Sitten outo viritys eli kolmesta nippusiteestä tehty löysä rengas tuossa vastavalosuojan ja linssirungon välissä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_cell_stange_tie.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_cell_stange_tie.jpg/_full.jpg)

Tarkoituksena oli lämmityspannan virtajohdon kiinnitys, kun kysyin sitä myyjältä. Samasta kuvasta näkyy tuo linssipaketin kiinnityskierre putken "kollimointirenkaaseen". Toisin sanoen linssipaketin saisi otettua irti putkirungosta menettämättä sen kollimointia (sama systeemi kuin AP:n putkissa).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: jperala - 30-09-2018, 12:18:27
Näissä wanhoissa vähän samaan suuntaan, linssiryhmä kierteillä kehikossa ja noilla korvilla säädetään asentoa, linssiryhmän irroitus ei muuta mitään.

(https://esory.kuvat.fi/kuvat/Astro/Polarex/IMG_20180930_121157.jpg/_medium.jpg) (https://esory.kuvat.fi/kuvat/Astro/Polarex/IMG_20180930_121157.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 01-10-2018, 22:47:30
Jep, ja jossain vaiheessa kiinalaiset sitten "unohtivat" kuinka linssiputkeen tehdään kollimointisäädöt, kun noissa halvoissa putkissa ei tuota perussäätöä ole olemassakaan :undecided:

Täällä tuli tehtyä ensimmäinen viritys kameran kiinnittämiseksi tuon ison M82 Riccardi 0,75x (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5125_APM-Riccardi-APO-Reducer-and-Corrector-0-75x---M82-connection.html) lyhentimen perään. Putken mukana tuli alkuperäinen (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_accessories_20180825.jpg) LZOS APO lyhennin, joka saattaa erota tuosta APM merkinnän saaneesta Riccardista hiukan.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_Riccardi_075x_ALTERNATIVE_optical_train.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_Riccardi_075x_ALTERNATIVE_optical_train.jpg/_full.jpg)

Tässä sama laskennallisesti:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_QSI583ws_OAG_Riccardi_075x_backfocus.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_QSI583ws_OAG_Riccardi_075x_backfocus.jpg/_full.jpg)

Kuten kuvasta näkee, tuolla on niin tiukkaa Riccardin ja OAG:n välissä, että saatan luultavasti vaihtaa OAG:n toiseen. Nyt tuossa on hätävarana TSOAG9, mikä tuottaa tuon 11 mm kokonaispituuden optiseen pituuteen. Riccardille pitäisi olla 75 mm backfokus kennolle, mutta myyjän mukaan oikea etäisyys olisi näin:
"Please take into account that for the reducer to work, the distance must be 73,85mm from M82 to CCD plane. 1 mm more or less is allowed (take into account filters)."

Lisätään tuonne +1 mm Astrodonin 3 mm paksuisten suotimien takia, niin optimi olisi 74,85 mm (+/- 1 mm). tai sitten uskotaan tuota TS:n tekstiä ja pyritään saamaan 75 mm + 1 mm etäisyys kennolle, jolloin tuo nyt mittaamani teoreettinen 75,56 mm olisi sekin toleranssin sisällä. Käytäntö kertonee missä ollaan tuon suhteen, kun joskus pääsen tähtikenttää kuvaamaan.

Tuon jälkeen teen päätöksen tilaanko OAG:ksi toisen näistä kahdesta tarjokkaasta:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6544_TS-Optics-Off-Axis-Guider-with-ZEISS-M68x1-connection---short-design.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6544_TS-Optics-Off-Axis-Guider-with-ZEISS-M68x1-connection---short-design.html)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2751_TS-Optics-Giant-Off-Axis-Guider---50mm-clear-aperture---length-10mm---very-stable.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2751_TS-Optics-Giant-Off-Axis-Guider---50mm-clear-aperture---length-10mm---very-stable.html)
"This is really short, so you have space enough for your camera and/or filterweel. We also offer individual adaptions, for example to M68 or to M54 for your image train."

Tai sitten vielä jokin muu OAG, jonka saisi suoraan (tai hyvin lyhyellä sovitteella) tuon Riccardin perään kierrekiinnityksellä.
Nykyinen 2" tarkentimeen sopiva TSOAG27 on aivan liian pitkä tuohon väliin ja sen OAG-torni jää tielle pahemmin kuin tuossa nyt kytketyssä TSOAG9:ssä.

Putkessa olevassa Starlight Instrumentsin tarkentimessani (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2279_Starlight-Feather-Touch-3-5--Focuser---Draw-Tube-Travel-114-mm.html) on kuva-alan pyöritys tarkentimen tyvessä. Ja itse asiassa paras koskaan näkemäni 2" okulaaripää visuaalikäyttöön (ei tuo, mikä näkyy TS:n kuvassa, vaan tässä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_accessories_20180825.jpg) kuvassa vasemmalla, keskellä näkyy M82 4" Riser -kappale, mikä tarvitaan myöskin visuaalikäyttöä varten)  :smiley:

Tarkentelin putkea eilen Denebiin pilvien läpi, jotta sain selville suunnilleen oikean fokuksen paikan. Se vaatisi noin 85mm ulostulon tuolle 3,5" tarkenninputkelle (114mm mahdollisesta), mikä ei ole mitenkään optimi. Pitäisi löytää jostain M82 kokoinen 50...70 mm pituinen loittorengas tuon Riccardin ja putken väliin, niin fokus asettuisi mukavasti lähelle tarkentimen sisäpistettä.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Lauri Kangas - 02-10-2018, 07:30:46
"1 mm more or less is allowed"

Tässä pitää vielä huomioida että yllä oleva 1mm lukema on saatu rajoittamalla kuvan nurkkatähtien koko saksalaisen DIN-standardin rajoihin. Hyvinkäällä käytettävä standardi on kertaluokkaa kapeampi.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: einari - 02-10-2018, 08:13:45
Mietin että rohkenenko esittää kerettiläisen ajatuksen - no esitän kuitenkin.
Nyt kun ei ole peiliä mikä liikkuu ja polttovälikin on maltillinen, niin erillinen guidausputki OAG:n sijaan voisi toimia.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: vehnae - 02-10-2018, 09:11:52
Mitenkäs QSI:n oma OAGin sisältävä kansi? Noita saa (on ainakin ennen Atikille myyntiä saanut) myös erillisenä.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 02-10-2018, 21:45:25
Nyt ketuttaa, sillä hukkasin pitkän vastaukseni tässä vastauslaatikossa.... :realmad:
Ei kun uusiksi.

Tässä pitää vielä huomioida että yllä oleva 1mm lukema on saatu rajoittamalla kuvan nurkkatähtien koko saksalaisen DIN-standardin rajoihin. Hyvinkäällä käytettävä standardi on kertaluokkaa kapeampi.

Sain tuosta hyvät aamunaurut, kiitos!  :laugh:
Kirjoitin paljon asiaa lähinnä tuon OAG:n testaamisesta, mutta tyydyn nyt kertomaan, että epäilen TSOAG9:n kohtisuoruutta sillä siinä on tämä (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1648_M42x1-Ring-for-TS-Off-Axis-Guider-TSOAG9-and-TSOAG16.html) ruuvikiinnitteinen kulmakappale, mikä asentuu johonkin suoruuskulmaan kolmella kiristysruuvillaan. Ei siis mikään optimaalinen OAG tuollaisen kuvausjunan jatkoksi ja testaan tuon kohtisuoruuden ennen mitään muuta säätöjä (onnistunee helposti ja toistettavasti SI:n tarkentimen pyörityssäädöllä). Sitä paitsi nykyinen KAF-8300 kenno nappaa saatavilla olevasta täyskennon kuva-alasta sen keskiosat, joten odotan melko tasaista kenttää jos A.) lyhentimen backfokus-etäisyys on oikein ja B.) TSOAG9 on kohtisuorassa optiseen polkuun ja C.) UPS ei ole saanut linssiyksikön kollimointia kuljetuksessa ihan /C:lleen :wink:

Mitenkäs QSI:n oma OAGin sisältävä kansi? Noita saa (on ainakin ennen Atikille myyntiä saanut) myös erillisenä.

Hyvä ajatus harkittavaksi, mutta edellyttää että olen tykästynyt KAF-8300:n kuvausominaisuuksiin tuolla lyhennetyllä 900mm polttovälillä (saatan ollakin).
Einarin kerettiläinen ajatus ohjausputkesta ei nappaa tänne, sillä olen ollut 100% tyytyväinen OAG-käyttäjä jo vuosikausien ajan. Tuohon pitää vain löytää sopiva OAG-palikka, mikä hyödyntää tuon lyhentimen ja kameran + sen kierrekiinnityksen parhaalla mahdollisella tavalla. QSI:n sisäinen OAG olisi yksi tuollainen ratkaisu, kun Lodestar sujahtaa sen jatkoksi ongelmitta. Vaihtoehto B lienee tuo linkittämäni 10mm ohut OAG (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2751_TS-Optics-Giant-Off-Axis-Guider---50mm-clear-aperture---length-10mm---very-stable.html), mikä menisi suoraan Riccardin perään tuolla ohuella M82/M48 kierresovituksella. Mutta kun mukaan ottaa tuon yksilöllisen sovittimen, sen kokonaishinta on varmaan jo QSI-kannen kanssa tasan. Pitänee selvitellä tuotakin, kiitos!

Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 02-10-2018, 22:07:16
Tässä sitten niitä kuvia putkesta jalustallaan.
Ykköskuvasta näkee hyvin, että AP1200 GTO on aika passeli jalusta tämän kokoluokan linssiputkelle. Huomatkaa mihin saakka kaksi vastapainoa piti viedä tangossaan, kun putki on tasapainossa.
Verratkaa 10" RCT:n tasapainotukseen esim. tuossa kuvassa: https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_2.jpg (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_2.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image1.jpg/_full.jpg)

Tuossa yllä olevassa kuvassa näkyy myös putkipantojen vastapuolelle lisäämäni William Opticsin Losmandy satula, mihin olen nyt pultannut 8x50 etsimen ja satulaan menee myös vaihtoehtoisesti kamera-adapteri (tai muuta Losmandy-kiinnitteistä roipetta). Näissä muissa kuvissa AP1200 jääkin jo melkein statistin rooliin eli putken sivukuva antaa mittakaavaa sen koosta suhteessa jalustaan. 

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image2.jpg/_full.jpg)

10" RCT on joutanut nurkkaan seuraavassa kuvassa...
Samasta näkee tuon tarkenninputken ulostulon summittaisen fokuksen kohdalla. Oli muuten helppoa vaihtaa Starlight Instrumentsin tarkennin saman firman toiseen vastaavaan, kun ajurit yms. pysyivät samana. Tuolle pitää toki tehdä kaikki profiloinnit yms. uudelleen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image3.jpg/_full.jpg)

Ja tästä näkee vastapainojen sijainnin + lämmityspannan johdotuksen (oli hiukan pulmallinen johdotettava).
(Kuvassa mukana laajakulmavääristymää.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image4.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Tane - 03-10-2018, 00:02:38
 Luvataanhan tuolle jalustalle vähintään 8" refraktorin kantavuus. Itse kun käytän nyt 6" kokoluokan akromaattiputkea Eq-8 jalustalla on yllätys miten vähän tuuli vaikuttaa. Aiemmin kiroilin kaikkien Eq-6 ja iso newton viritysten kanssa ja uskoin ettei nytkään ainakaan viiden metrin sivuvastaisessa tuulessa ole mitään jakoa, mutta tulikin ihan pyöreät ja terävät tähdet kuviinkin...
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: jperala - 03-10-2018, 07:52:20
Kyllä näitä linssihässäköitä on mukava katsella :)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 03-10-2018, 22:34:31
Luvataanhan tuolle jalustalle vähintään 8" refraktorin kantavuus. Itse kun käytän nyt 6" kokoluokan akromaattiputkea Eq-8 jalustalla on yllätys miten vähän tuuli vaikuttaa...

Tuossa ajattelin lähinnä AP:n suosituksia, joita luin silloin, kun mietin vielä AP 155 EDF:n ostamista. Tuolla (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/92f665/92f665) kerrotaan 12.3 kg painoisen 155 EDF:n alle jalustasta näin:
"The 900GTO or 1200GTO German Equatorial are recommended for astrophotography, depending on your requirements for portability and the amount of wind you are likely to encounter at your photographic site."
TMB 152 painaa siis reilut 16 kiloa kaikkineen, joten tuo 1200GTO on oikein näppärä jalusta tälle putkelle.

AP 1200 GTO (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/92f665/92f665):n niskaan voisi kalustaa AP:n mukaan tällaista:
"This is the perfect mount for a large refractor, Newtonian, Cassegrain or astrograph. Telescopes commonly used include Astro-Physics 155-206 mm refractors, 12-14" Schmidt-Cassegrains and 10-16" Ritchey-Chretiens and other instruments of similar size."

Tuo jalustahan kantaisi ongelmitta myös rinnakkaissatulassa tuon aiemman 10" RCT-putkenikin tämän 6" linssiputken rinnalla, kun se (10" RCT) oli vielä sellainen "hitukuorma" :grin:

Lisäsin muuten UK Astro Buy & Sell palstalle osto-täkyn WSG-5 kannesta: https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=141758 (https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=141758)
Sama ostopyyntö on voimassa täällä foorumillakin, jos jollakin olisi sellainen OAG-kansi tarjolla.  :wink:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 05-10-2018, 20:46:47
No niin, ensivalo on otettu tuolla APO-putkella ja huomasin heti, että tuo TSOAG9 antaa kallistusta kuva-alalle.
Analysoin ensimmäisen käsin tarkennetun tähtikuvan heti kuvauskoneen CCDI:llä ja näkymä oli niin räikeästi vinossa ettei tuollainen voinut tulla muualta (mittasin 0,2...0,3mm kallistuksen tuon OAG:n laipasta). Tässä vertailukuva analyysistä, kun myös toinen testikuva oli otettu (olin purkanut tuossa vaiheessa OAG:n ja kasannut uudelleen. Samalla otin välistä pois 5 mm T2 loittorenkaan, jotta sain selville mihin suuntaan kallistus muuttuu, kun backfokus-etäisyys pienenee 75,5mm -> 70,5mm. Tuolta tuli selvä lopputulos, jonka mukaan oikea backfocus-etäisyys on jossain 74mm tienoilla, kuten myyjä minulle kertoi.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_backfocus_tests_CCDI_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_backfocus_tests_CCDI_measured.jpg/_full.jpg)

En lähtenyt virittämään tuota backfokus-etäisyyttä keskellä yötä, mutta päätin ajaa FocusMaxiin uuden profiilin tuolle tarkentimelle. Tässä on sitten moottoritarkennuksen tuloksena saatu testikuva tuolla "väärällä" backfocus-etäisyydellä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage179_71mm_backfocus_FocusMax_used.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage179_71mm_backfocus_FocusMax_used.jpg/_full.jpg)

Hämmästyin jo tarkennusvaiheessa putkesta tulevia pieniä FocusMaxin mittauslukemia ja kun latasin tuon 15s testikuvan Maxim DL:n ikkunaan olin ällikällä lyöty. :shocked:
En näet ollut saanut RCT-putkestani koskaan tuon terävyystason kuvia. Absoluuttimittaukset ovat pielessä, koska tuolla on vielä ohjelmissa käytössä vanha 0,83"/px lukema erotteluna, mutta pienen pienetkin tähdet piirtyivät kuvaan hienosti ja terävästi. Olin hyvin tyytyväinen tuohon, vaikka OAG tuottikin vielä kallistusta kuva-alaan  :smiley:
Tässä CCDI-mittaus kuvasta väärällä kaarisekunti/pikseli lukemalla:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage179_71mm_backfocus_FocusMax_CCDI_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage179_71mm_backfocus_FocusMax_CCDI_measured.jpg/_full.jpg)

Kasasin tänään tuon OAG:n kokonaan uuteen uskoon eli siis näin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Riccardi_new_OAG_backfocus_20181005.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Riccardi_new_OAG_backfocus_20181005.jpg/_full.jpg)

Tästä kuvasta näkyy hyvin kuinka kauas kuva-alasta tuo OAG-prisma päätyy:
(pohjalla pilkistää QSI:n luminanssisuodin ja sen keskellä KAF-8300 kenno, tuo kierre on M82 Riccardin 0.75x lyhennintä/tasoitinta varten eli se piirtänee vielä tuonne prismaankin teräviä tähtiä)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_Riccardi_prism_location_KAF-8300.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_Riccardi_prism_location_KAF-8300.jpg/_full.jpg)

Odottelen uteliaana uusia testikuvia siitä, kuinka tuo TSOAG9 nyt käyttäytyy, kun kennon backfokus-etäisyyskin on mielestäni oikealla hehtaarilla. Ja nyt sitä pystyy säätämään tuolla Baaderin Varilock 20-29mm säätö-loitolla.  :smiley:

Ai niin, mainitsin joskus että tuo TMB putki on tehty Kruppax -nimisestä materiaalista. Voit lukea täältä sen eduista:
http://alpha-lyrae.co.uk/2014/01/01/the-apm-tmb-105-f6-2-triplet-apochromatic-refractor/ (http://alpha-lyrae.co.uk/2014/01/01/the-apm-tmb-105-f6-2-triplet-apochromatic-refractor/)
"...a tube manufactured from a phenolic compound called Kruppax 50..." (clip) ...The advantages of using Kruppax 50 is the material is more sympathetic to the expansion and contraction of the lens cell than aluminium, resulting in minimal focus shift and having superior thermal properties to aluminium, it does not dew as easily.

Tässä alla näkyy käytännössä tuon Kruppaxin yksi etu alumiiniin nähden. Ensin "hiukan" kastetta/kondensaatiokosteutta havaintosuojassa pakkasyön jälkeen... :tongue:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/AP1200GTO_moisture_10052018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/AP1200GTO_moisture_10052018.jpg/_full.jpg)

Entäpä sama asia putken pinnalla? Vertaa kosteuskuormaa putkessa ja sen alumiiniosissa:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Kruppax_material_dew_advantage.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Kruppax_material_dew_advantage.jpg/_full.jpg)

Ei aivan kuiva putki, muttei kyllä noin tippuvan märkä rakenne kuin nuo alumiinirakenteet kaikkialla muualla.
Tarkennuksen pysyvyys jää vielä nähtäväksi, mutta tuo oli hyvä alku Suomen oloihin Kruppax-putkelle.   :smiley:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 06-10-2018, 13:34:18
Kasasin tänään tuon OAG:n kokonaan uuteen uskoon eli siis näin:
...clip...
Odottelen uteliaana uusia testikuvia siitä, kuinka tuo TSOAG9 nyt käyttäytyy, kun kennon backfokus-etäisyyskin on mielestäni oikealla hehtaarilla. Ja nyt sitä pystyy säätämään tuolla Baaderin Varilock 20-29mm säätö-loitolla.

Ei oikein mennyt kuten arvelin eli tuossa Baaderin Varilock 20-29mm loitossakin lienee mahdollisuus pieneen kallistukseen, mikä näkyy sitten loppukuvassa.
Tuo Riccardi 0,75x tasoitin/lyhennin on rakenteeltaan (https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/apm-accessories/apm-tilt-adj-m82-reducer-adjustment-flange-dimensions-1000.jpg) varmaan samalla tavoin tarkkaan asemoitava kuin nuo monet ASA-korjaimet, mitä käytetään Newtonien kanssa. Tämän takia putkeen kannattaa siis luultavasti ostaa tällainen lisäsäätö tuolle Riccardille (ja kameralle sen takana): https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5821_TS-Optics-M82-tilter---compensation-for-field-tipping---perfect-for-Riccardi-Reducer.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5821_TS-Optics-M82-tilter---compensation-for-field-tipping---perfect-for-Riccardi-Reducer.html)

Tuosta 74mm backfokus-etäisyydestä vielä. Olisin taipuvainen uskomaan kumminkin, että sen etäisyys olisi 72mm tienoilla omassa systeemissäni. Otin näet tuon Baader Varilock säätöloiton pois ja korvasin kahdella T2-loitolla. Näistä tuli jokin 71,5-72,0 mm backfokus-etäisyys kennolle. Tässä kuvat 74mm vs. 72mm:

74 mm:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage93_Riccardi_74mm_backfocus.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage93_Riccardi_74mm_backfocus.jpg/_full.jpg)

72 mm:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage249_Riccardi_72mm_backfocus.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage249_Riccardi_72mm_backfocus.jpg/_full.jpg)

En ole satavarma lopputuloksesta, mutta tuota 74 mm loittoetäisyyttä ei tuntunut saavan yhtä terävästi fokukseen kuin tuota 72 mm etäisyyttä (samassa yhteydessä poistui myös tuo Baaderin Varilock). Tämä puoltaisi näkemystä, että tuo 72 mm olisi oikea etäisyys tähän putkeen ts. menen nyt sillä eteenpäin. Mittasin kolme tuollaista 15s testikuvaa CCDI:llä ja tulos on tuossa alla:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImages268to270_Riccardi_72mm_backfocus_CCDI_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImages268to270_Riccardi_72mm_backfocus_CCDI_measured.jpg/_full.jpg)

Tässä yhteydessä huomasin myös, että tuo tarkentimella tehtävä kuva-alan pyöritys muuttaa myös putkesta tulevaa kuvalaatua. Toisin sanoen tuolla on pieni kallistus putken edessä olevassa triplet-linssipaketissa, mikä kannattaa säätää pois niillä kollimointiruuveilla. Mutta ennen sitä pitää tutkia laserilla päiväseltään kuinka tuo tarkentimen pyöritys heiluttaa kuva-alaa ympäriinsä. Avasin kopin auringonpaisteeseen putken kuivatusta varten, joten tästä jatketaan. Saattaahan olla, että tuo pyöritysssäätö ei lukitse tarkenninta aina samaan asentoon, kun tarkenninta pyörittää esim. 180 astetta ympäri. Jos näin käy, niin pitää unohtaa tuo tarkentimessa oleva pyörityssäätö ja lukita se johonkin referenssiasentoon, minkä mukaan putken muut säädöt sitten tehdään (näin oli putken myyjälläkin). Sitten kun tuo tarkentimen asento on hallinnassa, voi tsekata tuota linssinelementin kallistustakin kollimointiruuveilla.

Tuon TSOAG9:n mekaaninen rakenne ei ole myöskään riittävän tarkka eli sen tilalle pitää vaihtaa jokin muu OAG. Jos saan tuon QSI:n WSG-5 kannen jostain, niin hyvä niin. Jollei, niin sitten mennään tällä OAG:lla: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2751_TS-Optics-Giant-Off-Axis-Guider---50mm-clear-aperture---length-10mm---very-stable.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2751_TS-Optics-Giant-Off-Axis-Guider---50mm-clear-aperture---length-10mm---very-stable.html)
"Individual adaptation to all common correctors, flatteners and focusers:
We manufacture all adapters to measure of your corrector. If the corrector is offered by us, naming it is sufficient."


Ja jollakin putken mukana tulleella adapterilla (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_accessories_20180825.jpg) ennen tuota OAG:ta, jos se on tarpeen. :wink:

Ai niin, lähetin myös TS:lle tiedustelun M82x1 korotusrenkaasta, millä tuon Riccardi 0,75x lyhentimen saisi fokuseen paremmassa asennossa tarkentimen liikerataa. Nyt fokus löytyy "88 mm ulos" -asennosta, mikä on minusta jo aivan liian ulkona (vaikka tuo FTFT3545 onkin hyvin tukeva fokkari).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/StarlightInstruments_FTF3545__Riccardi_075x_focuser_extension.jpg/_small.jpg)

Absoluuttimittaukset ovat pielessä, koska tuolla on vielä ohjelmissa käytössä vanha 0,83"/px lukema erotteluna...
...CLIP...
Tästä kuvasta näkyy hyvin kuinka kauas kuva-alasta tuo OAG-prisma päätyy:
(pohjalla pilkistää QSI:n luminanssisuodin ja sen keskellä KAF-8300 kenno, tuo kierre on M82 Riccardin 0.75x lyhennintä/tasoitinta varten eli se piirtänee vielä tuonne prismaankin teräviä tähtiä)

Pari asiaa näistäkin eli kameran tiedot tässä setupissa:
KAF-8300 TMB 152/1200mm:
------------------------
3326 x 2504 pixels, (5.4 x 5.4 um), 17.96mm x 13.52mm sensor size
=> 0,93"/pix

KAF-8300 TMB 152/900mm: (Riccardi 0,75x)
-----------------------
=> 1,24"/pix


Ja tuo TSOAG9:n prismakin oli vinossa, jolloin tähdet olivat soikeita/astigmaattisia suttupalloja Lodestarin 2x2 bin näkymässä, siis laser-säätöön tuokin... :huh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: wm-x - 07-10-2018, 09:02:27
Pääsit kuitenkin kollimointi puuhiin  :cheesy:. Suosittelen ccdinspectorin deletoimista jos tätä kestää vielä joulun yli  :grin:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Juha-Matti Penttilä - 07-10-2018, 12:50:35
Onnittelut hankinnasta!

Osaatko sanoa voisiko tarvittaessa käyttää isompaa kennoa, esim. full frame? Riittääkö täysin valaistu kuvakenttä? Ainakin tuossa ccdinspectorin mallinnuksessa reunat alkaa jo nykyisellä kameralla vaaleta.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 07-10-2018, 20:55:06
Osaatko sanoa voisiko tarvittaessa käyttää isompaa kennoa, esim. full frame? Riittääkö täysin valaistu kuvakenttä? Ainakin tuossa ccdinspectorin mallinnuksessa reunat alkaa jo nykyisellä kameralla vaaleta.

Kenttä riittää täyskokoiselle kennollekin Riccardin speksien mukaan (itse käytän tuosta keskeltä KAF-8300 kokoisen palan).
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5125_APM-Riccardi-APO-Reducer-and-Corrector-0-75x---M82-connection.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5125_APM-Riccardi-APO-Reducer-and-Corrector-0-75x---M82-connection.html)
"♦ Camera side sonnection: M82x1 thread (female)
♦ Illumination and correction: up to full-frame sensors"

Myyjä käytti tuota KAF-16200 kokoisella kennolla.

Pääsit kuitenkin kollimointi puuhiin  :cheesy:

Toistaiseksi olen vasta tutkinut putken ominaisuuksia, missä on mahdollista klappia ja kuinka tuo vaikuttaa loppukuvaan?
Löysin FT 3545 fokkarin laipasta pienen sivuttaisen liikemahdollisuuden ts. tarkentimen saa lukittua hiukan sivuun optisesta keskilinjasta, jos sen pyöritysmekanismin löysää ja lukitsee huolimattomasti (tarkistin asian laserilla ja paperilla, ks. liitekuvaa). Sitten kun tarkentimen pyöritys on hyvin nahkeaa (sen lukitus on vain hiukan auki), mekanismi pitää tarkennuksen hyvin keskellä vaikka pyörittäisikin tarkenninta. Säädin siis tarkentimen putkeen keskitetysti laserilla samalla kun tarkistin tuota OAG-prisman asentoa.
TSOAG9 näyttää olevan se ongelmallisin säädettävä, koska sen laippa jää lukitessa helposti 0,1...0,2mm vinoon joltakin kulmalta. Yritin säätää tuonkin mahdollisimman hyvin suoraksi, mutta sen tulevaisuus on hyvin heikko tässä kokoonpanossa.

Lisää testikuvia tulossa, kun nuo perussäädöt on nyt tehty. Lisäksi varasin kollimointia varten sopivan kuusiokoloavaimen, millä saan tsekattua kuinka tuo ainoa nyt kiristetty kollimointiruuvi vaikuttaa tuohon lievään kuva-alan kallistukseeni. (Joku putken aiemmista omistajista on voinut tuon säätää omalle kameralaitteistolleen hiukan pieleen.) Tutkitaan, muttei hutkita :wink:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 07-10-2018, 22:19:47
Lyhyt hetki pihalla, kunnes aiemmin selkeä keli muuttui hetkessä puolipilviseksi, sitten täyspilviseksi ja alkoi tihkuttamaan vettä.  :undecided:
Pyörittelin lähinnä tarkenninta huomatakseni, että kuvauskokoonpano on jollain tavalla vinossa. Sen verran paljon näet tähtien muodot vaihtuivat fokkarin pyörityksen mukana tuolla kuva-alalla, joten lienee viisainta tiputtaa tässä vaiheessa tuo  lyhennin pois pelistä ja kiinnittää kamera kierteillä paikalleen ilman Riccardia. Tuollainen voimakkaasti kaarevapintainen lyhennin on hyvin tarkka asennostaan, joten sen kanssa voi olla turha tutkia putkea lisää. Jossain vaiheessa olen myös utelias näkemään kuinka aiemmin käyttämäni AP CCDT67 lyhennin toimii tässä putkessa. Asiaa auttaisi, jos tuota selkeää keliä olisi hiukan vakaammin saatavilla...
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 10-10-2018, 22:16:15
Tässä olisivat testitulokset Astro-Physicsin CCDT67 lyhentimellä saatuina...

Yllättävän hyvin sopii tälle tasaisen kuva-alan antavalla TMB APO-putkelle tuollainen CCDT67 lyhennin. Enemmän kaarevuutta kuva-alalla verrattuna Riccardin 0,75x reduceriin (M82 kokoinen!), mutta jos tuota 2" CCDT67:aa vertaa samalla lyhentimellä otettuihin 10" RCT-testikuviin, ollaankin jo melkein samalla viivalla. Nyt tuo CCDT67 oli omalla 2" holkillaan kiinni TMB:n visuaalikäyttöön tarkoitetussa 2" sovittimessa. Pyörittelin putken 2" visual backissa kameraani ja tässä on yksi näistä testikuvista CCDI:n analyysissä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_reducer.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_reducer.jpg/_full.jpg)

Sama kuva tähtikenttänä eli oikeasta alanurkasta löytyvät heikoimmat tähdenkuvat:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_CCDImage254.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_CCDImage254.jpg/_full.jpg)

Täältä löytyy toinen testiruutu edellisen vierestä: https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_CCDImage235.jpg (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP_CCDT67_CCDImage235.jpg)

Tässä vielä AstroTortillan ratkaisu samasta paikasta. Nyt kuva-ala oli 73' x 55' kokoa tuolla CCDT67:n antamalla kertoimella (nyt oli kait käytössä jokin 0,7 x 1200mm = 840mm).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDT67_AstroTortilla_field.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDT67_AstroTortilla_field.jpg/_full.jpg)

Järjestelen TS:n kanssa uutta OAG:ta tähän käyttöön, mutta laitan tuosta enemmän tietoa myöhemmin, kun tiedän sen tarkan kokoonpanon. Nyt tuli hutiloitua backfokus-laskennan kanssa ja piti lähettää tekemästäni tilauksesta korjauspyyntö TS:lle, kun unohdin laskuista QSI 583ws:n oman sisäisen backfokuksen pois. Hups... :shocked:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 11-10-2018, 17:58:24
Ja tänään tuli huomattua, että myös TS hutiloi, kun myyjän mukaan...
Yes the components fits together. The optical length from this parts are 35,2mm.

Lähetin huomioni tuonne takaisin (ks. litekuvaa). Saa nähdä mitä löytävät ratkaisuksi :huh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 15-10-2018, 22:38:43
TS ei ole edistynyt OAG:n kasaamisessa, joten sinne piti lähettää "rautalankakuva" omista OAG-tarpeistani.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_adaptation_need.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_adaptation_need.jpg/_full.jpg)

Tuossa olisi siis 35,44mm pituinen rako, missä pitäisi päästä M82x1 uroskierteestä OAG-ohjaimen kautta T2 uroskierteeseen, mikä sujahtaa sitten QSI 583ws kameraani. Olisi hyvä olla myös jonkinlainen säätö tuolle backfokus-etäisyydelle, mutta tuo 72mm tuntuu olevan aika lailla optimietäisyys tuolle lyhentimelle.

Nyt kun välissä ei ole TSOAG9:n kaltaista kuva-alan kallistajaa, niin kuva-alakin suoristui silmissä. Tässä ensin tähtikenttä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage279.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage279.jpg/_full.jpg)

Ja edellisen 15s tähtikuvan mittaustulos CCDI:llä: (kytkentä on siis edellisen kuvan mukainen ilman liikkuvia osia)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDimage279_CCDI_measurement.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDimage279_CCDI_measurement.jpg/_full.jpg)

Tarkkasilmäiset näkevät, että tuo on kuvapinkan paras mittaustulos, joten siinäpä olisi targetti loppukuvan arvoiksi, kun kaikki palikat ovat kiinni kuvausjunassa. :grin:
Jottei totuus unohtuisi, niin tuolla on pienen pieni kallistus kuva-alalla, jolle pitänee laittaa alumiinifoliosta "shimmikorjaus" johonkin kierreväliin. Muutoin putki näyttäisi olevan hyvin arvoissaan eli kollimointitarve on vähäinen (mikä oli tavoitteenakin)  :smiley:

Tässä on kolmen minuutin guidaamaton valotus (missä on jo "selvä" kalllistus kuvan alareunaan päin):

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDimage1052_3min_unguided.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDimage1052_3min_unguided.jpg/_full.jpg)

Ja sen mittaustulos:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDimage1052_CCDI_measurement.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDimage1052_CCDI_measurement.jpg/_full.jpg)

Putkesta näkyisi tulevan 67.86' x 51,07' kuva-ala (en nyt muista kuinka tuosta laskettiin kuvauspolttoväli, mutta sen kaava taisi olla foorumin AstroTortilla ketjussa). Viitsiikö joku laskea, kuinka lähellä ollaan tuota 900 milliä (0,75 x 1200mm). QSI 583ws omistaa KAF-8300 kennon 5,4 um pikseleillä. (Ainahan nuo linssiputkien ja lyhentimien polttovälit ovat sellaisia likiarvoja.  :laugh:)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Riccardi_AstroTortilla_field_size.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Riccardi_AstroTortilla_field_size.jpg/_full.jpg)

Sijainti viittaa tuonne NGC6946/6939 parivaljakon suuntaan suunnilleen zeniitissä.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Tikkes - 15-10-2018, 23:22:57
BBC FOV calculaattori  http://www.skyatnightmagazine.com/astronomy-field-view-calculator  (http://www.skyatnightmagazine.com/astronomy-field-view-calculator) näyttää antavan kuva-alaksi 1,14°x0,86°. Polttoväli 900mm f:5,9. Resoluutio 1,24"/px.

Pitäneekö tuosta mikään kutiaan  :huh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Lauri Kangas - 16-10-2018, 08:23:11
Putkesta näkyisi tulevan 67.86' x 51,07' kuva-ala (en nyt muista kuinka tuosta laskettiin kuvauspolttoväli, mutta sen kaava taisi olla foorumin AstroTortilla ketjussa). Viitsiikö joku laskea, kuinka lähellä ollaan tuota 900 milliä (0,75 x 1200mm). QSI 583ws omistaa KAF-8300 kennon 5,4 um pikseleillä. (Ainahan nuo linssiputkien ja lyhentimien polttovälit ovat sellaisia likiarvoja.  :laugh:)

En viitsi laskea, mutta viitsin kyllä pistää tähänkin kaavat muistiin:

Kun tiedetään polttoväli ja kennon koko, kuva-ala saadaan:

alfa = 2 arctan (d/(2f)) missä alfa on kuva-alan kulma radiaaneina ja d sitä kulmaa vastaava mitta kuvatasolla (esim. kennon diagonaali), samoissa yksiköissä kuin polttoväli f.

Älkää haksahtako tämän kaavan halpoihin kopioihin eli lineaarisiin approksimaatioihin. Älkää edes tällaisessa tilanteessa jossa polttoväli on niin pitkä että sellainen approksimaatio osuisi kyllä lähelle.

Yhtä approksimaatiota annan kuitenkin luvan käyttää, ja se on pikselin mittakaava:

206.265 * p/f, missä p on pikselin koko mikrometreissä ja f on polttoväli millimetreissä.

Tämä on sama kuin yllä oleva arctan-kaava, mutta arctan on voitu heittää mäkeen koska kulma on pieni, ja yksikkömuunnokset on leivottu tuohon kertoimeen (1 radiaani = 206265 kaarisekuntia, ja tuhannen jakaja tulee noista mikro- vs. millimetreistä).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 16-10-2018, 20:45:16
Laurista on tullut vuosien mittaan (massaltaan?) painavampi vastustamaan omaa lepokitkaansa, sillä aikaisemmin (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=9302.msg105074#msg105074) tuolta suunnalta tipahti oma-aloitteisesti tällainen laskentakaava vastauksineen:

Samalla ratkesi myös polttoväli: 3326 * 5.4 µm / (2 * tan(44.82/60*pi/180/2)) = 1377.56 mm ja tarkistus korkeussuunnassa 2504 * 5.4 µm / (2 * tan(33.75/60*pi/180/2)) = 1377.29 mm. :wink:

En tajunnut (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=9302.msg106592#msg106592) tuolloinkaan laskennasta mitään, joten kysyin tarkennusta (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=9302.msg106606#msg106606) matemaattiseen pulmaan. Tuon perusteella kasasin sitten Excel-taulukon, jonka liitän tämän viestini mukaan uusilla näkökentän arvoilla varustettuna. Laurin toiveena olisi varmaan nyt ollut asianomaisten houkuttelu matematiikan maailmaan kysyjän uteliaisuutta kutittelemalla, mutta se ei nyt onnistunut. Täällä suunnalla turvauduin laiskana vanhaan perimätietoon eli kuka sanoo, etteikö kaikenlaisesta foorumidokumentoinnista olisi jotain hyötyäkin? :grin: (Ei hyvät hyssykät, mihin sitä ollaan menossa tällä tavoin vanhaa tietoa hyödyntämällä.) Resoluutio on nyt CCD Calculatorin mukaan 1.22 "/px Riccardin lyhentimellä ja tuon yhdistelmän polttoväli oli siis 910mm. Aukkosuhde on f/5,99.

TS:n myyjäkin pääsi kartalle tarvittavista palikoista tuon OAG-ohjaimen sovituksen suhteen eli tällaisella härdellillä pitäisi tulla haluttu lopputulos:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_setup_final.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_OAG_setup_final.jpg/_full.jpg)

Tuo kallistus-adapteri tulee Riccardin eteen ja säätöruuvit osoittamaan putken etusuuntaan. Minusta tuossa Riccardissa ovat kyllä naaras/uroskierteet väärin päin, koska sen mukaan tuo kallistuspalikka menee ikään kuin väärinpäin. :huh: Tuo 11mm + 50mm M82 custom jatkopala yhdessä siirtävät fokusoinnin oikealle alueelle (eli -61 mm lähemmäksi). Kallistuspalaa ajattelin tarvita tuon pienen pienen kallistuman säätöön, niin ei tarvitse puuttua putken hyvin tiukkaan kiristettyihin kollimointiruuveihin. Minusta putken lukitusruuvit ovat nyt kaikki lukittuina pohjaan ja ne vastakappaleina toimivat työntöruuvit ovat kaikki muodon vuoksi vain pintakiristyksessä tuota lukitusta vasten.

12V/3A powerin ajattelin jättää PC laatikon sisälle lämmönlähteeksi, kun se syöttää ohjaimen kautta lämmityspantoihin virtaa omassa erillisessä virtapiirissään.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Lauri Kangas - 16-10-2018, 21:40:35
Laurista on tullut vuosien mittaan (massaltaan?) painavampi vastustamaan omaa lepokitkaansa, sillä aikaisemmin (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=9302.msg105074#msg105074) tuolta suunnalta tipahti oma-aloitteisesti tällainen laskentakaava vastauksineen:

Tälle on ihan selkeä selitys: 2013 tammikuussa oli diplomityön kirjoittaminen kesken joten tartuin mielelläni mihin vaan tekosyyhyn jolla vältellä sen kirjoittamista.  :rolleyes:

Laurin toiveena olisi varmaan nyt ollut asianomaisten houkuttelu matematiikan maailmaan kysyjän uteliaisuutta kutittelemalla, mutta se ei nyt onnistunut. Täällä suunnalla turvauduin laiskana vanhaan perimätietoon eli kuka sanoo, etteikö kaikenlaisesta foorumidokumentoinnista olisi jotain hyötyäkin?

Voin kyllä hyväksyä tämän suorituksen, tärkeintä on ettei excelisi käytä syntisiä approksimaatioita.  :cheesy:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 17-10-2018, 22:06:22
Käyttäähän se Exceli piin arvosta ja lopullisesta polttovälistä noita syntisiä approximaatioita, vaikka onkin muutoin oikeaoppinen...  :grin:
Tuolle TSJM82 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5821_TS-Optics-M82-tilter---compensation-for-field-tipping---perfect-for-Riccardi-Reducer.html) kallistusrenkaalle jää kylläkin melko pieni tehtävä tähtikentän korjaamiseen (ts. tsekatkaa nyt mistä kulmasta löytyvät ne heikoimmat tähdet tästä viimeisimmästä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_CCDImage33_15102018_Riccardi_M82_reducer_72mm+backfocus.jpg/_full.jpg) testikuvastani).

Tämä menee sitten kilpailijan laariin, mutta AP:n Roland Christen kirjoittelee mielenkiintoisesti omista työtavoistaan tuollaisen ilmaväleillä varustetun 92mm Stowaway Triplet APO:n tekemisestä:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/63961 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/63961)
Samanlainen ilmavälinen triplet-rakenne on tässäkin TMB putkessa, mutta peruslasina on se venäläinen LZOS OK4 (https://www.cloudynights.com/topic/418540-advantagesdisadvantages-of-lzos-ok4-vs-fpl-53/).

Tässä on myös mielenkiintoinen linkki luettavaksi TS:n toimitusta odotellessa (jos siis optiset lasit ja niiden markkinointi kiinnostavat): https://www.cloudynights.com/topic/336912-recognizing-marketing-speak/#entry4323912 (https://www.cloudynights.com/topic/336912-recognizing-marketing-speak/#entry4323912)
https://www.cloudynights.com/topic/79821-fpl-51-vs-fpl-53/?p=1047243 (https://www.cloudynights.com/topic/79821-fpl-51-vs-fpl-53/?p=1047243) Eli tuosta lähtee...  :grin:

Jäin pyörimään tuonne optiikan valmistuksen puolelle ja satuin osumaan tähän linkkiin: https://groups.yahoo.com/neo/groups/Refractors/conversations/topics/14683 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/Refractors/conversations/topics/14683)
(latautuu todella hitaasti, kun on vanha viestiketjun aloitus. Lainaan siis sen tähän alle, Message 1 of 27 , Jun 11, 2005)
"You may not realize that the TEC ED version uses a less expensive form of ED, FPL51 (same glass as is in the Meade ED doublets). Yes, this material requires a longer F-ratio and does not have as good color correction in the far violet. However, use of FPL53, such as we use in all our triplets, have no disadvantage when compared to fluorite, either in F-ratio or in color correction. Our 160 refractor lens is as colorless as it gets, all the way to the edge of the UV. The newest Tak Ortho Apos also use no fluorite to achieve essentially perfect color correction. The Russian LZOS lenses in the TMB/APM refractors also use ED (no fluorite) and produce essentially zero color error.
Roland Christen"

Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 18-10-2018, 16:57:15
Tutkin vielä tänään (töistä vapaapäivä) optiikka-asioita tuon TMB:n tienoilta ja löysin CN:n  FPL-53 vs FPL-51 glass -ketjusta nämä pari lisätietoa:
https://www.cloudynights.com/topic/563619-fpl-53-vs-fpl-51-glass/?p=7655031 (https://www.cloudynights.com/topic/563619-fpl-53-vs-fpl-51-glass/?p=7655031)

While the Abbe number for OK-4 is between that of FPL-51 and FPL-53, it is nearly that of FPL-53..
Here are the Abbe numbers (Vd) of some commonly used ED glasses:
FPL-51 (Ohara): 81.54
H-FK61 (CDGM): 81.61
FCD1 (Hoya): 81.61
OK-4 (LZOS): 92.1
FPL-53 (Ohara): 94.93
CaF2: 94.99 (Fluorite)


Ja tämän (ainakin itselleni) mielenkiintoisen TMB-haastattelun siitä mitä optista lasia tuolla LZOS-putkeni linsseissä sitten käytetään:
https://www.cloudynights.com/topic/563619-fpl-53-vs-fpl-51-glass/page-9#entry8509532 (https://www.cloudynights.com/topic/563619-fpl-53-vs-fpl-51-glass/page-9#entry8509532)
(lukekaa läpi nuo kaksi viestiä Thomas M. Back:in haastattelusta v. 2006)

Ja pikkudetaljina tällainen asia LZOS:n mittaamista Strehl lukemista:
https://www.cloudynights.com/topic/563619-fpl-53-vs-fpl-51-glass/page-5#entry8464971 (https://www.cloudynights.com/topic/563619-fpl-53-vs-fpl-51-glass/page-5#entry8464971)

"Further please consider that LZOS own internal reports are almost systematically underrating their own optics.
That was immediately obvious when I started using them years ago; checked by chance one day with Markus (and he did confirm)."


Pitänee joskus oikeasti katsoakin tuon APO-putken läpi, eikä vain kuvata...  :grin:

Tässä vielä AstroTortillan ratkaisu samasta paikasta. Nyt kuva-ala oli 73' x 55' kokoa tuolla CCDT67:n antamalla kertoimella (nyt oli kait käytössä jokin 0,7 x 1200mm = 840mm).

Sormituntuma-arvaukseni polttovälistä osui aika lähelle...

Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 18-10-2018, 22:29:26
Taitaa arki koittaa tännekin tuon uuden kuvausputken kanssa. Tälle illalle oli näet normaalia epäonnea noin puolentoista tunnin ajaksi, kun ihmettelin mistä tulee vaaleampi kehä pidempään kuvattuihin testiruutuihin. Ensimmäinen ajatus oli että kyseessä on QSI:n kennon huurtuminen, mistä on ollut vastaavaa kokemusta aiemminkin. Pyörittelin kennon lämmitystä päälle ja sitten jäähdytin tuon jälkeen kennoa vähitellen viiden asteen portaissa +5...0...-5...-10...-15....-21°C normaalipakkaslukemiini, missä dark-kuvat on otettu. Vaalea kehä pysyi vain näkyvissä monesta lämmitys-syklistä huolimatta  :huh:

Olin paria viikkoa aikaisemmin ottanut myös QSI:n kuivatuspatruunan pois ja paahtanut sitä +270 asteen uunissa viitisen tuntia. Kennokammiossa ei pitäisi olla siis kosteutta, joten höh? :undecided:
Sitten piti nousta pukin päälle kurkkimaan linssiputken etulinssin kuivuutta. Minulla on sielläkin lämmityspanta (samoin kuin QSI:n ympärillä), joten huurtumista ei pitäisi esiintyä. Laskettuani huurresuojan alas linssin keskeltä löytyi sinne lähikoivuista pudonnut ruskea lehti. Jaahas, tällaista on siis kuvata linssiputkella, ajattelin ja noukin lehden pois tuolta. Taas lisää testikuvia...
Ja edelleenkin kuva-alalle keskustaan tuli tuo vaaleampi rengas... grrr! :angry:

Nyt piti ottaa kamerasta virrat pois (lämmittää se tietysti ennen virtojen katkaisua) ja irroittaa se T2-kierrekiinnityksestään tarkemmin tutkittavaksi. Virrat uudelleen päälle ja muutaman sekunnin testikuvan jälkeen voin todeta kennoon valoa tarjoamalla, että tuolla oli normaalin kuivaa. Ei huurretta missään, wtf?  :shocked: 
No, nyt ainoa paikka mihin en ollut vielä kurkistanut oli putken tarkentimeen ja tarkemmin sanottuna kilon painoiseen Riccardi M82 lyhennin-mutikkaan. Ja kas kummaa, sinne oli kertynyt huurretta keskelle noita suuria linssielementtejä (linssien reunat huurussa), joten se piti tuoda sisätiloihin hiustenkuivaimella varovasti lämmiteltäväksi. Tässä oli käynyt OAG-ohjaimen puutteen takia sellainen tilanne, etten ollut lämmittänyt pannalla tuota lyhennintä lainkaan ja kameran ympärillä oli kumminkin lämmityspanta. No, senhän tietää mihin lämpö kameran tienoilta sitten kertyy eli tuon "ympäristökylmän" Riccardin ympärille pitää jatkossa riittää osa lämmityspannan pituudesta tasaamaan lämpöjä tuolla kamera-lyhennin -välillä. Kaikkea sitä oppii kantapään kautta!

Nyt päästiin (puolentoista tunnin tuhertamisen jälkeen) taas asiaan eli kamera/linssiputkiyhdistelmä kuvaa (ilman TS-tilauksessa olevaa OAG-ohjaintaan) mitä kykenee eli viiden minuutin guidaamattomia valotuksia tuosta Murtsin esille nostamasta tähtijoukko/galaksi-parista Kefeuksessa. Tuota ennen olen kuvannut tällä putkella CCDT67 lyhentimellä ja TSOAG9:llä Perseuksen kaksoistähtijoukkoa. Nämä kaikki ovat vielä sellaista testiaineistoa, mitä en oikein pidä tämän kuvausputken virallisena ensivalona (mm. seuranta tuottaa ilman guideria 5min valotuksilla lievästi soikeita tähtiä tuolta DEC 60 asteen korkeudelta). Tuleepahan testattua putkea kunnolla ennen kuin pilvisakot tulevat oikeasti päälle ja virallisen ensivalon saa otettua *****kuuhun mennessä  :grin:

PS. Tämä on toinen ilta tuon kohteen parissa, jos joku ihmettelee noita sekvenssilukemia. Se menee puolen yön tienoilla lähikoivujen taakse piiloon, joten ei tarvitse kovin pitkään valvoa. Jatkan tuon kuvailua, kunnes saan TS:n OAG-paketin käsiini asennettavaksi ja testattavaksi (custom adapterille luvattiin 3-5 viikon toimitusaikaa, mutta pyysin erillistoimitusta muille tarvike-roinille).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 18-10-2018, 23:14:33
Ja kas kummaa, sinne oli kertynyt huurretta keskelle noita suuria linssielementtejä (linssien reunat huurussa), joten se piti tuoda sisätiloihin hiustenkuivaimella varovasti lämmiteltäväksi.

Oletko koskaan "ilmannut" optiikkaa pölynimurilla? Eli kun linssi tms tuodaan ulos viileään, imetään sen läpi ulkoilmaa joka sisältää vähemmän kosteutta kuin sisäilma ja näin sen ei pitäisi huurtua niin helposti. Tämä vaan vaatii sen että linssipaketeissa on pienet raot josta ilma menee kohtuullisen nopeasti läpi. Ajattelin että vähentäisi turbulensseja lämmityspantoihin verrattuna...
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 19-10-2018, 08:55:16
Aika suljetulta rakenteelta tuo Riccardi näyttää tämän (https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/apm-accessories/apm-tilt-adj-m82-reducer-adjustment-flange-dimensions-1000.jpg) kuvan mukaan (kameran kiinnitys on kaavion oikeassa reunassa).
Käytännössä tuossa on käynyt niin, että oikeassa reunassa oleva linssi on vähitellen lämmennyt ja muut kaksi lyhentimen linssiä ovat pysyneet viileinä. Asia korjautuu, kun pitää lyhentimen kaikki kolme linssiä tasaisesti hiukan ulkoilmaa lämpimämpinä (lämmityspannalla), jolloin kondensaatiota ei tapahdu kuvassa vasemmalla oleviin kylmiin linssipintoihin. Tuo 2" kokoinen AP CCD67 on pysynyt pienenä korjaimena helpommin OAG-ohjaimen kiertävän lämmityspannan vaikutuspiirissä. Tässä kilon painoisessa järkäle-lyhentimessä asiaan joutuu kiinnittämään erikseen huomiota, kun etäisyydet ovat suurempia (M.O.T) :wink:

Tässä on muuten APM:n vastaavan M82 kallistusrenkaan tuotesivu: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9329_APM-Riccardi-Adjustment-Flange-M82.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9329_APM-Riccardi-Adjustment-Flange-M82.html)
(lyhenninkaavio on tuolta)
Kiinnittäkääpä huomio renkaan lukitus/säätöruuveihin, sillä nuo muuttavat noissa tuotekuvissa paikkaansa renkaan kummallekin puolelle (=tuotekuvissa ne ovat uroskierteen puolella ja tuossa kaaviopiirroksessa naaraskierteen puolella). Tämä selittää aiemmat hämmästelyni aiheesta, kun nuo ovat vastakkaista tuotetietoa... eh :huh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 25-10-2018, 20:32:42
No niin, TS:n OAG-toimitus tuli perille ja sain asennettua nuo osat paikalleen. Melkein mentiin suunnitelman mukaan, mutta kuten tavallista, reaalimaailman millit ja TS:n "teoriamillit" eivät taaskaan kohdanneet täysimääräisesti. Ensin siis kuva, millä sain mukaan backfokus-sovituksen suhteellisen hyvin kohdalleen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_adaptation_solution.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_adaptation_solution.jpg/_full.jpg)

Tuosta näkyy 72,2 mm backfokus, millä ajattelin yrittää näin alkuun. Aikaa puuttuvan M82x1 (50 mm) jatkorenkaan tuloon on 2-4 viikkoa, joten toivotaan edes hiukan selkeää tuolle ajalle, niin saan testattua tämän OAG-sovituksen testikuvilla. Olisi hyvä päästä kokeilemaan myös hiukan alle 72 mm backfokusella, joten saatan tilata tuon M82 jatkon mukaan vielä M68 (0,5 mm)  (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6552_M68-spacer-0-5mm---for-precise-back-focus-setting.html)korotusrenkaan tuon M68 1,0mm renkaan tilalle. Kuvassa tuo millinen rengas näkyy nyt OAG:n oikealla puolella.

Ja kun kuvaa katsoo tarkempaan, niin huomataan että pakettiin kuuluvia M48 (0,3 mm ja 1,0 mm) renkaita ei tarvita lainkaan. Tuon loittotarpeen hoitelee kameraan kiinnittyvä T2/M48 sovitusrengas, minkä M48 naaraskierre on niin lyhyt, että tuo edeltävä M68-M48 sovituksen uroskierre jää liian pitkäksi noin 2 mm matkalta. Todellista loittoa tuli siis 2 mm sen renkailla ajatellun 1,3 mm loiton tilalle, kun tuo M48 uroskierre pohjaa ennen kuin noita ohuita M48 loittorenkaita pääsee käyttämään. Tuo on selvää ajattelemattomuutta TS:n osalta, enkä huomannut sitä itsekään tilausta miettiessäni.

Laitoin kuvaa varten paikalleen myös tuon M82 kokoisen kallistusohjaimen. Ja kuten huomaatte, tuon säätöruuvit jäävät osoittamaan eteenpäin. Ilman tuota M82x1 custom-jatkorengasta olisi tuollaisen kallistusrenkaan asentaminen mahdotonta (modaamatta sen ruuvikierteitä), koska säätö/kiristysruuvit menisivät puskuun FTF3545 fokkarin sovitusrenkaan kanssa (tuo näkyy tässä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_adaptation_need.jpg) kuvassa).

Tuo M68 kokoinen TSOAGM68 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6544_TS-Optics-Off-Axis-Guider-with-ZEISS-M68x1-connection---short-design.html) on varsin tukevaa tekoa ja kolmeen suuntaan asennettavissa oleva OAG-torni on riittävä varustus tuon tornin asemointiin, jottei se jää esim. kamerarungon tielle. Kaksi kolmesta tornista jäi sellaiseen kohtaan, mihin sen olisi voinut asentaa käyttöön. Seuraavassa kuvassa näkyy hyvin kuinka kauas reunalle tuollainen M68 OAG:n prisma sitten voidaan jättää M82 kokoisella lyhentimellä ja kun "kuilun pohjalla" odottaa "vain" KAF-8300 kokoinen kenno. Tuskin tulee vinjetointiongelmia tuon kanssa :smiley:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_prism_fitting.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB_QSI583WS_camera_OAG_prism_fitting.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 29-10-2018, 19:20:37
Tuosta näkyy 72,2 mm backfokus, millä ajattelin yrittää näin alkuun. Aikaa puuttuvan M82x1 (50 mm) jatkorenkaan tuloon on 2-4 viikkoa, joten toivotaan edes hiukan selkeää tuolle ajalle, niin saan testattua tämän OAG-sovituksen testikuvilla. Olisi hyvä päästä kokeilemaan myös hiukan alle 72 mm backfokusella, joten saatan tilata tuon M82 jatkon mukaan vielä M68 (0,5 mm)  (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6552_M68-spacer-0-5mm---for-precise-back-focus-setting.html)korotusrenkaan tuon M68 1,0mm renkaan tilalle.

Näyttää siltä, ettei tuota puolimillistä loittoa taida tarvitakaan...
Tässä 15s testikuva tuolla 72,2mm loittoetäisyydellä.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage32_29102018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage32_29102018.jpg/_full.jpg)

Aavistus kallistusta tuonne kameran yläreunaan (kuvassa alareunaan), mikä taitaa tulla tuosta FT3545 tarkentimen pyörityssäädöstä, sillä aina kun kosken siihen, tuo pieni kallistus muuttaa suuntansa. Kannattaa varmaan kiristää tuo fokkarin pyörityssäätö paikalleen putken ollessa pystyasennossa ja lukita sitten siihen (pienet kallistumat tulevat, kun teen lukituksen viistossa asennossa). Jos on sitten tarvetta pyörittää putkea, niin sen saa tehtyä putkipantoja löysäämällä ja koko putkea pyörittämällä.
Mutta eipä tuo ole suuren suuri kallistus, mikä tulee tuosta FT fokkaristakaan (ks. tähtitestikuvaa, jos löydät sieltä eroja ylä/alareunan väliltä).
 
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage32_29102018_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage32_29102018_measured.jpg/_full.jpg)

Aloitin eilisiltana seuraavan kuvausprojektini eli putki saa olla suunnilleen tuossa asennossa jonkin aikaa (milloin sitten tuleekin selkeitä säitä reilun kymmenen tunnin edestä, kun tuleva viikko näyttää melko pilviseltä).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 31-10-2018, 20:45:06
Eivät nämä nyt niin harvinaisia putkia taida ollakaan, kun tässä olisi ENS Opticalin kautta samanlainen TMB 152 tarjolla:
https://ensoptical.co.uk/index.php?_route_=telescopes/tmb-apm-152mm-f8 (https://ensoptical.co.uk/index.php?_route_=telescopes/tmb-apm-152mm-f8)
Hintakin olisi hiukan halvempi kuin omani (tuo on ilman M82 Riccardia ja FeatherTouchin langatonta moottorifokkaria), muutoin identtinen laite :wink:

Samasta paikasta löytyy myös AstroPhysicsin EDT 130 (https://ensoptical.co.uk/index.php?_route_=telescopes/astro-physics-130-edt-f8-starfire) (F8 APO), mitä pidetään "Rolandin hienoimpana hetkenä" joissakin verkkoarvioissa. (Jos näet joku katselisi erinomaisen visuaaliputken perään ja makuuttaisi sopivaa kauppasummaa tilillään...)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: tuunari - 31-10-2018, 21:16:46
Hei Timo,
Ihmettelen hieman nuita FWHM lukemia ccdi kuvissa, kun itse olen harvoin päässyt alle 2,7 arvoihin. Onko 1"/pikseli kohdillaan??

Näyttää kuitenkin jo niin hyvältä, että ala jo kuvaamaan ja lopeta säätäminen(Itse säätelen pilvisellä kelillä ja kuvatessa totean, että pielessä on).
Ja  hieno on putki!

-pasi
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 31-10-2018, 23:11:15
Ihmettelen hieman nuita FWHM lukemia ccdi kuvissa, kun itse olen harvoin päässyt alle 2,7 arvoihin. Onko 1"/pikseli kohdillaan??
Näyttää kuitenkin jo niin hyvältä, että ala jo kuvaamaan ja lopeta säätäminen(Itse säätelen pilvisellä kelillä ja kuvatessa totean, että pielessä on).

Olen ihmetellyt itsekin noita lukemia, sillä kaarisekunti/pikselilukema on ollut kohdallaan (1.22"/px nykyään).
Mutta olipa silti hyvä kun kysyit, sillä nyt luin myös CCDI:n ohjeita ja kappas mokomaa, se hakee myös kuvan FITS tietueista käytetyn polttovälin tiedot FWHM laskentaansa:
2. "The FWHM or HFD display in arcseconds appears to be incorrect?"
Solution: Make sure to set the correct focal length. If you are trying to measure an existing image, then you may need to edit image header in CCDSoft or MaxIm DL, and verify that the FOCALLEN keyword is set to the correct focal length in mm. To display image header information, select View\File Information... menu and click on the Edit Header tab in CCDSoft, or View\Fits Header Window in MaxIm DL.


Tuolla olikin vielä vanhat tiedot RCT:n mukaan, joten korjasin parin kuvan FITS-tiedot oikeiksi ja tein uuden mittauksen. (Pitää muuttaa samat tiedot tuonne kuvauskoneen MaxIm DL:n konfiguraatioonkin. Hmmm... onkohan tuolla vielä jotain muuta asiaa piilossa vääristämässä noita CCDI:n mittauksia?)

Tässä on kumminkin tuon CCD Image 32 kuvan mittaus 152/910mm arvoilla...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage32_29102018_OK_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage32_29102018_OK_measured.jpg/_full.jpg)

Nyt FWHM lukema tippui 1.63" tienoilta 2,40" arvoon (varmaankin lähempänä totuutta, kun on kyse lyhyestä 15s testivalotuksesta). Kiitos siis "reality check":in tekemisestä noille mittauksilleni  :smiley:

Olen kuvannut aina tilanteen tullen ja nyt kovalevyllä on käsittelyä odottamassa "tynkäpino-aineistoa" mm. Perseuksen kaksoistähtijoukosta, NGC6939 + NGC6946 parivaljakosta ja B157:sta.
En pysty (lue: halua) enää kuvaamaan noihin täytemateriaalia samalla setupilla, joten nuo pitäisi vain käsitellä pois. Olen silti itsekin hyvin tyytyväinen tuon TMB:n kuvalaatuun, sillä se tuottaa kertaluokkaa terävämpää jälkeä suhteessa tuohon RCT-putkeeni. Tuon huomaa myös FocusMaxin tarkennuksessa ja noita testikuvia kuvatessa visuaalisesti, mutta osa siitä menee varmaan lyhyemmän kuvauspolttovälin piikkiin (910mm vs. 1340mm).

Tuon uuden OAG:n kanssa tuli ongelmaa, ettei seurantakameraa saanut tarpeeksi alas saadakseen sen fokukseen. Huomasin, että pienet kiinalaiskädet olivat jättäneet OAG-tornin varren liian ylös tuossa kokoonpanossa. Nyt tuo varsi työntyy fokuksessa ollessaan jo seuraavana olevan T2-kappaleen sisälle, joten sitä joutuu lyhentämään hiukan jottei se raapisi Lodestarin kennoa kameran tullessa fokuksessa niin alas asennettuna kuin mahdollista. Lisäksi OAG:n "hanskoilla ruuvattavat" kiristysruuvit pitää liimata nupin osalta paikalleen, muutoin tuo nuppi irtoaa kiristettäessä kierteiltään. Tyypillistä kiinalaistuotantoa siis eli vaatii tuunaamista  :undecided:

Tuon lisäksi ainoa vielä kesken oleva säätöasia on sen 50mm pitkän M82 jatkopalan saaminen TS:ltä ja sitten tarkentimen pyörityksen lukitseminen "hyvään asentoon" + tuon pienen kuva-alan kokonaiskallistuksen suoristaminen sillä M82 tilt adapterilla, kun sen saa viimein asennettua paikalleen jatkopalan avulla. (Saa nähdä kuinka mittatarkka osa tuo TS adapteri ja se custom made -jatkopala itsessään ovat, sillä tämän TMB:n mekaniikka on oikeastikin hyvin tarkasti kohdallaan, mikä on vaihteeksi "Ihan kiva juttu (TM)" tuon RCT:n säätelyn jälkeen...  :cool:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 05-11-2018, 21:54:21
Vaihteeksi kuva TMB 152:sta ihan tositoimissa eli kuvaamassa zeniittiin...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_at_work_04112018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_at_work_04112018.jpg/_full.jpg)

Taustalla himmeitä revontuliharsoja, joista tein myöhemmin Taivaanvahtiin havainnon (https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/79146). Missasin näemmä reilulla tunnilla-kahdella kirkkaammat reposet, kun Kari Rytilahti napsutteli nätimpiä kuvia rinnakkaishavaintoon (https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/79144) samalta paikkakunnalta.
Noh, olen edelleenkin pääasiassa DS-kuvaaja, joten eipä tuo jäänyt harmittamaan...  :grin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Maapallo/Revontulet_04112018_klo2206_34mm_f14_8s.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Maapallo/Revontulet_04112018_klo2206_34mm_f14_8s.jpg/_full.jpg)

Liitteessä tulee vielä tuon TSOAG68:n modaustarve, kun kerroin siitä aiemmin näin... (korjasin tuon ongelman jo rautasahalla).

Tuon uuden OAG:n kanssa tuli ongelmaa, ettei seurantakameraa saanut tarpeeksi alas saadakseen sen fokukseen ...CLIP... Nyt tuo varsi työntyy fokuksessa ollessaan jo seuraavana olevan T2-kappaleen sisälle, joten sitä joutuu lyhentämään hiukan jottei se raapisi Lodestarin kennoa kameran tullessa fokuksessa niin alas asennettuna kuin mahdollista.

Myös tilaamani M82 jatkopala on nyt matkalla tänne päin ts. asiat edistyvät pikkuhiljaa...  :smiley:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 10-11-2018, 19:43:36
M82x1/50mm jatkopalakin on paikallaan, nyt enää odotellaan selkeitä kelejä, jotta saan CCD-kennon asemoitua vaakaan TMB152:n perään.
Tässä siis lopullinen "imaging train", jossa merkittynä tärkeimmät osatekijät (adapterit jätin suosiolla pois, kun noista oli juttua aiemmin).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_QSI583ws_TSOAG68_Riccardi_075x_final_setup.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_QSI583ws_TSOAG68_Riccardi_075x_final_setup.jpg/_full.jpg)

Homma lähtee liikkeelle siitä, kun suuntaan putken zeniittiin ja löysään FTF3545 pyörityssäädön (näkyy aivan kuvan vasemmassa reunassa) + lukitsen sen paikalleen pysyvästi mielestäni mahdollisimman tasaisesti. Jos kuva-alaan jää tuolloin vielä pientä kallistusta CCDI:n testimittauksiin, niin sen saa korjattua helposti tuolla TSJM82 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5821_TS-Optics-M82-tilter---compensation-for-field-tipping---perfect-for-Riccardi-Reducer.html) kallistuslevyllä. Tuo siis teoriaa, käytännön hyödyn näen seuraavilla selkeillä keleillä. Tarkoitus olisi, ettei tuohon kertasäätöön tarvitse enää myöhemmin päätyä ja saan putkesta pois tuon pienen pienen kuva-alan kallistuksen.

Tällaisessa 152/1200mm linssiputkessa tulee muuten putken jäähtyminen selvästi paremmin esille kuin vanhassa 10" hiilikuitu RCT-putkessani. Havaintosuojani sisällä saattaa olla selkeällä kelillä parisen astetta lämpimämpää kuin selkeän illan tullen ulkosalla, joten suojan katto kannattaa avata heti kun tiedän havaintokelien tulevan (sadekeleissä ollaan puolen asteen sisällä kummassakin mittauspisteessä). Myös lämmityspannan sijainti huurreputken tyvessä vaikuttanee jäähtymisasiaan, kun pidän tietoisesti linssitulppaa päällä. Katon avaamisesta noin 30-40 min kuluttua TMB:n tripletti-linssipaketti alkaa olemaan stabiloitunut ulkoilman kanssa ja putken fokuksesta löytyy jo melko hyvät FWMH-arvot. Tilanne paranee vielä noin tuntiin saakka ja sitten aletaan seuraamaan tarkennuksessa ympäröivän ilmamassan lämpötilaa (ts. tällä putkella joutunee tarkentamaan useammin kuin sillä 10" RCT:lläni joutui. Tuossa huurreputken lämmityspannassa pitää sitten olla ihan vain aavistus peruslämpöä kuvatessa ja sama pätee myös tuon M82 kokoisen Riccardin (ja QSI:n) ympärillä kulkevaan pantaan. Muutoin Riccardin linssipinnalle kertyy keskelle vähitellen huurretta, mikä näkyy sitten pitkissä valotuksissa kuva-alan keskellä vaalentumana.

Lissiputkien jäähtymisaiheesta on nyt mielenkiintoista keskustelua visuaalihavaitsijan näkökulmasta esim. tässä CN:n foorumiketjussa: https://www.cloudynights.com/topic/637566-air-spaced-triplets-how-fast-to-cool/page-3#entry8939488 (https://www.cloudynights.com/topic/637566-air-spaced-triplets-how-fast-to-cool/page-3#entry8939488) (myös tuo linkin videolinkki kannattaa katsoa  :wink:)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: wm-x - 10-11-2018, 20:44:23
Tuo linssiputken jäähtyminen vastaa muuten omaa kokemustakin. Tilanne on selvästi eri tripletillä ja doubletilla. Doublet jäähtyy paljon nopeammin.

Jos en ole avannut luukkuja hyvissä ajoin niin ensimmäisen tunnin aikana saa tarkentaa vartin välein, sitten tilanne stabiloituu. Toisaalta siihen tulee rutiini ajan myötä ja napsuttelen vartin välein aina 10 askelta miinusta, käyn sitten tunnin kuluttua tekekemässä bahtinovilla tarkennuksen.

Minulla kun on nuo pitken lämmitys pannat jatkuvasti päällä niin tämä varmaan osaltaa korostaa ongelmaa, olenkin miettynyt niiden nappamista tulevaisuudessa pois kun luukut on kiinni. Mutta toisaalta ne taas poistavat mahdollisen huurteen ja kosteuden putkelta niin en ole ihan varma miten tekisin.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 14-11-2018, 21:33:11
Ei tuo lämmityspanta ole hyvä tuon Riccardin päälläkään, sillä se oli vetänyt taas itsensä sisäisesti takalinssistä huuruun.
Täällä oli näet ohi mennen selkeää keliä klo 18-19 aikoihin, joten kipaisin heti pihalle tsekkaamaan tuota säätö-loittorenkaan sovitusta. Alkuun ihmettelin taas TMB:n kaltaisen laatu APO:n piirtämien tähtien pienen pientä kokoa  :shocked:
Kirkkaat "karvaiset" tähdet kertovat noista huurreongelmista.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage73_14112018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage73_14112018.jpg/_full.jpg)

Sitten hetken päästä jupisin tuota Riccardi-lyhentäjän takalinssin pinnalle tullutta sisäistä huurretta. Toisaalta tuosta tuli ihan hyvä testikuva mihin tuo putki nyt piirsi piirtoympyränsä tuolla lyhentimellä.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage171_14112018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/CCDImage171_14112018.jpg/_full.jpg)

En tiedä mihin tuo piirtoympyrä jäi nyt osoittamaan tarkentimessa, kun lyhentimen lämmittämisen jälkeen lukitsin tarkentimen pyörityksen hiukan eri asentoon. Ja sitten tulivatkin jo pilvet takaisin taivaalle eli harjoitukset jatkuvat seuraavan selkeän tullessa... (jätin nyt pannan pelkän QSI-kameran + OAG-tornin ympärille hyvin kevyellä lämmöllä. Riccardin lasimutikka on ilmeisen kranttu tuolle asialle ulkona Suomen säissä säilytettäessä).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 19-11-2018, 23:09:50
Ihmettelen hieman nuita FWHM lukemia ccdi kuvissa, kun itse olen harvoin päässyt alle 2,7 arvoihin. Onko 1"/pikseli kohdillaan??

Epäilin vieläkin jonkun olevan pielessä, mutta kai tämä kuvausyhdistelmäni tuottaa ihan todellakin hyvää jälkeä tuossa noin 2,2...2,4 FWHM lukemissa, kun pitkään valotetuissa yksittäiskuvissakin kuvien tekniset lukemat pystyvät sangen hyvinä  :shocked:

Tuossa on taas niitä 2,2"...2,3" lukemia, mutta nyt 300s aikavalotuksella:
(taustalla näkyvät 100% skaalauksella R-kanavan tähdet MaxIm DL:n ikkunassa; pikkuisen voisi vielä säätää kennon kallistusta, jolloin 0% kollimointivirheellä putki tasoittuisi 6% kaarevuuslukemiin)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Image_19112018_CCDI_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Image_19112018_CCDI_measured.jpg/_full.jpg) 

Ja tässä näkyy yksi kokonainen ruutu, vihreä värikanava, 300s:n valotuksessa:
(kuumista pikseleistä siirrytään sujuvasti hiukan suurempiin himmeisiin tähtiin  :smiley:)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/LightGreen19112018_300sec_1x1_-21C_frame24.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/LightGreen19112018_300sec_1x1_-21C_frame24.jpg/_full.jpg)

Tuolta se TMB 152 putken ensimmäinen virallinen ds-kohde sitten nostetaan loppupinosta esille... :wink:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 12-01-2019, 21:53:45
Talven tultua nuo FWHM-lukematkin normalisoituvat päälle 3" lukemiksi. Tässä taas 300s valotus ensin mitattuna ja sitten tähtikenttänä.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Red_12012019_300sec_1x1_-21C_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Red_12012019_300sec_1x1_-21C_measured.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Red_12012019_300sec_1x1_-21C_frame3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_Red_12012019_300sec_1x1_-21C_frame3.jpg/_full.jpg)

Kuvausputken vaihto oli siis hyvin onnistunut downsizing-liike, josta ei tullut haitallisia sivuvaikutuksia  :smiley:
Sen verran on selvinnyt, että tuo pienen pieni satunnainen kuva-alan kallistus tulee ilmeisesti FeatherTouch FT3535 fokkarin pyöritysmekanismin lukituksesta. Kun sen löysää pyörittääkseen kameran asentoa, tuo mitattu kallistus vaihtaa suuruutta ja suuntaa. Olkoon nyt tuossa asennossa ja jos kameran asentoa pitää muuttaa, niin teen sen sitten putken pannoista löysäämällä.

TMB152 on kyllä vaivaton laite kuvausputkena; sen kuin avaa havaintokopin katon, kytkee laitteisiin sähköt, alustaa ne kuvauskuntoon ja tarkentaa putken. Sama pätee myös AP 1200 GTO:n seurantaan ts. sen saanto on nykyisellään vaivatta 100%, jos kelit vain sallisivat kuvaamisen. Alla on PHD2:n seurantakuvaa ensin lyhyeltä jaksolta ja sitten hiukan pidemmältä. Tuo seurannan keskihajonta hiusristikon keskellä jää nykyisin helposti 1,5" alueen sisälle (seeing-rajoitus), enkä kiinnitä PHD2:n säätöihin enää juurikaan huomiota, koska tähdistä tulee hyvin pyöreitä nytkin vaikka välillä tuleekin noita piikkejä 1,5" suuruudella suuntaan tai toiseen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_PHD2_guiding_12012019.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_PHD2_guiding_12012019.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_PHD2_guiding_12012019_longer_timing.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_PHD2_guiding_12012019_longer_timing.jpg/_full.jpg)

Pitää olla tyytyväinen tilanteeseen niin kauan kuin tuo autuus sitten kestääkin  :angel:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 12-01-2019, 23:16:26
Joo se on hienoa jos pääsee siitä jatkuvasta kollimoinnista eroon, ja itse kuvaus voi alkaa. Ihanteellista olisi myös ettei pakkasella tarvitsisi pahemmin vahtia laitteita vaan sisällä lämpimässä ootella kun fotoneja kertyy :)

Saisko tuolla Einsteinin ristin näkyviin?
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 13-01-2019, 18:20:46
Etäkäytettävä laitteistohan tuo jo onkin, mutta käyn avaamassa pihalta havaintosuojan katon + laittamassa laitteisiin tarvittavat sähköt yms. alustukset kuntoon tuon pilvisyysajan virtakatkon jälkeen. Suurin murhe nykyisellään on tuo säätilanteen äkillinen vaihtelu ja sen erottaminen kannattaako edes yrittää ohuen yläpilvisyyden lävitse kuvaamista. Joskus 5-10 vuotta sitten Petri Kehusmaalla oli paikkakunnalla Boltwood Cloud Sensor (https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/photography/photography-accessories/boltwood-cloud-sensor-r1222) tyyppinen laitteisto (http://diffractionlimited.com/product/boltwood-cloud-sensor-ii/) oman observatorionsa lisävarusteena. Jäin kaipaamaan sen tuottamaa laadukasta pilvisyysgraafia, kun Petri myi oman kuvauskalustonsa kokonaan pois ja siirsi tähtikuvausharrastuksensa 100% etätähtikuvaajaksi.

Tuollaisen pilvisyyssensorin hankintahinta on näemmä aivan liikaa suhteessa käyttötarpeeseeni, mutta suunnilleen vastaavan pilvisyyden seurantalaitteiston voisi vallan hyvin pystyttää kuvausaikaa valvomaan, jos tietäisi kuinka tuollainen anturisysteemi kannattaa nykyisin tehdä kustannustehokkaasti.  :huh:
Petrin pilvisyysanturin tuottaman laatugraafin tarkkuus (https://www.cloudynights.com/images/boltwood_files/image016.jpg) oli aikoinaan ihan omaa luokkaansa kertomaan, milloin kuvaus kannatti lopettaa pilvisyyden hitaan lisääntymisen takia. Nyt pitää mennä itse pihalle kurkkimaan rajamagnitudia Pikku Karhusta ja ohutta yläpilvisyyttä ihan itse, mikä on kaupungin valosaaste-taivaalta aina pikkuisen tulkinnanvarainen asia. (En edes muista milloin olisin nähnyt viimeeksi 5 rajamagnitudin tähtitaivasta, varmaan joskus elo-syyskuussa.)

Tulkitsen nykyään Einsteinin ristin saavuttamattomaksi kohteeksi itselleni lähinnä tuon alhaisen deklinaation takia.
Ks. mielestäni hyvät perusteet täältä: https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=12070.msg162312#msg162312 (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=12070.msg162312#msg162312)
"JOS tämä kohde olisi kulkenut ylempää taivaalla, niin omalla laitteistolla olisi parempi mahdollisuus onnistumiseen. Mutta kun ollaan +3 deklinaatiossa EC:n sijainnin suhteen, niin lopputuloksen voi ennakoida (himmeälle kohteelle tarvittava pitkä valotusaika samentaa tähtiä yhdessä ilmakehän kanssa, kun kuvataan noin matalalle JA tuo Einsteinin risti jää erottumatta"
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 13-01-2019, 19:41:33
Kuitenkin se on hyvä jos saa olla enimmän ajan sisällä, homma on lepposaa ja voi samalla tehdä jotain muuta. Varmaan mielellään antaa jalustan hyrrätä kun on paljon investoinut, "leikkuunpuimuri" korjaa sadon.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 13-01-2019, 20:13:29
Tuollaisen pilvisyyssensorin hankintahinta on näemmä aivan liikaa suhteessa käyttötarpeeseeni, mutta suunnilleen vastaavan pilvisyyden seurantalaitteiston voisi vallan hyvin pystyttää kuvausaikaa valvomaan, jos tietäisi kuinka tuollainen anturisysteemi kannattaa nykyisin tehdä kustannustehokkaasti.  :huh:

Itse asiassa tulin saman tien tilanneeksi tällaisen pilvisyysanturin:
http://www.auroraeurotech.com/CloudSensor.php (http://www.auroraeurotech.com/CloudSensor.php)
Tuli PayPalin kautta maksamaan toimituskuluineen 292,80 GBP =342,51 EUR eli murto-osan tuosta Boltwoodin anturipaketista.
Tuosta oli melko positiivinen käsitys mm. täällä:
https://stargazerslounge.com/topic/152967-review-aurora-cloud-sensor/ (https://stargazerslounge.com/topic/152967-review-aurora-cloud-sensor/)
Lisäksi saan sen yhdistettyä nykyiseen kuvauslaitteestooni melko vaivattomasti toisen RS232 sarjaportin kautta. Luultavasti jätän tuon koppiin sisälle sopivaan paikkaan ja aktivoin ohjelman käyttöön aina tarpeen tullen, kun kuvausläppäri on muutoinkin käynnissä. Ja onhan tuossa valmiiksi laajennusvaraa mm. katon releohjaukselle  :grin:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: vehnae - 13-01-2019, 20:55:55
jos tietäisi kuinka tuollainen anturisysteemi kannattaa nykyisin tehdä kustannustehokkaasti.

Näissä käytettävä sensorihan on varsin halpa, ebaysta saa vitosella (https://www.ebay.com/itm/MLX90614ESF-GY-906-Infrared-Contactless-Thermometer-Module-IR-Sensor-For-Arduino/123065823745?hash=item1ca74b7201:g:wCIAAOSwmrFaybuI). Toki siihen ympärille tarvitaan sitten sopiva mikrokontrolleri (arduino, raspberry pi, komahub, jne) lukemaan sensoria ja jotain softaa jos datasta haluaa tuottaa käppyröitä tms mikä on myös se mistä näissä kaupallisissa tuotteissa sitten maksetaan. Mutta perusidea on yksinkertainen eli mitataan ilman ja taivaan lämpötilan erotusta, selkeä taivas on kylmä eli lämpötilojen erotus on suurempi kuin pilvisellä säällä.

Jos värkkäily kiinnostaa yhtään niin tällaiset on varsin hyviä harjoitteluprojekteja.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: PetriKe - 13-01-2019, 21:38:29
Etäkäytettävä laitteistohan tuo jo onkin, mutta käyn avaamassa pihalta havaintosuojan katon + laittamassa laitteisiin tarvittavat sähköt yms. alustukset kuntoon tuon pilvisyysajan virtakatkon jälkeen. Suurin murhe nykyisellään on tuo säätilanteen äkillinen vaihtelu ja sen erottaminen kannattaako edes yrittää ohuen yläpilvisyyden lävitse kuvaamista. Joskus 5-10 vuotta sitten Petri Kehusmaalla oli paikkakunnalla Boltwood Cloud Sensor (https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/photography/photography-accessories/boltwood-cloud-sensor-r1222) tyyppinen laitteisto (http://diffractionlimited.com/product/boltwood-cloud-sensor-ii/) oman observatorionsa lisävarusteena. Jäin kaipaamaan sen tuottamaa laadukasta pilvisyysgraafia, kun Petri myi oman kuvauskalustonsa kokonaan pois ja siirsi tähtikuvausharrastuksensa 100% etätähtikuvaajaksi.

Tuollaisen pilvisyyssensorin hankintahinta on näemmä aivan liikaa suhteessa käyttötarpeeseeni, mutta suunnilleen vastaavan pilvisyyden seurantalaitteiston voisi vallan hyvin pystyttää kuvausaikaa valvomaan, jos tietäisi kuinka tuollainen anturisysteemi kannattaa nykyisin tehdä kustannustehokkaasti.  :huh:
Petrin pilvisyysanturin tuottaman laatugraafin tarkkuus (https://www.cloudynights.com/images/boltwood_files/image016.jpg) oli aikoinaan ihan omaa luokkaansa kertomaan, milloin kuvaus kannatti lopettaa pilvisyyden hitaan lisääntymisen takia. Nyt pitää mennä itse pihalle kurkkimaan rajamagnitudia Pikku Karhusta ja ohutta yläpilvisyyttä ihan itse, mikä on kaupungin valosaaste-taivaalta aina pikkuisen tulkinnanvarainen asia. (En edes muista milloin olisin nähnyt viimeeksi 5 rajamagnitudin tähtitaivasta, varmaan joskus elo-syyskuussa.)


Timpe, pilvisyysanturi on edelleen autotallin päädyssä, mutta siihen tuli joku vika, enkä viitsinyt lähettää sitä mihinkään huoltoon. Ensi kesänä (tai aikaisemmin) täytyy ottaa se sieltä alas.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 14-01-2019, 22:28:50
Aiheesta kukkaruukkuun eli tuo Riccardi reducerin huurtumisongelmakin on kadonnut ilmojen kylmenemisen takia. Lyhentimen massiivinen takalinssi huurtuu, jos sinne tarjoaa liikaa lämpöä lämmityspannalla. Nyt panta kiertää vain kameran ympärillä ja tuo OAG-kameran tienoo + Riccardi saa vain "sivuosuman" kameran pantalämmityksestä.

Niin, ja tuo pilvisyysanturin kaupallinen hankinta on allekirjoittaneelle eduksi lähinnä tuon helppoutensa ja pilvisyyskäppyränsä takia. Siitä kun oppii näkemään ajan kanssa, milloin kannattaa kuvata luminanssia ja milloin tyytyä RGB-väreihin. Nykyisin tuon luminanssin kerryttäminen on vain tullut kovin vaikeaksi, kun ne selkeät / hyvän läpinäkyvyyden kelit puuttuvat liki kokonaan :undecided:

Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 22-01-2019, 20:47:45
Itse asiassa tulin saman tien tilanneeksi tällaisen pilvisyysanturin:
http://www.auroraeurotech.com/CloudSensor.php (http://www.auroraeurotech.com/CloudSensor.php)

Outo putiikki tuolla. Ei mitään reagointia tilaukseeni, tein verkkosivun kautta kyselyn tilauksen perään (ei vastausta), laitoin toisen kyselyn support @ auroraeurotech.com suoraan (eilen, ei toistaiseksi vastausta sieltäkään). Pari vaihtoehtoa tulee mieleen eli on niin pieni putiikki (tarkistavat hyvin satunnaisesti tilauksensa) tai sitten sähköpostiliikenne ei toimi tuonne ja takaisin. Tai sitten lähetys tipahtaa vain kaikessa hiljaisuudessa työpaikalleni lähitulevaisuudessa. Muutoin PayPal joutuu lisähommiin, sillä tuota kautta on nyt veloitettu sekä PayPal-saldoani että luottokorttia. Ei sen Brexitin pitäisi vielä sössiä kauppaa tänne EU alueelle... höh! :undecided:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: wm-x - 22-01-2019, 21:14:30
Jotenkin kuulostaa tyypilliseltä pieneltä astro kaupalta.  :grin:. Asiakaspalvelu ei ole näiden liikkeiden parhaita puolia.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Jussi Koponen - 23-01-2019, 18:51:15
Outo putiikki tuolla. Ei mitään reagointia tilaukseeni, tein verkkosivun kautta kyselyn tilauksen perään (ei vastausta), laitoin toisen kyselyn support @ auroraeurotech.com suoraan (eilen, ei toistaiseksi vastausta sieltäkään). Pari vaihtoehtoa tulee mieleen eli on niin pieni putiikki (tarkistavat hyvin satunnaisesti tilauksensa) tai sitten sähköpostiliikenne ei toimi tuonne ja takaisin. Tai sitten lähetys tipahtaa vain kaikessa hiljaisuudessa työpaikalleni lähitulevaisuudessa. Muutoin PayPal joutuu lisähommiin, sillä tuota kautta on nyt veloitettu sekä PayPal-saldoani että luottokorttia. Ei sen Brexitin pitäisi vielä sössiä kauppaa tänne EU alueelle... höh! :undecided:

Tuohan on muuten AAG CloudWatcherin kopio. Osta ennemmin Jamielta tuo AAG CloudWatcher, on hyvä ja tekee sen mitä pitää. Tuohon sai lisäoptiona Raspilla toimivan "Solo" moduulin, jos etänä haluaa lueskella dataa ja tehdä säätöjä.

Kirjoitin AAG:stä puolivillaisesti ja erittäin lyhyesti blogiini: https://astro.galleria.fi/blog/29/first-winter-with-observatory-automation/ (https://astro.galleria.fi/blog/29/first-winter-with-observatory-automation/)

Lisäksi Lunaticon Jamie antaa loistavan etätuen tuotteilleen, vieläpä pienellä viiveellä.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 23-01-2019, 22:36:35
Jukka tuossa edellä oli oikeassa, sillä sain vastauksen kyselyyni:
"Hi Timo
I am sorry you should have received a conformation email from us, it looks like this was an error at our end that the email was not sent.
Unfortunately our office is closed this week, however I will ensure that your order is shipped on Monday 28 Jan. I will also email you the tracking number.
I apologise for any inconvenience caused order.

Kind regards
Michael Waddicor
Aurora Eurotech "


Joten Jussin vinkki jäi muille toteutettavaksi... Oma käyttöni taitaa olla reaaliaikaista pilvien seurantaa, kun kopin katto on auki ja laitteet kuvaamassa. En siis kaipaa 24/7 seurantaa pilvisyyteen, josta ei ole hyötyä, jollen pääse itse samaan aikaan kuvaamaan/havaitsemaan. Eräänlainen kuvauskelin laadunseurantalaite siis, ei sen kummempaa. Ei näistä lähiötaivaista ota muutoin selvää, onko taivaalla näkyvä höttö pilveä vai valosaastetta (yleensä kumpaakin).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 05-03-2019, 22:03:55
Takaisin putki-asiaan ts. tänään taitaa olla Hyvinkäällä järjettömän hieno seeing :shocked:
Tässä on TMB 152 Triplet APO:n jälkeä viiden minuutin valotuksella ja tuolla on nätti liukuma kirkkaammista tähdistä aina ihan pieniin, hyvin himmeisiin tähtiin, joita on jo vaikea erottaa KAF-8300 kennon kuumista pikseleistä.
Sanoisin, että tällaista laatua on TMB:n LZOS venäläisoptiikka parhaimmillaan :cool:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/05032019_300sec_Lum_1x1_-21C.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/05032019_300sec_Lum_1x1_-21C.jpg/_full.jpg)

CCDI antoi tuolle kuvalle FWHM lukemaksi 2,23"/px ja fokkarin kallistusta on näemmä 1,7" verran alas oikealle.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 06-03-2019, 22:15:02
Tasaista jälkeä reunasta reunaan, vaikea erottaa piirrosta, ollaanko keskellä vai reunalla. Onko muuten Föön-tuuli hyvä seeingiltään? Keväällä kuulemma tuulee Kölivuoriston yli useammin. Föönin edellytys on vissiin myös matapaine jotta vettä sataisi vuorille, siis liian kuiva ilma ei luovuta lämpöä.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 07-03-2019, 16:20:50
Tuolloin tuuli luoteen-pohjoisen suunnasta ihan kohtuullisen navakasti, mikä varmaan tasoitti ilmakehän virtauksia. Pakkasta oli jotain -10C ... -15C tienoilla, joten ei tehnyt mieli jäädä ihmettelemään ulos hyvää seeingiä. Mutta taisi olla noita "once-a-10-year" -kelejä, kun en ole aiemmin moiseen törmännyt. Jälkiviisautena vielä, että olisi pitänyt kokeilla sitä Einsteinin ristin kuvaamista tuossa kelissä, mutta jäipähän tekemättä (tuo oli siis viiden minuutin valotus). Ja muutoinkin tuo kohde olisi ollut horisontissa tai sen alla...  :huh:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: mistral - 08-03-2019, 09:40:09
Tuo ei ainakaan ollut föön-tuuli. Mutta erikoisen hyvä seeing.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 26-08-2019, 21:56:51
Nyt kun CCD-kamera ei ole enää pysyvästi kiinni TMB 152:ssa, niin tuli mieleen katsoa putken läpi läheisiä puita kun tuo ilmakehä tuntui olevan kerrankin hyvin rauhallinen ja "hautova". (Tämä tapahtui noin kuukausi sitten.) Visuaalinäkymät tuon Triplet APO:n läpi olivat odotetun kaltaisia, kun kulmaprisman virkaa toimitti Baader 2" BBHS Star Diagonal prisma  2" ClickLock lukituksella ja okulaarit olivat Televuen sarjaa (pl. 7mm Pentax XW ja 9mm University Opticsin HD Abbe ortoskooppi) höystettynä PowerMate 2x kertojalla.

Tuolla Pentaxin 7-millisellä ja 2x Televue PowerMatella sain aikaan 343x suurennuksen (0,44 mm lähtöpupillilla), mikä on nyt kalustosta löytyvän okulaarisetin suurennusten suuremmasta päästä. Katsoin tarkoituksella noita kuusen neulasia taivasta vasten saadakseni esille mahdollisen objektiivin värivirheen. En onnistunut tuossa tarkoituksessa, minkä kaltaisen epäonnistumisen koin sangen miellyttävänä  :grin: Tuosta tilanteesta piti yrittää saada jotain dokumenttia ts. tyrkkäsin älypuhelimen kameran tuon 0,44mm lähtöpupilliin ja pienen arpomisen jälkeen onnistuin saamaan aikaan muutaman suunnilleen terävän kuvan tuosta tilanteesta.

80% croppi:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/IMG_20190816_eyepiece_smartphone_test_image.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/IMG_20190816_eyepiece_smartphone_test_image.jpg/_full.jpg)

100% rajaus keskeltä:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/IMG_20190816_eyepiece_smartphone_test_image_closeup.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/IMG_20190816_eyepiece_smartphone_test_image_closeup.jpg/_full.jpg)

M.O.T.
Sanoisin, että tällaista laatua on TMB:n LZOS venäläisoptiikka parhaimmillaan

Hämmentävä olo jäi tuosta kokeilusta... okulaarissa 343x suurennus (0,44 mm lähtöpupillilla) ja putki sallisi vieläkin lisää suurennusta... Höh, on se hyvälaatuinen linssi!  :shocked:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Aksu - 28-08-2019, 07:12:19
Mukava kuulla että täällä joku vielä pistää oman silmänsäkin tuollaisen taideteoksen perään, eikä pelkästään kameran kennoa  :cool: Vielä kun toistat tempun myös tähtitaivaan alla  :grin:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 28-08-2019, 22:04:10
Pitää tsekata tilannetta, kun tulee kuvauskelvottomia kelejä. Joku ajatus on ollut kaksoistähtien yms. perään vilkuilla, kun tiedän ettei ds-näkymillä pääse juurikaan kaupunkitaivaan alla herkuttelemaan. Tuollainen linssiputki kun on erikoislaite Kuulle, kaksoistähdille (ja planeetoille, jahka nousevat nykyisestä sijainnistaan ylemmäksi). Lisäksi oma havaintohistoriani on vahvasti visuaalipainotteinen ajalta ennen ds-kuvaamisen opettelua. Luvassa siis satunnaista visuaaliherkuttelua, mikä ajatus oli tuon jalustan kaksoissatulan kasaamisen takanakin. (Vakituisen kuvaamiskaluston kun pitää olla jatkuvasti tikissä samassa asennossa/säädöissä läpi kauden ja se haittaa muutoin noita satunnaisia visuaalihavaintoja.)
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 29-10-2019, 17:46:34
Vinkki muillekin, jotka haluavat tällaista LZOS huipputason linssiputkea itselleen, niin sellainen on nyt myynnissä Itävallasta tuolla UK:n Astro Buy&Sell palstalla  :wink:
https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=154095 (https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=154095)

Putki on käytännössä samanlainen kuin itselläni, mutta tuo on tehty Thomas Backin kuoleman jälkeen, jolloin APM:n Markus Ludes jatkoi hetken aikaa saman suunnittelun LZOS optiikan myyntiä heikentämättä tuotteen laatua vielä merkittävästi. Tämä APM LZOS -yksilö on omaani enemmän kolhuja saanut (lähinnä jalustapantoihin ja tuohon alumiiniseen linssisuojaan, mikä on liimattu kahteen lohjenneesta yhteen). Tuo voisi olla syynä hinnan alennukseen yhtenä tinkimissyynä...

Se mikä tässä on mielenkiintoista, niin myyjän Dropbox palvelussa on lähes 1:1 samanlainen alkuperäinen LZOS mittaustulos, kuin omassa putkessani.
https://www.dropbox.com/sh/ukucyx34g1xee5l/AAD1KcKZiDzvQjwD36nO89aca?dl=0&preview=20190203_130901.jpg (https://www.dropbox.com/sh/ukucyx34g1xee5l/AAD1KcKZiDzvQjwD36nO89aca?dl=0&preview=20190203_130901.jpg)
vrt. https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/APO_152_1200_138.jpg (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/APO_152_1200_138.jpg)

Ja tämä myynnissä oleva LZOS #381 yksilö on mitattu uudelleen, jolloin on saatu aiempaa parempi Strehl-lukema: (0,986 vs. 0,954 by Tommy Navratil (Teleskop Austria))
https://www.dropbox.com/sh/ukucyx34g1xee5l/AAD1KcKZiDzvQjwD36nO89aca?dl=0&preview=152-1216_LZOS-APM_Nr381_report.png (https://www.dropbox.com/sh/ukucyx34g1xee5l/AAD1KcKZiDzvQjwD36nO89aca?dl=0&preview=152-1216_LZOS-APM_Nr381_report.png)
Kuten tunnettua, niin venälaiset optikot LZOS:ssa mittasivat tuotteensa ns. "varman päälle" eli yleensä aliarvoimalla tuon Strehl -lukeman huonoimman mittauksen mukaan. Tätä taustaa vasten oman TMB 152/1200:n Strehl -tarkkuus lienee sekin jossain 0,975 ... 0,985 lukemissa todellisuudesssa  :smiley:

Hintaa tuolle näyttää tulevan jotain 6500 euroa pyyntihinnan mukaan, mutta tosiostaja saanee tuollaisen huippuputken hiukan halvemmalla hinnasta sopivan kohteliaasti tinkien. Uusia vastaavia voi katsella vaikka täältä suunnalta: https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-lzos-telescope-apo-refractor-152-1200-cnc-lw-ii.html (https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-lzos-telescope-apo-refractor-152-1200-cnc-lw-ii.html)
Muuten en ole missään tekemisissä tuon myyjän kanssa, mutta tuo näyttää ihan aidolta myynti-ilmoitukselta noiden kuvien mukaan.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 01-03-2020, 16:06:58
Hukkasin siis vuoden vaiheessa AP1200 GTO jalustani päältä rinnakkaissatulassa olleen 10/F4@F2.8 kuvaussetupin toiselle harrastajalle ja palasin takaisin tämän TMB 152/1200 LZOS Triplet APO linssiputken käyttäjäksi. Tuossa yhteydessä oli toisaalla juttua ko. TMB putken käyttämisestä Ha-aurinko havaintoihin kesäaikaan (link (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=18389.0)) ja sen laitetarpeista (päädyin tuossa yhteydessä Daystar Quark Combon (http://www.daystarfilters.com/COMBOQuark.shtml) käyttäjäksi).  Ja monen välivaiheen kautta myös aiempi QSI 583ws CCD-kameranikin vaihtui ZWO ASI183MM Pro -malliseksi CMOS yleiskameraksi, mikä taipuu myös Kuu/planeetta/yms. kuvauksiin. Ja kun nuo kaksi suurta asiaa laskee yhteen, saadaan tälle suunnalle ASI183MM:n sovitustarvetta tuon linssiputken perään pimeän ajan satunnaisia kuvaustarpeita varten.

Tässä alla on yhden tyyppinen ratkaisu, jolla saan aika monta kuvaustarvetta samaan pakettiin...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_ZWOASI183MM_TSOAG68_TSFLAT25_setup.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_ZWOASI183MM_TSOAG68_TSFLAT25_setup.jpg/_full.jpg)

Kuvassa on tuo ASI183MM Pro oikeassa reunassa, se on kiinni 1.25" visual back ratkaisussa omalla 1.25" adapterillaan. Ei siis pysyvää T2 kierrekiinnitystä tuossa kohtaa. Tarpeen mukaan lisään tuon 1.25" adapterin eteen 1.25" kokoisia LRGB /IR Pass suotimia kuvaustarpeeni mukaan. Oletuksena tuolla on yökuvissa 1.25" L suodin, mikä blokkaa turhan IR-valon noista yökuvista, mutta päästää  muuten koko visuaalikaistan lävitseen. Kaksoistähdet/tähtijoukot yms. sellaiset "helpot" DS-kohteet ovat siis vaarassa päätyä kameran kennolle tuota kautta. Sivulle sojottava OAG-torni (TSOAG68 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6544_TS-Optics-Off-Axis-Guider-mit-ZEISS-M68x1-Gewindeanschluss---kurzbauend.html) + vanha Lodestar 1-versio) kertoo, että saan tarpeen mukaan guidattua tuon 1200mm polttovälin linssiputkesta tulevia yksittäiskuviani esim. usean minuutin valotuksissa, jos erikoisen selkeitä kelejä tulisi (ASI183MM Pro taipuu hyvin tuon kaltaiseen kuvaustouhuunkin, kun siinä on tuo aktiivijäähdytys mukana).

Tuon TSOAG68:n edessä on TSFLAT25 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2646_TS-Optics-REFRACTOR-1-0x-Flattener-for-full-sized-sensors---M68-connection.html) linssiputkille sopiva kentäntasoitin ja sen tarvitsemat sovitinkilkeet M68 sovituksiin. Nyt luulisi saavan tuollaisen TMB152 LZOS optiikan koko piirtokyvyn tasaisesti käyttöönsä, muuta virkaa tuolla ei ole kun se on 1.0x korjain.

Sitten kun on tarvetta kuvata Kuuta ja sen yksityiskohtia, voin hyödyntää putken 1200mm natiivipolttoväliä. Samoin lisäämällä tuohon väliin TV 2.5x (1.25") PowerMaten saan 3000mm polttovälin, jos seeing sen käytön sallii. Ainakin aiemmat Kuu-kuvauskokeiluni 2x jatkeella (2400mm) osoittavat sen, että ASI183MM kameralla on suurta potentiaalia toimia tuollaisessa Kuu-kuvauskäytössä erinomaisesti. Tässä mielessä on jatkossa helppo vaihtaa ASI183MM:n eteen esim. 1.25" IR Pass suodinkin tai kokeilla Kuu-kuvausta esim. 1.25" kokoisen R-suotimen kanssa hiukan laajemmalla paästökaistalla. Se mikä tuossa yhdistelmässä jäi nyt vielä puuttumaan, on 2x ja 4x TV (2") PowerMaten käyttömahdollisuus, koska ne ovat 2" kokoisia ja tuossa 87mm back fokuksessa on nyt tuo 1.25" sovitus. Millit loppuivat kesken tuon TSFLAT25:n perästä, enkä tiedä nyt muutenkaan kuinka tuo 1.x tasoitin toimii noiden PowerMate -jatkeiden kanssa. (Nykyinen kokonaisuus on optimoitu kennoetäisyydeltään tuolle 1200mm natiivipolttovälille.) Visuaaliputken tuosta putkesta saa, kun kiertää irti M82-kallistuskappaleen jälkeiset osat ja kytkee tilalle M82 kokoiset visuaalijatkot + konversion 2" visual back:n kautta 2" kulmaprismalle ja sen perään kytkettäville 1.25" /  2" okulaareille.
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 20-07-2020, 22:30:03
Ennen:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup.jpg/_full.jpg)
Jälkeen:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup_frontside_cleaned.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_closeup_frontside_cleaned.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_cell_stange_tie.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_lens_cell_stange_tie.jpg/_full.jpg)

Lisään tähän linkin, josta voi katsoa tuon linssipaketin kiinnityksen, kun se on ruuvattu irti putkesta:
https://www.cloudynights.com/topic/715220-how-to-remove-objective-lens-in-a-tmb-115-lw-apo/?p=10308643 (https://www.cloudynights.com/topic/715220-how-to-remove-objective-lens-in-a-tmb-115-lw-apo/?p=10308643)
"Here is my TMB-LZOS 152 cell from 2007 manufacturing... you can see the cell threads into a fixed countercell and is not collimatable, nor is there any way for it to lose its alignment. "

Eli TMB 152 LZOS linssi näyttäisi lähtevän irti putkesta kierteillä ja kokonaisena elementtinä esim. puhdistusta tai vastavalosuojan liikkeen tuunausta varten. Täällä tuo vvs on lukitusasennossakin hiukan löysä (nuljahtaa aavistuksen Baaderin D-ERF suodinta kiinnittäessä), joten tuotakin voisi tutkia lisää näin kesälomalla.

EDIT:
Ai niin, outo juttu, sillä tämän TMB:n ex-omistaja Espanjassa myy nyt vm. 2013 (https://www.cloudynights.com/topic/443697-cff-180-f7-oil-spaced-apo-triplet/) CFF 180 F/7 linssiputkea samalla UK saitilla, mistä tämän TMB 152:n ostin:
https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=163686 (https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=163686)

Outo juttu sikäli, että kun linssiputken kuvalaatu on tätä (https://www.flickr.com/photos/manueljastronomy/50096792467/in/album-72157655986839001/) luokkaa, niin ei luulisi löytyvän mitään syytä tuollaisen aikoinaan noin 12...16 k€ (http://www.cfftelescopes.eu/product/refractor-185-mm) putken myyntiin. Toisaalta tuo Manuel taitaa vaihtaa noita linssiputkia kuin paitaa etsiessään sitä täydellistä linssiputkea maailmasta... :tongue:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 03-08-2020, 23:22:35
Edelliseen viitaten jotain outoa tapahtuu tälläkin suunnalla...
Meinaten TMB152/1200 LZOS sai "pikkuveljenpojan" viereensä tämän kuvan mukaan  :grin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_1.jpg)

Olen tässä kesän mittaan kaivannut monen monta kertaa tavallista näkyvän valon putkea tuon Quark Ha kuvaus/katselusysteemin rinnalle. Olikohan se DS-Jyrki joka mainitsi Aurinko-puolella rinnakkaisputki-asiasta sähköpostissaan (tjsp.) ja tuolloin ajatus jäi kytemään. Toinen takaraivossa kiusannut asia on ollut tietty "skitsofrenia" visuaali/kuvausmaailman välillä, vaikka unohdetaan tuo deep sky-kohteiden raskaampi kuvaaminen kokonaan. On näet tullut tilanteita, joissa ainoassa putkessa on päällä visuaalikalustus ja sen sijaan kaipaankin kuvauskalustoa johonkin tarpeeseen (esim. kirkkaan komeetan tultua).  Tai sitten olen kaivannut hetkeksi takaisin LRGB-kuvaukseen jostain muusta syystä kun olin vasta myynyt sen QSI 583ws CCD-kamerani suotimineen pois ja ostanut sen tilalle tuon ZWO ASI 183MM Pron. Kyse lienee LRGB-kuvaamisen vieroitusoireista!

Öööh, jos tuosta ottaa jotain tolkkua, niin en ole oikeastaan valmis hylkäämään tähtikuvaamista kokonaan, kuten mm. Kuu/planeetta/komeetta yms. kuvistani on nähty. Siksi on järkevää jyvittää tähän harrastuspuoleen oma kaukoputkensa. Ja sitten kun taas tekee mieli katsella taivaalle, kaipaan siihen erikoistunutta putkea. Enkä välittäisi lähteä purkamaan suhteellisen kiinteää kuvauskalustoa (moottoritarkennukset, LRGB-suodinratkaisut OAG:t yms.) taas kertaalleen tilapäisesti pois. On siis kyse kaukoputken/putkien käyttöliittymästä, jonka tulisi taipua sujuvasti sekä kuvaamiseen että rajoitettuun visuaalikatseluun. Summa summarum, on siis kyse tästä näkymästä ja putkiratkaisusta, johon päädyin eräänlaisesta pitkän ajan mielijohteesta...  :rolleyes:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_4.jpg/_full.jpg)

Tuo TMB:n "pikkuveljenpoika" on siis kohtuullisen edullinen (alle 700€) TS 102 F/11 ED linssiputki, joka Pappis lanseerasi (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=18554.0) tänne Suomeen varsin ansiokkaasti...  :tongue:  Luin tuosta syntyneen p-i-t-k-ä-n Cloudy Nights foorumikeskustelun (https://www.cloudynights.com/topic/646132-starwave-102ed-f11-yes-ed/) kokonaan ajatuksella ja huomasin, että tuossa linssiputkessa on leivottu samaan pakettiin lähes kaikki tarvittava, mitä nyt kaipasin tuolta kakkosputkelta. Ensiksi tuolla ei siis ole tarvetta kuvata mitään, vaan sen voi jättää suosiolla visuaaliputkeksi näihin lähiötaivaan rajoitettuihin katselu-olosuhteisiin, joten tuon putken hyvät ominaisuudet tulevat juuri siihen käyttöön. Toiseksi tuossa CN-ketjussa paljon asiaa siitä, kuinka hyvä ratkaisu tuollainen pitkäpolttovälinen, optisesti hyvin korjattu linssiputki onkaan visuaalikatseluun. Varsinkin kun siihen pakettiin yhdistetään monia visuaalipuolen harrastajia kiinnostavat asiat, kuten poikkeuksellisen kelvollinen putken sisäinen "bafflaus" kontrastin kasvattamiseen, hyvätasoinen 1:10 fokkari (mikä laulaa muiden kiinalaisputkien Crayfordit suohon ;-), liukuva vastavalosuoja, tasainen kuva-ala okulaarissa F/11:n takia ja lähes APO-tasoinen värikorjaus, mikä sietää suuria suurennuksia "heittämällä" (kaikki tämä alle 700 eurolla 4" kokoluokassa!).  Ja kun tuohon yhdistetään melko pitkän linssiputken mukanaan tuoma klassinen ulkonäkö, putken keveys (4.6 kg vakio Vixen-kiskolla, vaihdoin tilalle Losmandyn) ja oman havaintokopin jalusta/linssiputki/binoviewer -kokoonpanon kanssa todella hyvä fyysinen yhteensopivuus, niin tuo ED linssiputki putki oli vain pakko tilata tänne!  :cool:

Tässä muutamia kuvia tuosta sovituksesta TMB 152:n rinnalle...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_2.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_1200_TS102F11_IMG_20200803_3.jpg/_full.jpg)

Jos joku haluaa katsella paketin purkukuvia, niin ne löytyvät täältä: https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/TS102F11/ (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/TS102F11/)

Se mikä tässä ihmetyttää, niin TS versiossa tästä putkesta tulee selvästi erilainen linssipinnoite kuin mitä Thomas kertoo täällä (https://www.cloudynights.com/topic/646132-starwave-102ed-f11-yes-ed/?p=9077319):
I haven't tested the optics yet, but the coatings on the objective are insanely nice. The glass is completely invisible, unless strongly illuminated. It does NOT have that strong, greenish cast you see on some cheaper refractors.

Tässä putkessa tuo väite ei kyllä toteudu...  :huh:
Ja toiseksi TS:n mallissa ei ole muuta sarjanumerointia kuin tämä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/TS102F11/TS102F11_IMG_20200803_3.jpg), vaikka CN:n sivuilla keskustelivat tuon putken alkusarjojen sarjanumeroinnista. Olisi tyypillistä kiinalaisille heikentää putken ominaisuuksia putken siirtyessä massatuotantoon...  :undecided:
Mutta toisaalta tuo F/11 optinen suunnittelu on hyvin virheen sietävä ja katselin metsänreunan puiden oksia taivasta vasten 160x suurennuksella ilman mitään aavistusta värivirheestä. Pentax XV 7mm okulaarilla putken näkymä oli vain yksinkertaisesti hyvä! Jatkoa seurannee, mutta tuonne "TS 4" f/11 ED linssiputki" ketjuun (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=18554.0).
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: DarkSide - 04-08-2020, 00:20:31
Olen tässä kesän mittaan kaivannut monen monta kertaa tavallista näkyvän valon putkea tuon Quark Ha kuvaus/katselusysteemin rinnalle. Olikohan se DS-Jyrki joka mainitsi Aurinko-puolella rinnakkaisputki-asiasta sähköpostissaan (tjsp.) ja tuolloin ajatus jäi kytemään. Toinen takaraivossa kiusannut asia on ollut tietty "skitsofrenia" visuaali/kuvausmaailman välillä, vaikka unohdetaan tuo deep sky-kohteiden raskaampi kuvaaminen kokonaan.
Köh, jos tarkoitit meikäläistä niin pahoittelen aiheuttamaani skitsofreniaa. En kyllä kaikkia käymiämme keskusteluja muista (dementia),
mutta putkipakettisi aiheuttaa melkoista kutinaa. Taas pistit valuuttaa menemään  :azn: On muuten miehekäs orkesteri järisyttävällä putkenvääntäjällä muille malliksi. Ihan leukaa lattiaan valuu :shocked: Aurinkokuvasikin olleet todella tarkkoja ja odotan tulevia mielenkiinnolla. Annappa palaa Timo  :afro:
Otsikko: Vs: Uusi kuvausputki
Kirjoitti: Timpe - 10-08-2020, 23:25:53
Kiitos, ei ole mitään syytä pahoitella, sillä tuo kinnostuksen kahtia-jakautuminen on lähinnä positiivinen "ongelma" tällä suunnalla...  :tongue:
Taitaa olla pakko vielä laittaa joskus TMB 152/1200 LZOS ja tuo TS 102/1122 ED  kumpikin rinnakkain vertailuun visuaalisesti. Kyllähän tuosta TS:n ED putkesta löytää viat, kun niitä lähtee hakemaan, mutta nuo ovat varsin kaukana 4" ED putken arkikäytöstä. (Saman suuntainen visuaalitesti olisi mukava tehdä myös TMB:lle tilanteen niin salliessa.)

Katselin näet viime viikolla "ensivalot" tuosta ED-putkesta ja olin positiivisesti yllättynyt tuon linssiputken laadun ja erityisesti hinta/laadun suhteen. Tuossa yhteydessä ennätin kirjoittaa Taivaanvahtiin tämän (https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/92538) Delta Cygnin halkaisun visuaalisesti tuolla TS 102/F11 ED-putkella ja sitä havaintoa "lämmitellessä" tutkailin Vegan Airy disk kuvioita ja ED putken mahdollisia värivirheitä tuollaisessa kirkkaassa tähdessä. Seeing sattui olemaan harvinaisen hyvä, joten pääsin katsomaan rauhassa tuota Airy rinkulaa fokuksen molemmin puolin järjettömän suurilla suurennuksilla (2,5x PowerMate ja Pentax 7mm XV antoivat 400x suurennuksen). Airy disk:istä löytyi tuolla suurennuksella tämän näköinen (https://www.cloudynights.com/topic/646132-starwave-102ed-f11-yes-ed/page-11#entry9269983) kuvio fokuksen molemmin puolin. Eli TS:n ED-putkesta löytyi SA virhettä (https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_aberration#/media/File:Spherical-aberration-disk.jpg), mikä oli jo ennakkoon tiedossa tuon CN-foorumiketjun kirjoituksista. Mutta tuo tulee esille normaalitilanteessa hyvin harvoin, sillä esim. tuo Delta Cygni halkesi nätisti jo 243x suurennuksella.

Baaderin Zeiss BBHS 2" prisman aiheuttama värivirhe tuli myös näkyville ED-putkessa liiankin selvästi Vegaa katsellessa, joten tuon ED-putken perään siirtyi hyllystä William Opticsin dielektrinen 2" kulmapeili, mikä rauhoitti värivirheen hyvinkin siedettävälle tasolle. Pitänee siis tehdä sama testi myös TMB:lle kaikesta huolimatta (=vertaan siis 700 euron ED putkea noin 7k€:n LZOS APO:oon, mikä ei yksinkertaisesti voine olla 10x niin hyvä kuin tuo kiinalainen massatuotanto-putki). Muttei kai kukaan tuohon perusteluun lankeakaan... :grin:
Kummallekin on siis paikkansa tuossa setupissa!