Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa

Pietari · 02.11.2009, 22:11:31

ehkä 200 millinen peili kaukoputki olisi hyvä jossa on dobson jalusta
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=914&show=all

kajakki · 03.11.2009, 11:38:22

Kiitos vinkeistä kaikille! Artikkeleja ja tätäkin foorumia lueskeltuani olen tullut siihen tulokseen, että minun taidoillani ja tarpeillani linssikaukoputki olisi alkuun paras vaihtoehto. Ostan sen rinnalle peilikaukoputken siinä vaiheessa, kun tämä oma aurinkokuntamme alkaa tympiä ja on hieman enemmän itsevarmuutta kollimoinnin ym. suhteen.

Olen katsellut tätä mallia:

http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=279&show=all

Mutta en löydä sitä enää myynnistä mistään muualta kuin Villeltä ja Sky-Watcherin sivuillakin on jo uudemmat mallit. Että pitäisiköhän sitä ottaa joku uudempi versio sitten kuitenkin. Jostain luin myös että polttoväli 600-800 olisi suositeltava aloittelijalle, mutta mutta... jos on tukeva jalusta ja tilaa?

Havainnointiympäristöni tulee olemaan lähinnä omakotitalon piha, joka sijaitsee kaupungin laidalla, lähes maaseudulla - joskus saattaisin intoutua raahaamaan putken autolla läheisen pelon reunalle.

Tane · 03.11.2009, 12:57:13

Ostin itse Villeltä ensimmäiseksi putkeksi 120/600 linssiputken kun se on helppo kuljettaa ja sille kelpaa vielä kevyt AZ-3 jalusta.Nyt en kyllä ostaisi.Lyhyissä akromaateissa on paljon värivirhettä ja muutenkin kontrasti ei ole terävä.Ehdottomasti se metrin polttoväli on oltava ainakin.Bresseriltä löytyy Astro-shopista sellainen kuin 127/1200 linssiputki jalustalla ja ilman.Minusta kätevin on sellainen 80millin objektiivin omaava ED putki.Ei värivirhettä juuri nimeksi ja ei häviä noille isommille akromaateille kuvan tarkkuudessa.Jos kuvaaminen alkaisi jossain vaiheessa kiinnostamaan niin kuin minulla ainakin teki,niin siinähän olisi kuvausputki valmiina.Ja hinta on samoissa puitteissa vielä kun noilla isommilla akromaattiputkilla(n.300euro).Akromaatilla,ainakin lyhyillä se värivirhe kuvatessa oikein korostuu.Tulee tähdistä muutaman minuutin valotusajalla eri värisävyissä hohtelevia Joulupalloja...mutta sanotaan sitäkin korjaavan semi-apo suotimen.Siinä tulee kuitenkin väliin taas lisää sellaista joka tahtoo heikentää valovoimaa.

Meade-mad · 03.11.2009, 14:12:10

Sorkitaanpa tätäkin hieman.

Ensiksi hieman yleistä. Jos kiinnostus on katsella, niin silloin rahat kannattaa sijoittaa mahdollisimman suurihalmaisijaiseen objektiiviin. Jos kiinnostus on kuvaamisessa keskeisin hankinta on raskas jalusta. Nämä kaksi yhdistämällä päästään viisinumeroiseen summaan.

Katselulaitteista hinnan ja laadun suhde on kohdallaan dobson jalustaisessa newton putkessa. Objektiivin halkaisija vähintään 20cm. Kuljetus muuttuu keljuksi kun halkaisija ylittää 30cm.

Kuvauksen voi aloitella kunnon jalustalla ja kameran omalla objektiivilla. Jalustaksi esim heq5 tai 6 jalustat. Nuo kannattelevat pienen ED-putkenkin riittävästi. Heppoisampien kanssa homma ei pelitä kunnolla. d=80mm linssiputki ei juuri säväytä katseluputkena vaikka kuvauksessa tuottaakin hienoa jälkeä. Sen valonkeruukyky ei riitä kunnolla suuriin suurennuksiin vaikka kuva onkin terävä. Suuret linssiputket (pitkät ja painavat) ja raskas jalusta ovat komeata katseltavaa mutta ovat aika kömpelöitä käsitellä sekä voivat visuaalikatselussa joutua aina joskus aika eksoottisiin asentoihin.

Näistä viestiketjuista löydät myös hankintapaikkavinkkejä ja kokemuksia eri paikoista ostamisesta. Kannattaa tutustua.

jk

einari · 03.11.2009, 15:13:22

"80cm linssiputki ei juuri säväytä katseluputkena"

Kyllä tuollaisella katselu varmasti säväyttäisi

Sorry, ei voinut olla laittamatta.

Marko.J · 03.11.2009, 17:35:53

Lainaus käyttäjältä: einari - 03.11.2009, 15:13:22
"80cm linssiputki ei juuri säväytä katseluputkena"

Kyllä tuollaisella katselu varmasti säväyttäisi
Sorry, ei voinut olla laittamatta.

Ja toi mun HEQ-5 voisi ainakin tuulella hieman tutista sellaisen alla!

Sorry, oli pakko jatkaa!

Never · 03.11.2009, 17:59:02

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 03.11.2009, 14:12:10
80cm linssiputki ei juuri säväytä katseluputkena vaikka kuvauksessa tuottaakin hienoa jälkeä.

Jos on kyseessä 8cm niin liikutaan oikeilla linjoilla :) Aloittelijana haluaa hyvin nopeasti nähdä aina jotain todella hienoa, värikästä ja jos jonkinmoista kiekuraa taivaalla. Sitten pienellä putkella helposti pettyy kun mitään sellaista ei näe.

Kuitenkin jos on oikeasti ja kunnolla katsonut pienenkin putken läpi niin ei voi sanoa etteikö pienikin putki räväytä jos sitä osaa käyttää.

/Jaakko

Meade-mad · 03.11.2009, 19:51:02

Jos nyt jatketaan tuolla 80cm linjalla niin Astrofox ei juuri säväyttänyt kun vertailukohtana on LOMO vaikka sen d=50cm onkin varsin vaivainen... LOMOn tuottama kuva on kontrastikas ja neulanterävä. Liekkö Astrofoxin säädöt olleet vielä hieman hakusessa. LOMOn jalustakaan ei juuri tuulessa heilu koska aukko on vain puoli metriä.

jk

PS.
ja sitten takaisin otsikon linjoille...

Timpe · 03.11.2009, 21:43:13

Lainaus käyttäjältä: kajakki - 03.11.2009, 11:38:22
Olen katsellut tätä mallia:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=279&show=all
Mutta en löydä sitä enää myynnistä mistään muualta kuin Villeltä ja Sky-Watcherin sivuillakin on jo uudemmat mallit.

Vertailun vuoksi lähes saman putken saa Saksasta jalustoineen Telescope-Servicen varastohyllystä 436 eurolla. Postikulut TS:ltä ovat kokemukseni mukaan sangen kohtuulliset ja jopa edulliset suhteessa Suomen vastaaviin postikuluihin. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1026_Refractor-120-1000mm-on-equatorial-mount-EQ-5.html
VK:n kokonaishinnalla samaan TS-pakettiin saisi mukaan vielä esim. 2" kulmapeilin ja 42mm laajakulmaokulaarin (ks. link).
Hankinta Saksasta edellyttää englannin kielitaitoa, muttei muuten eroa Suomesta VK:lta ostamisesta (paitsi että tuolta saa putkensa ajallaan ;)
Katsele foorumin "Kauppapolitiikan" (link) alta lisätietoja Telescope-Servicestä, jos kiinnostuit tästä vaihtoehdosta.

Jos kaavailet vakavissaan kuvauksen aloittamista myöhemmin, niin valitse sitten aloitusputkeksi ED tai APO linssiputki itsellesi, niin ei tarvitse tehdä samaa 120mm putkihankintaa kahteen kertaan. Hinta 120mm ED-putkelle nousee tietysti moninkertaiseksi suhteessa tuohon akromaatti-malliin (esim. SW ED 120/900mm + HEQ-5-Pro).

Lainaus käyttäjältä: kajakki - 02.11.2009, 21:13:31
valokuvausta harrastavana tiedän, että jossain vaiheessa haluan liittää Canonini putken jatkoksi, joten tätäkin puolta pitäisi miettiä. Että olisiko se sittenkin se peilikaukoputki?

Peilikaukoputki on sekin kuvauskäytössä hiukan pulmallinen ja alkuun pääsee helpommalla linssiputkien kanssa touhutessa.

kajakki · 03.11.2009, 21:53:56

LainaaJos kaavailet vakavissaan kuvauksen aloittamista myöhemmin, niin valitse sitten aloitusputkeksi ED tai APO linssiputki itsellesi, niin ei tarvitse tehdä samaa 120mm putkihankintaa kahteen kertaan. Hinta 120mm ED-putkelle nousee tietysti moninkertaiseksi suhteessa tuohon akromaatti-malliin (esim. SW ED 120/900mm + HEQ-5-Pro).

Kiitos konkreettisesta esimerkistä Timpe. Nyt on sen verran suuntaa putken ostolle, että eiköhän sieltä joku putki kotiin tule. Mikä - sen ratkaisee budjetti ja se kuinka pitkään maltan säästää. Olo on kuin malttamattomalla lapsella, mutta se on ihan kiva tunne kyllä

Timpe · 03.11.2009, 22:22:53

Tuosta SW120ED+HEQ5Pro -yhdistelmästä tulee varmaankin vielä kommentteja, koska optimi kuvausjalusta tuon kokoluokan linssiputkelle on oikeasti HEQ5:sta tukevampi. Yksi tie olisi tietysti hankkia alkuun se halvempi 120mm akromaatti visuaalikäyttöön mahdollisimman hyvällä jalustalla (esim. HEQ5 tai 6 Pro:lla, jos kustannukset pidetään kurissa) ja hankkia sitten myöhemmin kuvaukseen tätä lyhyempi ED/APO-putki esim. 80...100mm kokoluokasta samalle jalustalle. Tällaisen "pikku-ED/APO":n HEQ5/6 Pro kantaa jo kunnialla kuvauskäytössäkin ja vanhan putken saa hyödynnettyä guidaukseen (jalustan kantavuus?) tai puhtaaksi visuaaliputkeksi. Kompromisseja joka suuntaan nämä tällaiset hankinnat...

Jarkko.A · 03.11.2009, 22:45:51

Lainaus käyttäjältä: Never - 03.11.2009, 17:59:02
...niin ei voi sanoa etteikö pienikin putki räväytä jos sitä osaa käyttää.
/Jaakko

Tämän kun naisetkin tajuaisivat.

Mutta itse asiaan. Veikkaus kotiutti apurahoja minulle loton välityksellä, ei nyt kuitenkaan sitä megapottia vaan huomattavasti pienemmän.

Tahtoisin siis lisätä kalustoa ja erityisesti uuden linssiputken(tai ehkä makin). Ongelma vaan on se että en osaa päättää ostanko 120 akromaatin ja jalustan sille ja keskityn vielä visuaalihavaintoihin.

Vai ostanko 80 ED ja sille jalusta ja kuvailen sillä sitten myöhemmin.
Visuaaliputkena olisi sitten vanha 90 astromasteri az jalustalla.

Minkälainen ero on 80 apolla tuohon 90 akromaattiin nähden visuaalikäytössä? Eli jäisikö mulle turhaksi tuo astromasteri 80 apon oston jälkeen?

Tuon tuon SW esimerkin lisäksi kiinnostaisi tietysti celestronin omni sarjan 120 malli tai 127mak.

Kauhian vaikiaa kuten joku asian ilmaisi.

Munkki · 04.11.2009, 15:37:32

Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 03.11.2009, 22:45:51Minkälainen ero on 80 apolla tuohon 90 akromaattiin nähden visuaalikäytössä? Eli jäisikö mulle turhaksi tuo astromasteri 80 apon oston jälkeen?

...

Kauhian vaikiaa kuten joku asian ilmaisi.

On vaikeeta, tosi vaikeeta. Olen samaa mieltä.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että 80mm ED putki on parempi kuin 100mm akromaatti. Toimii samalla jalustalla paremmin, antaa terävämmän kuvan, ei näytä värivirhettä ja todellisuudessa sillä myös näkee ihan yhtä himmeitä (tai jopa himmeempiä) kohteita. Ja puhun omakohtaisista kokemuksista.

Nämä 80mm ED putket toimii perus AZ-jalustoilla (AZ3, Porta) moitteettomasti ja niiden kanssa ei tarvii odottaa putken jäähtymistä juurikaan.

Putken viitsii kantaa pihalle melkein vaikka sateella ja sitä voi ja viitsii käyttää hetken mielijohteestakin. Ainakin nykyisellään omat havaintosessiot on sellaisia 1...2 tunnin hyppyjä pihalle. Jos olen tehnyt etukäteen päätöksen tehdä havaintoja, niin siirrän putken ehkä puolituntia etukäteen pihalle - ja koko systeenmin jalustoineen päivineen nostaa yhdellä kädellä yhdellä kerralla.

Ja kyllä sillä 80mm putkella ihan kelpo havaintoja pystyy tekemään. Ja lisäksi tulee havaittua paljon, koska sitä viitsii nostaa pihalle.

Timpe · 04.11.2009, 21:38:54

Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 03.11.2009, 22:45:51
Minkälainen ero on 80 apolla tuohon 90 akromaattiin nähden visuaalikäytössä? Eli jäisikö mulle turhaksi tuo astromasteri 80 apon oston jälkeen?

Näkymien suhteen putkien kokoluokat taitavat mennä jotenkin näin:
60/75mm -> 100mm -> 150mm -> 200/250mm -> 400mm -> (?)
Jotta eroa putkikokojen välissä huomaisi kertasilmäyksellä, pitäisi tulla hyppy tuossa ketjussa ainakin yhden pykälän sivulle. Tämän takia päivitys 80 <-> 90mm välillä on melko huomaamaton visuaalisesti kohteiden yksityiskohtien näkemisessä. Laatuhyppy huonosta hyvään laitteeseen näkyy tietysti Munkin yllä kuvaamalla tavalla...

kajakki · 05.11.2009, 18:58:29

Kaukoputken malli on päätetty. Tulee tuo suositeltu 120/900 ED. Sain kinuttua mieheltä joululahjaksi siihen Zeiss Abbe Barlowin, joka käsittääkseni on sen verran laadukas, että kestää vaikka äidiltä tyttärelle (kunhan pitää hyvin). Mutta mutta... okulaarit. Siinä seuraava pulma. Tarkoituksena on siis tuijottaa tätä omaa aurinkokuntaamme. Planeettoja ja kuuta, mutta toisaalta vilkaisen välillä varmasti myös mm. Seulasten suuntaan. DS kohteet saavat jäädä odottelemaan lottovoittoa ja peiliputkea. Minkäkokoisia okulaareja suosittelisitte tähän kokoonpanoon? Muiden keskusteluista olen poiminut, että 5mm olisi hyvä planeetoille - vai? Ja olenko ymmärtänyt oikein, että tuohon barlowiin menee vain 1.25" kokoiset okulaarit?

Tulisipa taas pian kirkkaita öitä, niin pääsisi kiikaroimaan. Helpottaisi vähän tätä putkikuumetta.