Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa

[Lauri Kangas]

Hyvät olosuhteet, paljon innostusta ja sopivasti rahaa. Ajattelin heti että tilanne kuulostaa ihan 30cm dobsonille otolliselta. Kun skrollailin alaspäin, huomasin muidenkin päätyneen samaan. Voin siis jättää perustelut vähemmälle.  Kasa hyperioneja vaan päälle.

[Meade-mad]

Kasa hyperioneja vaan päälle.

Kun okulaareja valitsee kannattaa varmaankin miettiä mitä eri okulaareilla tehdään. Jos valinta osuu 30cm dobson newtoniin niin ensihankinta on mielestäni pitkäpolttovälinen okulaari 2" okulaariholkissa. Esimerkiksi 30mm - 40mm laajakulmaokulaari. Sellainen korvaa etsimen lähes kokonaan ja sen avulla saa talteen kaiken valon minkä objektiivi saa kerättyä. Tämä okulaari on todennäköisesti eniten käytetty. havaintokohteita on kaikki suuri pinta-alaiset kohteet.

Ja sitten se toinen reuna. 30cm objektiivi kerää niin paljon valoa että suurimmat suurennukset ovat realistisesti jo luokkaa *200 - *300.
Kun polttoväli on 1500mm niin okulaarina voisi olla lyhytpolttovälinen esimerkiksi 7mm. Kohteita esimerkiksi Kuu ja planeetat. Lyhytpolttovälinen okulaari myöskin tummentaa taustataivasta ja siten se on joskus käyttökelpoinen myös heikkovaloisille kohteille.

Tuohon ääripäiden väliin kun lykkää esimerkiksi 12mm, 18mm, 25mm okulaarit niin sarja on aika kattava. Näitä välikokoja tarvitaa eri keliolosuhteissa. Suurimmat suurennukset toimivat vain kun ilmakehä on rauhallinen. Samoin välikokoja tarvitaan eri kokoisille kohteille. Helppona esimerkkinä vaikka Kuu kokonaisena tai tarkemmin tarkastelussa varjon reuna  tai kraateri.

Suurennukset ovat viiden okulaarin valikoimalla seuraavat:

40mm -> *38
25mm -> *60
18mm -> *83
12mm -> *125
7mm  -> *214

Barlowia ei silloin tarvita lainkaan.  Valikoima voi olla myös suppeampi (molemmat reunat ja kaksi okulaaria keskeltä, tai vieläkin laajempi jolloin hyppäysvälejä voi tihentää). Yhtenä vaihtoehtona on myös hyvälaatuinen vaihtuvapolttovälinen okulaari. Halpiksiin ei kannata sortua zoomia hankittaessa. Niissä laatuerot tulevat esille korostetusti.

jk

[Kopi]

Onhan aloittelijalle selvinnyt myös tämän foorumin jutuista, että hienoimmallakaan/kalleimmallakaan
putkella ei visuaalihavainnoilla löydy DS:sta semmoisia hienoja värielämyksiä kuin lehdissä/netissä näkee?

Ne kuvat on otettu digikameroilla/kennoilla/Hubblella ja tuhansista kuvista yhdistetty ja mahdollisesti vielä
väritetty/värisuodattimien läpi kuvattu. Silmällä näkyy sitten "harmaa suttu" tai vähän paremmilla
vehkeillä "terävämpi harmaa suttu".

Ihan vaan ettei tule pettymystä lapsille/itselle sen kalliin putken kanssa. Muuten onnea hankintaan
aiempien kirjoittajien neuvojen mukaisesti, ei ollut mitenkään tarkoitus masentaa harrastusta.

[Jorma Koski]

Mikään ei estä laittamasta vaikka linssiputkea Dobsonille...

Paitsi jos aikoo katsoa linssiputkella; pää on oleva useinkin laatikossa 

[Meade-mad]

Altairin Terho teki dobson-jalustalle sovitetun cassegrainin. Pelitti sekin.Laatikon muotoilu oli harkittu, vaikka okulaari olikin aika alhaalla.

jk

[GaryP]

Paitsi jos aikoo katsoa linssiputkella; pää on oleva useinkin laatikossa 

Vaikka olisi kulmapeili, ei asento siitä pahimmillaan mukavaksi muutu, talvella voipi olla vilu kun makaa maassa...


Kari

[Nokkonen]

Toksia toksia kovasti mielipiteistä.
Palautetta tuli nopeasti ja hajonta oli yllättävän pientä, asia alkavat nyt avautua ihan toisessa valossa!

Heti alkuun kiitokset Kopin varoituksista, mutta se asia on tuttua että näkyy vaan suttua.  Nyt kuitenkin tähdätään siihen että voidaan muksujen kanssa nähdä hyvissä olosuhteissa sellainen isompi suttu, lisäksi edes tyydyttävän hyvin pitäisi pystyä havannoimaan tätä omaa kuuta ja lähikiertolaisia.

Nyt ymmärrän tämän dobsonin ja sellainen sen tietysti pitää jalustan ollakin.
Moottori jalusta asia oli minulla ihan hakusassa, ymmärrän nyt että en todellakaan välttämättä tarvitse tätä seuranta laitteistoa,joka seuraa kohdetta maan pyörimisliikkeen mukaisesti, mutta koen tarvitsevani tämän gaton joka etsii kohteen ja tätä sitten säätelen lihasvoimin eli siis lihas gato ( ei kait se vaan ole mikään tauti )

Tiivistetään juttua viellä lisää, Jorman ehdotus oli ihan ok olin kyseista laitetta jo ehtinyt vakavasti harkita.
Nyt kuitenkin dobson on viemässä voittoa 300 mm putkella, miten on jos näistä seuraavista pitäisi valita ?

-Sky-Watcher Skyliner 300P Dopson ( saako laitetta gatolla ?, ja johtuuko huima hinta ero tähän toiseen ehdokkaaseen juuri tästä tietokone etsimestä )
-SkyQuest XT 12 intelliScope  ( mistä korkeampi hinta johtuu ) etsin järjestemä gatostako.
-Vai pitääkö viellä tutkia tätä katadioprininen vaihtoehtoa lisää ?

Meade-Mad infosi kattavasti okulaareista ja siihen aijon viellä palata jahka saan tämän varsinaisen laite asian ratkaistua.

Arvostan kovasti mielipiteitänne asian tiimoilta, ja jään odottamaan kommenttejanne.

[Timpe]

Menen itsekin valtavirran mukana tässä asiassa eli tarpeisiisi sopivin putki olisi tuollaisella 25-30cm peilillä varustettu Newton-putki, joka lepää Dobson jalustalla. Linkiksi tulee tällöin joko tämä http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=221 tai tämä http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=220.
Kummassakin on apertuuria riittävästi näyttämään pimeissä olosuhteissa hienoja näkymiä monipuolisesti taivaalta. Toisin sanoen homma ei jää kiinni tuollaisesta putkesta 

Hinnasta sen verran, että jos 1500€ on tiukka, niin ota sitten mieluummin tuo 25cm putki, jottei okulaareista tarvitse tinkiä niin paljon kuin 30cm mallilla. Okulaarien suhteenhan asia on niin, että ajan kanssa niiden kokonaisarvo muodostuu tavallisesti suuremmaksi tai lähelle putken omaa arvoa. Tuollaisen IntelliScope-putken "lihas-goto" on näppärä ominaisuus, jolla kohteet löytyvät hyvin ja siksi siitä ilosta voi olla kannattavaa maksaa. Toisekseen siitä ei ole mitään lisähaittaa, jos haluaakin etsiä kohteen visuaalisesti pelkkää tähtihyppelyä käyttäen. Lihas-goto ohjainlaite ei näet siirrä putkea moottoreilla, vaan kertoo ohjainkapulassaan pelkästään koko ajan putken suuntakoordinaatit taivaalla ja neuvoo näiden perusteella putken kääntämistä oikeaan suuntaan.

Moottorijalustan ja seurannan edut tulevat esiin siinä, kun innostut planeettojen havaitsemisesta ja se riivatun Mars hiipii koko ajan 250x suurennuksen näkökentästä ulos. Dobsonjalustoissa tätä ongelmaa voi kiertää käyttämällä hyvälaatuisia/laajakulmaisia okulaareja (esim. TeleVue Naglerit) ja parantelemalla jalustan teflonlaakerointia sellaiseksi, että putkea on helppo liikuttaa suurilla suurennuksillakin nytkähtelemättä. Ekvatoriaalijalustalla ja seurantamoottorilla tämän putken tyrkkimisen voi unohtaa ja keskittyä planeetan seuraamiseen, mutta tällä touhulla on hintansa. Kookkaan 25-30cm putken kantavat ekvatoriaalijalustat löytyvät näet hintaluokasta 3000-4000€ ylöspäin (Losmandy Gemini G11 taitaa olla ensimmäinen visuaalikäyttöön hyvin riittävä jalusta, jolla 25-30cm putki ei tutise liikaa pienestä tönäisystä tarkennuksen aikana). SkyWatcher EQ6 Pron kantavuus loppuu noin 20cm tienoille omasta mielestäni, mutta joku voi olla tästä eri mieltä 

[Nokkonen]

Pudjetti ei ole tiukka , olen sen vaan määritellyt johonkin, joten tällä XT 12 tötteröllä pärjää pitkässä juoksussa pitemmälle eikö vaan.
Ymmärrä sen että okulaareihin ,tähti karttoihin yms pitää sijoittaa ja niiltä osin täydennystä aikaa myöten tärvitaan.
Lähtökohtana ko asiassa on että hankin heti alkuun oikeanlaisen putken jota voi tulevaisuudessa varustella lisää.

osaatko / osaatteko sanoa miten tämä seuranta moottorin onnistuu mahdollisesti jälkikäteen kyseiseen putkeen / jalustaan hankkia, mikäli tarvetta ilmenee ?

Viellä jäi askarruttamaan se Sky-Watcher Skyliner 300P , eiko siihen tätä gotoa ole saatavilla.

[Timpe]

osaatko / osaatteko sanoa miten tämä seuranta moottorin onnistuu mahdollisesti jälkikäteen kyseiseen putkeen / jalustaan hankkia, mikäli tarvetta ilmenee ?

Minkä tahansa putken pystyy kiinnittämään mihin tahansa jalustaan sopivilla kiinnityskappaleilla. Jalustoissa on yleensä pikakiinnityspaikkana ns. kiinnityssatula, joita on yleisesti käytössä ainakin kahta tyyppiä: Losmandy- ja Vixen-satulat. Ero näissä on mitoituksessa, joista Losmandy-tyypin satula on näistä kahdesta raskaampaan käyttöön mitoitettu ja siksi sopivampi 30cm putkille. Putken puolelle tarvitaan sitten vastaava Losmandy/Vixen-tyypin lohenpyrstökisko, joka pultataan jollakin tavalla (mieluiten kiinnityspannoilla) kaukoputken kylkeen kiinni. Näiden kaupallisten osien sijasta käsistään näppärä henkilö rakentelee tietysti oman putkikiinnityksensä, jolla putki tulee jalustaan kiinni. Ja ihan helpoimmillaan visuaalikäyttöön riittävän seurannan saa linkin tapaisella jalustan kallistuksella ja seurantamoottorin lisäämisellä, mutta tuon esimerkin kantavuus loppuu noin 20-25cm putken tienoille. Tästä tulee siis lähinnä ideoita asian toteutukseen.

Omat räpellykseni tällä saralla voit katsoa tästä ketjusta, jossa näkyy mm. tuollaisten Losmandy-tyypin kiinnityskappaleiden koot. Esim. tältä sivulta löydät erilaisia kiinnitystarvikkeita putken kiinnitykseen jalustaan. Ja kuten huomaat, hinnat nousevat koon mukaan ja saatavuuskin heikkenee, joten voit hyvinkin joutua rakentelemaan näistä osista sopivaa kiinnitystä putkellesi. Tämä seikka koskee vahvasti erilaisten visuaali Newton-putkien muuntamista ekvatoriaaliseksi ja kannattaa siksi huomioida jo hankintavaiheessa, jos oikeasti aiot sijoittaa putken myöhemmin ekvatoriaalijalustalle.

Viellä jäi askarruttamaan se Sky-Watcher Skyliner 300P , eiko siihen tätä gotoa ole saatavilla.

Tuollainen Intelliscopen goto on vain tuon tuotemerkin ominaisuus, jolla se yrittää saada markkinoita tavallisten Dobson-kokoonpanojen yläpuolelta. Siksi tätä goto-yksikköä ei taida saada erikseen ostettua, vaan ainoastaan putken kylkiäisenä. Tässä mielessä Intelliscopen putkiosa on ihan samanlainen/tyyppinen putki kuin esim. tuo SkyWatcherin malli. Lisähinta tulee tuosta goto-kapulan (elektroniikan) mukanaan tuomasta helppoudesta.

[Nokkonen]

joopa joo, kunhan kysyin tosta TX 12 IntelliScopen liittämisestä seuranta jalustaan ja vastauksestasi ymmärsin että se on hölmöläisten hommaa.
Goto on kuitenkin mielestäni sellainen ominaisuus jonka tarvitsen ja putki kooltaan on sellainen että sillä varmasti pärjää DS sessioissa.

Oikeilla okulaari valinnoilla näkyy kuu ja lähi planeetat mukavasti eikö?
Laite kun pitää alustaa aina kahden tähden avulla ,niin onnistunee normi ällillä eikä vaadi mitään korkeampaa tietoisuutta tai uskonnollista herätystä ? Eli senkin oppii.

Viellä mietityttää esim tämä ,että isolla suurennuksella kun havannoidaan vaikkapa marssilaisia niin kohde häviää näytöltä kun pieru saharaan juuri kun tytär on pinnitemässä havanointi vuoroon.
Eli pitääkö viellä vakavasti miettiä tota Jorman alussa ehdottamaa Sky Watcher Skymax-150 Pro gotoa vai opetella käyttämään vaan tätä TX 12:sta joka tuntuu jo niin omalta vaikka onkin viellä kaupan hyllyllä.

Miten on , mitä tehdään. Auttakaa miestä mäessä ku en saa asiaa päätettyä!

[GaryP]

Nyt varmaan hakkaat päätäsi seinään niin kauan kunnes olet saanut putken ostettua, vain huomataksesi ettei se vastaa odotuksiasi. Mene ihmeessä tutustumaan ensin erilaisiin putkiin ennen hankintaa, et varmasti kadu sitä. Olet päättänyt että sinulle pitää löytyä yksi putki kaikkiin havoinnoimisiin, se ei varmasti tule onnistumaan haluamallasi tavalla. Planeettoja varten tarvitse polttoväliä, DS havaintoihin puolestaan paljon valovoimaa, ne eivät mene käsi kädessä.

Kari

[Meade-mad]

Tuota kohteen katoamisen aiheuttamaa kiusaa voi vähentää parilla tavalla:
1) pienennetään suurennusta hiukkasen maksimista tai
2) valitaan sellainen okulaarityyppi jonka tuottama näkökenttä on mahdollisimman laaja (= kalliita hyvälaatuisia okulaareja).

Nämä kaksi voi tietysti yhdistää.

Katselijan vaihtoa helpottaa jos laitetaan Marsilaiset kuvan itäreunaan. Niillä on silloin kohtuullinen aika matkata näkökentän yli.

Vielä yksi juttu mikä korjaantuu itsekseen. Nuoriso oppii aika nopeasti myös itse seuraamaan kohdetta, kun alottaa kohtuullisella suurennuksella.

Jos päädyt 30cm newton dobsoniin, jonka polttoväli on luokkaa 1500mm, sillä saa tehtyä oivallisia planeettahavaintoja. Se antaa riittävä suurennuksen ja kuva säilyy riittävän kirkkaana. Se hakkaa 15cm maksutov cassegrainit mennen tullen planeettaputkena eikä tuota pettymystä kuvan laadun suhteen.

jk

[GaryP]

Vielä yksi juttu mikä korjaantuu itsekseen. Nuoriso oppii aika nopeasti myös itse seuraamaan kohdetta, kun alottaa kohtuullisella suurennuksella.

Tuo on hyvä huomio. Ja muutenkin täytyy antaa vähän vastuuta ja kokeilemista muillekin, liian helpoksi tuota ei kannata tehdä. Lapset sentään vielä oppivatkin jotain, ja aika nopeastikin se motoriikka kehittyy.

Varoituksen sana, tuo putki on oikeasti todella iso, joten ensikohtaaminen sen kanssa voi olla aika mieleenpainuva. Voi olla, kun se saapuu kotiovelle, että erehtyy tilanneensa boilerin kaukoputken sijasta.


Kari

[Timpe]

joopa joo, kunhan kysyin tosta TX 12 IntelliScopen liittämisestä seuranta jalustaan ja vastauksestasi ymmärsin että se on hölmöläisten hommaa.

Ei se välttämättä ole hölmöläisten hommaa, joten pahoitteluni jos sait sellaisen kuvan vastauksestani. Putken siirto Dobson-käytöstä ekvatoriaalijalustalle voi olla kannattavaa, jos ko. peilikaukoputki on laadullisesti itseäsi tyydyttävä ja olet muutoinkin sen ominaisuuksiin tyytyväinen. Rahallisesti tässä touhussa maksat vähintäänkin sen, mitä vastaavan kokoisen ekvatoriaali-Newtonin uusio-hankinta tulisi kustantamaan (=paljon). Tämän lisäksi siirron jälkeen saattaa (?) tulla jotain lisäongelmia pääpeilinpitimen kanssa, koska varsinkin saksalaistyyppisen ekvatoriaalijalustan päällä olevaa kaukoputkea keikutellaan aika eksoottisiin asentoihin (=täysin kyljelleen) havaintojen aikana, kun taas Dobson-jalustan päällä putki pysyy tätä rauhallisemmin omassa (pystyviistossa) asennossaan.

Tuon yllä linkitetyn Newton-putkeni ajattelin alkuun tekeväni pelkkään visuaalikäyttöön, mutta turhauduttuani kaupunkitaivaan kehnoon läpinäkyvyyteen ja valosaasteisuuteen, siirsin sen riittävän tukevalle tolppajalustalle myös kuvauskäyttöön sopivaksi havaintolaitteeksi. Myös riittävän tukevan jalustan löytäminen 30cm jalustalle osoittautui varsin haastavaksi sekä valinnan että kustannuksien suhteen. Ja jos olisin lähtenyt suoraan rakentamaan tyhjästä uutta kuvaussysteemiä, niin minulla olisi varmaankin tätä nykyputkea lyhyempi/kevyempi putki kuvausputkena. Mutta en valita, koska isosta 30cm Newtonista on todella moneen tarpeeseen