Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa

[Timpe]

Huh, pikkaisen pelottavaa, jos näillä suosituksilla valitaan kaukoputkimalleja oikeasti ostettaviksi.... 
Joten alla seuraa ns. disclaimer-osuus eli kysely siitä tiedätkö varmasti mitä olet ostamassa ja mistä?
Pari jatkokysymystä:
Onko kyse tästä SW120ED + HEQ5 paketista Telescope-Servicellä? (Tämän linkin kautta saat Google-konekäännöksen saksasta englanniksi, jos saksankieli on vasta kolmoskielenä kuten itselläni.)
Jos on, niin ruoditaanpa hiukan lisää tätä pakettia:
* HEQ-5 GOTO on jalustana sopivan tukeva tälle putkelle
* itse putki lienee optiikaltaan hintaisekseen kohtuullisen hyvä laadultaan (huomioiden sen, että kyseessä on kiinalainen massatuotantolaite, jossa voi olla yksilöeroja jossakin määrin.) Tätä vanhempaa kultapintaista SW120ED mallia myydään nyt poistoissa alennuksella ja se on sikäli hyvä valinta hinta/laatusuhteeltaan, kun vertaa hintaa uudempaan malliin, jonka pelkkä putki maksaa 1300 euroa käytännössä samalla optiikalla.
* putki + jalusta ovat tasapainoinen yhdistelmä, jolla pääsee kokeilemaan kuvaustakin (jos hankkii tähän tarvittavat lisähärpäkkeet). Tässä käytössä heikoimmat osat ovat putken kiinnityspannat ja tuo alempana moittimani okulaari/kulmapeilisovitus.
* tarkennuslaite on sinänsä toimiva Crayford-tarkennin, joka kelpaa hyvin visuaalikäyttöön (ja tätä heikommin kuvaukseen).

Tuossa linkitetyssä TS:n toimituspaketissa on tämä kalustus:
Delivery:
- ED 120/900mm with 2 "Focuser (tarkoittaa 2" okulaariputkea, jossa yksi kiristysruuvi ilman pantaa)
- 8x50 finder with quick release (riittävän kokoinen ja toimiva etsinputki)
- 1.25 "diagonal mirror with 2x 1.25" eyepieces (ei kerrota okulaarien mittoja, luultavasti jotkin halvat 25mm ja 10mm okulaarit, kannattaa kysyä myyjältä. Lisäksi tässä speksattu kulmapeili on 1.25" kokoa, EI kuvassa näkyvä 2" malli!)
- Prism Rail (??? Tietääkö joku tämän, mitä tällä tarkoitetaan?)
- GoTo mount HEQ-5 with stainless steel tripod and two counterweights (HEQ5 Pro jalusta vastapainoineen ja Goto-ohjaimineen, ihan ok kokonaisuus)
- Extensive manual German (ohjekirja saksaksi, englanninkielisen saa ladattua täältä)

Paketista puuttuu toiminnan kannalta jokin 12V virtalähde/akku, jonka HEQ5 tarvitsee.
Itselläni on tuon SkyWatcher malliston 100 ED Pro putki (kultainen maalaus siinäkin), joten sen perusteella vielä pari lisäystä:
- putken heikoin osuus on tuo 1.25" kulmapeili ja sen 1.25" okulaarisovitin. Jos haluat parantaa tätä, kannattaa tilata mukaan jokin parempi 2" kulmapeili (jossa on kelvollinen okulaarin lukituspanta ja vakiota parempi + okulaareja säästävä 2" -> 1.25" okulaarisovitin). SW:n omassa putkessa tässä kohtaa on säästetty liikaa hinnan painamiseksi alas. Tässä kohtaa sijoitettu 80...150€ lisähinta näkyy parempana käyttömukavuutena ja kuvalaatuna yötaivaan alla.

Sain kinuttua mieheltä joululahjaksi siihen Zeiss Abbe Barlowin, joka käsittääkseni on sen verran laadukas, että kestää vaikka äidiltä tyttärelle (kunhan pitää hyvin). Mutta mutta... okulaarit. Siinä seuraava pulma. Tarkoituksena on siis tuijottaa tätä omaa aurinkokuntaamme. Planeettoja ja kuuta, mutta toisaalta vilkaisen välillä varmasti myös mm. Seulasten suuntaan. DS kohteet saavat jäädä odottelemaan lottovoittoa ja peiliputkea. Minkäkokoisia okulaareja suosittelisitte tähän kokoonpanoon?

Putki soveltuu tähän käyttöön paremmin kuin hyvin. Eikä noita DS-kohteitakaan kannata hyljeksiä, koska ainakin avonaiset tähtijoukot yms. näkyvät tällä hienosti (Kannattaa muistaa, että 12cm linssiputki vastaa käytännössä paria senttiä suurempaa peilikaukoputkea mm. kuvan kirkkaudessa.) Okulaarien valintaan ja laskemiseen kannattaa käyttää miljoonaan kertaa suosittelemaani okulaarilaskinta: http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=107
Pikaisella silmäyksellä lisäokuiksi kannattaa ottaa jokin 32...45mm laajakulma (käytännössä vaatii sen 2" kulmapeilin hankinnan) ja sitten voit kokeilla niitä putken mukana tulevia 1.25" okulaareja tuolla 2x Barlowillasi. Jos ne ovat ne SW:n tavalliset 10mm ja 25mm, niin sitten saatat tarvita näiden lisäksi kelvollisen planeettaokulaarin, jonka lähtöpupilli olisi noin 0.6...0.8 mm. Käytännössä tämä tarkoittaa joko hyvää 10...12 mm okulaaria, jonka tuplaat Barlowilla tai sitten suoraan 5...6 mm polttovälillä olevaa laadukasta (tavallisesti kallista) okulaaria. Mutta tästä aiheesta lisää Okulaarit ja tarkennuslaitteet -alueella... (menee off-topiciksi täällä).

t. nimim. "Ei ne mun rahoja ole, joita tässä surutta käytetään..." 

[kajakki]

Huh, pikkaisen pelottavaa, jos näillä suosituksilla valitaan kaukoputkimalleja oikeasti ostettaviksi....

Ei pelkästään suosituksilla. Samoilla linjoilla olin alunperin itsekin, täällä vaan kehoitettiin päivittämään putki ED versioon ja asioita tutkittuani päätin tehdä niin. Kiitos linkki- ja okulaarivinkeistä! Ehdin vielä pallotella näitä asioita hetken, kun tilaus tulee ajankohtaiseksi aikaisintaan joulukuussa.

Ja juu, putki on tämä: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p1063_.html, mutta ostan putken ja jalustan erikseen, kun en halua GoTo:a. Sama jalusta siis muuten.

[acharon]

Minulla on ollut tuo HEQ5 Skyscan + ED 120/900 putki käytössä viikon ja olen enemmän kuin tyytyväinen tuohon hankintaan. Parina iltana olen ehtinyt tuolla taivasta tiiraamaan ja ainakin kuu ja jupiter näyttivät mahtavilta. Kulmapeili ja Okulaarit ovat mielestäni kelvollisia mutta hiukan "halvan" oloisia. Menee varmaan vaihtoon ennen joulua nuo. Jalustasta jäi jo yksi siipimutteri käteen toisella käyttökerralla, pitääkin jostain ettiä tilalle metallisia siipiruuveja.

[Timpe]

Ei pelkästään suosituksilla. Samoilla linjoilla olin alunperin itsekin, täällä vaan kehoitettiin päivittämään putki ED versioon ja asioita tutkittuani päätin tehdä niin. Kiitos linkki- ja okulaarivinkeistä! Ehdin vielä pallotella näitä asioita hetken, kun tilaus tulee ajankohtaiseksi aikaisintaan joulukuussa.

Ok, ei tuossa mitään sen erikoisempaa ole. Täällä kun vain on niin monen sortin kyselijää ja putken ostajaa, ettei aina tiedä mihin täkyyn kulloinkin tartutaan. Toisinaan hankinnat menevät suositusten mukaan ja toisinaan taas niitä vastaan. Ja aika harvasta kuulee jälkikäteen käyttökokemuksia ja käyttäjätyytyväisyysraportteja suuntaan tai toiseen. Tärkeä pointti on kuitenkin se, että asiaa tutkitaan AINA oma-aloitteisesti lisää ostajan toimesta, eikä luoteta suoraan 100%:lla kenenkään suosituksiin. Tällainen asioiden pallottelu on yleensä hyödyllistä puolin ja toisin, joten sikäli näihin keskusteluihin osallistuminen ja niiden aiempien lukeminen kannattaa aina. Loppukommenttina vielä sellaista, että jos halutaan tuollaista kiinalaista halpis-ED/APO:a selvästi parempaa linssiputkea, niin sitten pitää laittaa rahaa pinoon tästä moninkertainen määrä. Kiinalaisten massatuotantoputkien tulo markkinoille viiimeisen kymmen vuoden sisään on sangen hyvä asia harrastajille, jotka voivat nyt hankkia kohtuuhintaan varsin kelvollisia (3/4 optisesta laadusta, mutta 1/3 hinnasta ;-) tyypin havaintovälineitä itselleen 

[Nokkonen]

Olen seurannut näitä keskusteluja aloittavan harrastajan laitehankinnoista ja luettu on moneen kertaan nämä viesti rimpsut ja rampsut mutta en ole tullut hullua hurskaammaksi.
Paketti on edelleen levällään kun jokisen eväät.
Ollaan lasten kanssa (kaksostytöt 13 v ) emäntä, allekirjoittanut sekä naapurin perhe yhteisvoimin tähyilty jo pitkään kohti korkeuksia apuvälineinä milloin suurennuslasi,hirvikiväärin kiikaritähtäin , normi kiikari tai naapurin edesmenneen faijan aikoinaan väsäämä omatekele kaukoputki. Tämä polku on nyt kuljettu loppuun.

Kysynkin nut teiltä arvon alan harrastajat yksinkertaisen kysymyksen; Millaisen havainto välineet itse hankkisit seuraavin arkumentein.

-Valosaaste täällä maaseudulla jossa ei katuvaloja on lähes 0
-Kaukoputkea tulen säilyttämään autotallin varastossa josta kantomatka havaintopaikalle 10 metriä
-Havannoiti vain silmämääräisesti, EI siis kameroita tai tietokone näyttöjä yms sälää ja sälpää
-Pitäisi nähdä kuut ja muut omat lähi planeetat mutta syvä avaruus on kuitenkin se suurempi kiinnostuksen kohde pitkässä juoksussa. Suhde nykäsen sanoin fifty / sixty %
DS hyväksi.
-Kahta putkea en aijo hankkia joten kompromissi jollain tasolla pitäisi löytyä vaikka muutama kommentti sitä pitikin mahdottomana, DS on kuitenkin se tärkeämpi juttu meille.
-Helppokäyttöisyyttä osaan arvostaa mutta olen asian tiimoilta myös tarvittaessa valmis askartelemaankin.
-Kokonais pudjettion maksimissaan 1500 euroa.

Tällä pudjetilla pitäisi saada plössit ja plässit,okulaarit,kunnon moottori jalusta sekä putki, eli siis koko paketti.

Eli on Dobsonin jalustaa ,Skyliner 300P Flex Tybeä,on objektiiviä ja polttoväliä, on 200-300 mm jne jne...Newtonia ja Galileita ja Golileita.
En siis aijo kuskata putkea tunturin tarakalla , ei katkea selkä enkä vaihda siihen vespan jousia mutta hyvä kokonaisuus pitäisi löytää.

Jään mielenkiinnolla odottamaan minkälaisia laitteita te alan harrastajat näillä tiedoilla itsellenne hankkisitte.

[Jorma Koski]

Jos nyt alottelisin, ostaisin heti kunnollisen eli vaikka Sky-Watcher Skymax-150 Pro goto-jalustalla. Ursan jäsenenä jäisi vielä 150 euroa kunnon tähtikarttaan ja Messierin luetteloon.

[Iiro Sairanen]

Jos nyt alottelisin, ostaisin heti kunnollisen eli vaikka Sky-Watcher Skymax-150 Pro goto-jalustalla. Ursan jäsenenä jäisi vielä 150 euroa kunnon tähtikarttaan ja Messierin luetteloon.

Jos pääpaino on DS ja visuaalikatselu niin laittaisin rahat mahdollisimman suureen objektiiviin, tuo 150 mm on aika pieni, jos budjetti on 1,5 k€. Mutta onko taas mahdoton yhtälö, jos  halutaan myös kunnollinen moottoroitu jalusta? Esim. 12" dobson irronnee jo 800 €:llä kotiin tuotuna, jolloin mukaan voi ottaa esim. muutaman Hyperionin ja Barlowin.

[einari]

Ehkä sitten kompromissina moottoroitu dobson tai Ursankin myymä Intelliscope (eli lihasvoimalla toimiva goto).
Tuleeko niitä kohteita katsottua niin kauan että tarvitsee moottorin apua ?

[Marko.J]

Mulla on visuaalihavaintoihin tuollainen, mutta goto-päivitettynä:

http://www.villestar.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=722&show=all

Jalusta saisi olla hieman järeämpikin, mutta toistaiseksi 20 -senttinen peili on riittänyt (koskaanhan se ei ole "riittävän" iso...) Tuohon HEQ-5 jalustaan päädyin pelkästään siitä syystä, että voin käyttää samaa jalustaa myös valokuvaamiseen pienellä linssiputkella ja ccd-kameralla.

Jos nyt olisin puhdasta visuaaliputkea hankkimassa, saattaisin päätyä esim. tuohon:

http://www.villestar.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3625&show=all

Seurantamoottorit löytyy, mutta ei gotoa.

Tuo Jorman suosittelema setti on laatupeli ja aivan erinomainen etenkin planeetta/kuuhavaintoihin, mutta jos pääkiinnostus on ds:n suuntaan, kannattaa harkita hieman isompaa apertuuria.

[rintape]

Tässä onkin kohta sulla niin paljon hyviä neuvoja, että saattaa mennä sekavaksi

Kun tarkoitus on vain katsella, itse en käyttäisi budjetista kovin isoa osaa moottoroidulle jalustalle. Jos pysytään vaikka tuossa URSA:n valikoimassa (se on mukavan selkeä, ei ole tuhatta ja sataa eri vaihtoehtoa), niin SkyQuest XT10 Intelliscope. Jää vielä budjettiisi varaa joillekin lisätarvikkeille.

Petri

[GaryP]

Heh, eli loppujen lopuksi ei vastausta tähänkään tule. Ostajan on pakko tehdä päätös johonkin tietoon tai kokemukseen perustuen, joten kannattaisi käydä jossain katsomassa (taas kerran) johonkin oikeaaan putkeen ja todeta että aika vaikeaa se on tehdä kompromissia yhden putken hankinnalla.

Kaikesta päätellen oikea suunta olisi 12" peiliputki, Newton tai Dobson. Valoa riittää laajakulmalla, mutta on vielä paukkuja käyttää suurempiakin suurennoksia kiertolaisiin...

Kari

[Ilkka Nuojua]

Oma valinta viime keväältä, Sky Watcher Skyliner 300P dobson, 17mm UWA okulaari ja laser kollimaattori. S-W:n mukana tuli 25mm ja 10mm plösslit. Erittäin tyytyväinen olen ollut kaiken kaikkiaan ostoksiin, ja rahaa ei ole tarvinnut edes sitä 1,5k€ sijoittaa. Putki on omasta mielestäni, jollen sanoisi täydellinen omiin tarkoituksiini (visuaalihavainnot, en kuvaa) ja on niin isoa tekoa, että riittää myös harrastuksen edettyä pidemmällekkin.

[Alfa_UMi]

On myöskin semmoinen periaate, että kannattaa ostaa niin iso kuin itsellle sopii, koska isompi on aina parempi (kaksimielisyys tosin pois  ). Varjona onkin havaintopaikka ja budjetti. Useat eivät voi kokea maaseudun ihanaa pimeyttä ja useilla ei ole paljoa rahaa, varsinkaan alkuvaiheessa. Hyvän havaintopaikan kaukaisuus taas aiheuttaisi sen, että putkea pitäisi siirrellä pitkiä matkoja, jolloin iso putki ei tulisi kyseeseen.
Sinä olet kuitenkin sellaisessa erityis asemassa  , ettei putkea tarvitse siirrellä teoriassa ollenkaan ja budjettikin on mukava.

Planeetoille tietysti parhaimpana pidetään linssiputkea kontrastin takia, mutta isompi paino sinulla kuitenkin on syvässätaivaassa, joka dominoi putki valintaa täysin. Syväntaivaan havainnoinnissa korostuu putken objektiivin koko eli mahdollisimman iso on paras näkemisen kannalta. Isot linssiputket ovat taas tähtietieteellisen hintaisia ja painavia. Planeetat näkyvät isolla peiliputkella kuitenkin todella hyvin, joten peiliputki tai sitten katadioprinen olisivat ne vaihtoehdot omasta mielestäni.

Moottorijalustan välttämättömyyttä en osaa sanoa visuaalihavainnoissa täysin. Seuranta visuaalihavainnoinnissa on ehkä enemmänkin mukavuus kysymys. Dobson on kuitenkin jalusta rakenteena oiva eikä siihen oikeen saakkaan moottoreita samallatavalla kuin ekvatoriaalisiin jalustoihin. Tälläkin foorumilla on jättimäisillä esim. 400mm peilin dobsoneillakin havaitsevia ja ilman moottoreita. Käsiseuranta harjoittelun jälkeen on täysin riittävää.

Jos taas aivan välttämättä haluaa seurantaa, niin tällöin ehkä newton tai katadioprinenputki olisi ekvatoriaalisella seurantajalustalla paras. Tässä vain kuitenkin käy niin, että hinta saattaakin hypähtää katadiopristen kohdalla yli 200mm objektiivin koilla ja isoa objektiiva juuri syvätaivas kysyy. Newtonit ovat taas halvempia, mutta taas kookkaampia. Isoille putkille ekvatoriaalinen seuranta on haastavaa oli putken optinen toteutus mikä tahansa. 200 millisellä näkee jo paljon, mutta 250 tai 300 millisellä vielä enemmän.

Koosta puhuttaessa tulee aina kysymykseen havaintotekniikka, mutta se kehittyy kuitenkin harrastuksen edetessä  .

Itse ainakin hankkisin ison dobsonin. Vähintään 300mm peilillä ja myös laatu okulaareja. Isommankin putken voisi tietysti samantien. Dobson jalusta juuri siksi, että se on niin helppo ja ei vaadi mekaaniselta toteutukselta hirmuisia.

Muokkaus: Selventäviä lisäyksiä

[Iiro Sairanen]

Kaikesta päätellen oikea suunta olisi 12" peiliputki, Newton tai Dobson.

Pakko puuttua tähän ja sanoa, että Newton on putkityyppi ja Dobson jalustatyyppi. Eli 12" Newton putki voidaan sijoittaa Dobsonjalustalle. Mikään ei estä laittamasta vaikka linssiputkea Dobsonille...

Itse hommasin muutama vuosi sitten kakkosputkeksi 12" GSO Newton putken Dobson jalustalla, kun oli tarkoituksena saada halvalla hyvä putki DS-havaintoihin. Okulaarit yms. muu sälä oli entuudestaan. Tyytyväinen olen ollut hankintaan. Tosin tiesin ostaessani tasan tarkkaan mitä tarvitsen.

[GaryP]

Pakko puuttua tähän ja sanoa, että Newton on putkityyppi ja Dobson jalustatyyppi. Eli 12" Newton putki voidaan sijoittaa Dobsonjalustalle. Mikään ei estä laittamasta vaikka linssiputkea Dobsonille...

Itse hommasin muutama vuosi sitten kakkosputkeksi 12" GSO Newton putken Dobson jalustalla, kun oli tarkoituksena saada halvalla hyvä putki DS-havaintoihin. Okulaarit yms. muu sälä oli entuudestaan. Tyytyväinen olen ollut hankintaan. Tosin tiesin ostaessani tasan tarkkaan mitä tarvitsen.

Jep, jäi lause vajaaksi kiireessä, kirjoittaessa meni plasmat sekaisin. Eli otaksuin että tämä uusi henkilö on jo perehtynyt asiaan ja tuntee erot, aivot miettivät yhtä, kädet näpyttivät hieman muuta. Piti laittaa että Newton EQ:lla tai Dobson-tyyppisenä...



Hyvä että joku tulee korjaamaan puutteet teksteistä. Olin niin keskittynyt koodaamaan että olisi pitänyt jättää koko postaus väliin.

Kari