CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)

Aloittaja Timpe, 11.04.2011, 17:59:44

« edellinen - seuraava »

Timpe

Tilaus kamerasta lähti OPT:lle USA:ssa, sillä ne kaksi muuta putiikkia, joiden hintatietoja kyselin vertailuksi eivät viitsineet edes vastata kyselyyni (!). Toinen oli QSI:n kotimainen edustus (Ylva) ja toinen Ian King (UK). Päättelin tuon vastaamattomuuden johtuvan myyntihaluttomuudesta tai muusta nihkeydestä kaupantekoon, joten kiikutin rahani rapakon taakse (noin 1,5 viikon turhan odottelun jälkeen), koska tuolta sain hyvää ja ripeää palvelua joka suhteessa.

Tässä olisi arviohintoja QSI:n Suomeen tuonnista Jyrkin SBIG:iin verrattavaksi: (taitaa SBIG saada lisää asiakkaita  :grin:)
QS-583WS QSI 583 MONO W/ MECH. SHUTTER & CFW $3290.00 = $3290.00
AN-LRGB2-E31R ASTRODON 31mm LRGB E-SERIES GEN-II $450.00 = $441.00
QS-SFW-MAXLE QSI MAXIM LE SOFTWARE (W/QSI CAMERA @ PURCHASE ONLY) $99.00 = $99.00
S+HPSGM USPS EXPRESS INTERNATIONAL SHIPPING $160.80 = $160.80
---------------------------------------------------------------------------------
= yht. $3990 (2799€, kun 1€ = $1.4258)

+ ALV 23% = 643€
+ tulli 4.4% (?) = 123€
+ pankin kulut = 29€
= yhteensä noin 3595€
Tuo lienee jotenkin vertailukelpoinen paketti Jyrkin kameraan, mutta tässä on tosin vain 5-paikkainen filtteripyörä ja ne Astrodonin LRGB filsut.

Tuon lisäksi tilasin vielä nämä lisukkeet:
(eli Laurin ehdottaman H-alfan suodinpyörän vapaaseen paikkaan kuutamo-öiden varalle + sovittimen Canonin optiikoille)
AN-HA5-31R ASTRODON 31mm H-A ROUND 5nm $275.00 = $269.50
QS-ADT-SLR-C QSI SLR ADPT CANON EOS $199.00 = $195.02
-----------------------------------------------------------------------
= $464.52 (325€, nyt ilman tullia etc.)

Mopo keulii siis noin 4000:n kierroksilla ja foorumin liitteessä on katunäkymä, jossa tanssitaan varmaan pöydillä QSI-tilauksen vahvistuttua :rotfl:
(Ja täällä hirvittää, mitäköhän on tullut taas tilattua vaikka omassa lähtöbudjetissa pysytäänkin...)
- Timo Inkinen

Jyrki

Luulen, että tilaamasi QSI:n paketti on tosi hyvä vaikka hintaa kertyykin hieman SBIG:iä enemmän ...joten onnea vaan kamerahankinnan johdosta  :azn:

Minulla on vielä ne kapeakaistat ostamatta, joten niihin uppoaa muutama lisäeuro.  Astrodonit kiinnostaisivat,  mutta ne näyttävät olevan sieltä kalleimmasta päästä. Toisaalta parempia kapeakaistasuotimia ei taida löytyä.  

Hieman ihmetyttää se Ian Kingin passiivisuus, sillä minä sain vastauksen sähköposti tiedusteluun seuraavana päivänä ja juttelimme lisäksi puhelimessa pariin otteeseen. Palvelu oli erittäin hyvää ja kommunikointi mutkatonta. Lähetys tuli DHL:n kautta 5 päivässä.
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Timpe

Lainaus käyttäjältä: Jyrki - 02.06.2011, 08:40:58
Hieman ihmetyttää se Ian Kingin passiivisuus, sillä minä sain vastauksen sähköposti tiedusteluun seuraavana päivänä ja juttelimme lisäksi puhelimessa pariin otteeseen. Palvelu oli erittäin hyvää ja kommunikointi mutkatonta. Lähetys tuli DHL:n kautta 5 päivässä.

Tein uteliaisuuttani testi-ostoksen euro-alueelta samanlaisesta tuotepaketista, jonka tilasin OPT:lta USA:sta. Valitsin siis sokkona yhden jälleenmyyjän QSI:n sivulta ja päädyin tänne: http://www.fernrohrmarkt.de/index.php?cat=c7410_QSI-High-End-CCD-s.html (Intercon Spacetec:in verkkokauppa). Lopputulos oli, että tuo Jyrkiä varten kasaamani vertailupaketti maksoi tuolla yhteensä 4085 euroa (ilman rahtikuluja Suomeen) ja tilaamani koko paketin hinnaksi tuli 4302 euroa (myös ilman rahtikuluja). Sain tuon mukaan kaupan päälle (ilmaiseksi) Astrodonin 5nm H-alfa 31mm suotimen, kun tilasin kamat USA:sta Euroopan sijaan! :shocked: Ruutukaappauskuvat noista ostoskoreista ovat nähtävänä foorumilla ja näemmä EUR/USD -muunnos on helppo tehdä, kun sen tekee 1:1 suhteessa.

Tuon pikavertailun jälkeen ei tarvinne ihmetellä, miksi tällä puolella rapakkoa ollaan nihkeitä myymään mitään, jos asiakas kertoo vertaavansa hintoja ennen lopullisen tilauksen vahvistamista. Olisin kyllä antanut Euroopasta tilaamiselle tasoitusta pari-kolme satasta, mutta en nyt sentään ihan 350-400 euroa, mikä muodostui nyt hintaeroksi rahtikulujen kanssa laskettuna. (Tuon 200 euroa häviää, jos joutuu lähettämään kameraa takuuseen ostopaikkaan/valmistajalle korjattavaksi...)

Oman valinnan käänsivät QSI:n eduksi nämä seikat:
+ laitteen kompakti koko (kookas Newton on pääasiallinen kuvausputkeni)
+ sisäinen suodinpyörä (ei ylimääräistä johtohässäkkää suodinpyörälle/pyörältä roikkumaan putken nokalle)
+ QSI:n pienet 1.25" ja 31 mm suotimet ovat edullisia (suhteessa 36 mm ja 50 mm malleihin, joita muut valmistajat tarjoavat)
+ verkosta lukemani arviot ja testitulokset QSI:n laadusta ovat laidastaan positivisia (vain FLI ja Apogeen malleja suositellaan yli QSI:n, mutta ne ovat vielä QSI:täkin kalliimpia)
+ silmää miellyttävä muotoilu ja mekaniikan suunnittelu (loppuun ajateltu design)
+ mahdollisuus päivittää WSG-koteloon (jos ulkoinen OAG osoittautuu kehnoksi tämän kanssa, muutos hukkaa tosin Canonin optiikan käyttömahdollisuuden)
+ matala backfokus, ei ongelmia sovituksessa nykyputkiini (ws-mallilla T-adapterirenkaalla 35.56 mm, mikä on noin 9.5 mm matalampi kuin digijärkkärin 44 mm backfokus)

QSI:n miinukset:
- hinta (suhteessa esim. SBIG:n KAF8300 malliin, mutta toisaalta...)
- suodinkiekkoon mahtuu kerralla vain 5 suodinta (kätevintä lienee ostaa rinnalle toinen suodinkiekko kapeakaistakuvien tarpeeseen ja vaihtaa kiekkoja rungon sisään)
- hidas lukuaika loppukuville (tarkennukseen saa valittua osa-alueen ruudusta ja se latautuu parissa sekunnissa + 4x4 binnaus mahdollistaa kuvan nopean rajauksen/sommittelun)

EDIT: Tuonne jälkimmäiseen ostoskoriin tuli vahingossa 2x H-alfa suotimia eli siitä voi vähentää 275:- verran loppusummasta, sorry! (En viitsi lähteä korjaamaan tuota kuvaan.)
- Timo Inkinen

Timpe

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 01.06.2011, 22:34:46
Tilaus kamerasta lähti OPT:lle USA:ssa...
Tässä olisi arviohintoja QSI:n Suomeen tuonnista Jyrkin SBIG:iin verrattavaksi:
QS-583WS QSI 583 MONO W/ MECH. SHUTTER & CFW $3290.00 = $3290.00
AN-LRGB2-E31R ASTRODON 31mm LRGB E-SERIES GEN-II $450.00 = $441.00
QS-SFW-MAXLE QSI MAXIM LE SOFTWARE (W/QSI CAMERA @ PURCHASE ONLY) $99.00 = $99.00
S+HPSGM USPS EXPRESS INTERNATIONAL SHIPPING $160.80 = $160.80
---------------------------------------------------------------------------------
= yht. $3990 (2799€, kun 1€ = $1.4258)

+ ALV 23% = 643€
+ tulli 4.4% (?) = 123€
+ pankin kulut = 29€
= yhteensä noin 3595€
Tuo lienee jotenkin vertailukelpoinen paketti Jyrkin kameraan, mutta tässä on tosin vain 5-paikkainen filtteripyörä ja ne Astrodonin LRGB filsut.

Tuon lisäksi tilasin vielä nämä lisukkeet:
(eli Laurin ehdottaman H-alfan suodinpyörän vapaaseen paikkaan kuutamo-öiden varalle + sovittimen Canonin optiikoille)
AN-HA5-31R ASTRODON 31mm H-A ROUND 5nm $275.00 = $269.50
QS-ADT-SLR-C QSI SLR ADPT CANON EOS $199.00 = $195.02
-----------------------------------------------------------------------
= $464.52 (325€, nyt ilman tullia etc.)

Päivitän tätä ketjua sen verran, että kamera tuli tänään tullin kautta postista kotiovelleni ja näin koko toimitusaika tilauksen vahvistumisesta toimitukseen oli noin päivää vajaat seitsemän viikkoa. Tässä välissä on odoteltu mm. tuota EOS adapteria + MaxIm LE:lle QSI:ltä tulevaa sarjanumeroa (tätä odotan edelleen sähköpostitse saapuvaksi!) ja muun tekemisen puutteessa olen katsellut USD-EUR kurssin viimeaikaista vuoristorataa hiukan levottomin mielin. Kirjoittelen hiukan myöhemmin enemmän asiaa QSI 583ws kamerasta kuvineen, mutta ne tulevat eri ketjuun.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 02.06.2011, 20:21:34
Tein uteliaisuuttani testi-ostoksen euro-alueelta samanlaisesta tuotepaketista, jonka tilasin OPT:lta USA:sta. Valitsin siis sokkona yhden jälleenmyyjän QSI:n sivulta ja päädyin tänne: http://www.fernrohrmarkt.de/index.php?cat=c7410_QSI-High-End-CCD-s.html (Intercon Spacetec:in verkkokauppa). Lopputulos oli, että tuo Jyrkiä varten kasaamani vertailupaketti maksoi tuolla yhteensä 3810 euroa (ilman rahtikuluja Suomeen) ja tilaamani koko paketin hinnaksi tuli 4027 euroa (myös ilman rahtikuluja).

EDIT: Tuonne jälkimmäiseen ostoskoriin tuli vahingossa 2x H-alfa suotimia eli siitä voi vähentää 275:- verran loppusummasta, sorry! (En viitsi lähteä korjaamaan tuota kuvaan.)
EDIT2: Laskin nyt tuon +275€ virheeni pois eurohinnoista...

Tässä on kauppahinta USA:sta tilaten toteutuman mukaan:
* pankista lähti OPT:lle valuuttamuunnoksen jälkeen 3135,92€ (sisältää pankkien siirtokustannukset)
* tulliin ja Suomen ALV:iin meni 719,25€ (paketti tuli perille "digikamerana" ilman erittelyjä ja lähettäjä oli merkinnyt tulli-ilmoitukseen "binocular & telescope parts")
Yhteishinnaksi tuli siis 3855.17€

USA-hinta on tässä tapauksessa Euroopasta tilaamiseen verrattuna noin (4100€ - 3850€) =  250 euroa halvempi (1€ = $1,41 keskikurssilla ja noin 70 euron postikuluilla EU-paketista).

Jos tuosta otetaan vertailuhinta Jyrkin SBIG ST-8300 kameraan, niin hinnasta pitäisi laskea pois Astrodonin Ha-suodin (195€) + QSI:n EOS adapteri (140€) ja Astrodonin ja Baaderin suotimien hinnanerotus (100€?), jolloin vertailuhinta 2700 euron SBIG paketille olisi noin 3400 euroa. Tuon verran enemmän maksan nyt QSI:n pienemmästä kotelokoosta (muotoilusta) ja omasta mielestäni "hiukan paremmasta" KAF-8300 kamerasta. Nähtäväksi jää, onko noissa loppujen lopuksi mitään muuta eroa kuin laitteiden ulkonäkö! :grin:
- Timo Inkinen

Jyrki

Onnea kamera hankinnan johdosta...
Vertaillaan syksyn/talven aikana käyttökokemuksia niin nähdään onko eri kameroissa muuta eroa kuin ulkokuoret. :wink:
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Timpe

<pohdiskelua väri- ja mv-kennojen herkkyyseroista>
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 15.04.2011, 13:36:49
Niinkuin täällä on jo ihmetelty niin en ole ihan kauhean vakuuttunut siitä että värillinen CCD-kamera toisi modattuun järkkäriin verrattuna niin paljon autuutta (modaamattomaan verrattuna toki tuo). Mulle pelkästään kapeakaistakuvaus on riittävä syy MV-kameroissa pitäytymiseen, vaikka olen tähän mennessä kuvannut pelkkää H-alphaa.
Jos vielä mietityttää, niin tule joskus kylään selkeänä yönä niin näytetään sulle miltä näyttää livenä ruudulla pyörivä luuppi Rosette-sumusta, joka tärisee reaaliajassa kun jalustaa potkii. :grin:

Tähän lainaukseen tuli sitten epilogi:
Lauri se osaa näet asetella sanansa niin hyvin, että täytyy sanoa että onhan se hulppeaa kun M15 pallomaisen joukon voi tarkentaa lähes reaaliajassa joukon omiin tähtiin tarkentaen  :shocked: En olisi uskonut, että normaali luminanssikanavan kuva 1-2 sekunnin valotuksella tuottaisi tällaisen live-efektin 300/1500mm Newtonissa elokuun alun vielä puolihämärissä öissä. Joten kiitos Laurille oikeaan suuntaan tuuppaamisesta!-)
- Timo Inkinen

Timpe

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 21.05.2011, 18:20:39
Noista QSI 600-sarjalaisten toimitusajoista viimeisin tieto on tältä päivältä ja tässä näin: (heinäkuun loppuun menisi tätä kirjoitettaessa)
...in early June.  Not sure of the exact date. The current backlog is such that new orders are likely running 6 weeks after we begin shipping the first 600 Series cameras. (...clip...) New 600 Series orders are likely to be delivered about 6 weeks *after* we begin shipping the first 600's, so plan at least 8 weeks if you're placing an order today.

Ei riittänyt heinäkuun loppu QSI 600-sarjan kameroille toimituksien aloittamiseen, joten päivitetään tähän alle viimeisin tieto valmistajalta (Yahoo QSI-ryhmän kautta):
http://tech.groups.yahoo.com/group/QSI-ccd/message/10866
Hello, Thank you for your confidence in QSI and patience as we prepared the new 600 Series cameras for shipment.  We are humbled by the large number of pre-orders.  We're very pleased to announce that 600 Series cameras are now shipping.  We expect to get through the entire current backlog of orders hopefully on the short side of 6 to 8 weeks...

Sitten vielä näin:
Deliveries over the first few weeks will be all 683 models.  620/640 models are expected to begin shipping in about 4 weeks, with 604/616/632 models a couple weeks after that.  Lead time for new 600 Series orders is currently 6 to 8 weeks.  That lead time will be reduced as we work through the backlog.  Lead time for most 500 Series models continues to be 2 to 4 weeks.

Vaan eipä tuolla ole niin väliä, kun Dirty näyttää myyvän omaa 583wsg kameraansa halpaan (!) hintaan tuolla foorumin myyntipalstalla... :shocked:
(Lienee ainutlaatuinen tilaisuus ostajalle, jos QSI:tä haluaa tuohon hintaan ostaa...)
- Timo Inkinen

Timpe

#82
Tuli tehtyä tällainen pikainen vertailu DSLR ja CCD -kameroiden kohinaerosta. Vertailu on samaan aikaan epäreilu järkkärirungolle , mutta toisaalta nämä kuvat vertautuvat toisiinsa ihan loogisesti, koska kyseessä ovat samantyyppiset pinoamisohjelmien lopputulokset (TIF-kuvat), mistä lähdetään liikkeelle esim. PhotoShop kuvankäsittelyssä.

Tein kummallekin TIF-kuvalle ensin black point säädön ja sitten kahteen kertaan jyrkän Curves -säädön. Venytin kuville Standard curve säädön tässä suhteessa:
1:5 (20-100)
1:4 (40-160)
1:3 (65-190)
Suluissa ovat Input/Output lukemat Curves ikkunan kolmelle säätöpisteelle.
En välittänyt mitään tähtien koosta, koska tarkoitukseni oli nostaa TIF-kuvien pohjakohina selvästi esiin.
DSLR-kameran vertailukuva on EOS 7D:n 22 x 8min (ISO400) kuvista tehty Deep SkyStacker pino. CCD-kameran vertailukuva on QSI 583ws:n LRGB-kuva eli värillinen loppukuva MaxIm:n kuvasarjojen pinoamisen ja värikuvaksi yhdistämisen jälkeen. Vertailu on epäreilu järkkärille juuri tämän takia, koska CCD:n loppukuva on itse asiassa L+R+G+B pinoista tehty pino, mutta samoja 16bit TIF-värikuvia kuitenkin.

Tässä on DSLR/CCD -kohinavertailun lopputulos ja ei ole epäselvyyttä kummasta on helpompi lähteä vääntämään PhotoShopin käyriä:



Edit: vaihdoin vielä kuvan, jotta tuota sumua näkyisi myös DSLR:n kuvassa. Lisäksi DSLR:n kuvaa ei voinut venyttää kahteen kertaan Curvesilla, joten tuossa on yhden kerran venytys.
- Timo Inkinen

TuRe

Mielenkiintoinen vertailu. Miltä DSRL/modifioitu kuva näyttäisi. Onko kuvassa näkyvissä kohdetta yhtään enemmän. 
Tuomo Repo

Timpe

Lainaus käyttäjältä: TuRe - 30.10.2011, 14:15:37
Mielenkiintoinen vertailu. Miltä DSRL/modifioitu kuva näyttäisi. Onko kuvassa näkyvissä kohdetta yhtään enemmän.

Tuossa DSLR-kuvassa oli palanen Monkey Head -sumua ja sen värittömyys on osaltaan Deep Sky Stackerin syytä. Modaus antaisi kuvaan voimakkaamman punaisen värin, muttei poistaisi DSLR-kuvan kohinaa/raitaisuutta + heikompaa dynamikkaa.

Nyt QSI 583:llä kuvatessa on hiukan hämmentävää loppukäsitellä sen antamia kuvia, koska ne vaativat niin paljon vähemmän jälkikäsittelyä ja siloittelua kuin EOS 7D:n DSLR-kuvat. Tässä yhteydessä olisi mukava tietää onko laatuhyppy ollut yhtä merkittävä myös muilla DSLR/CCD-vaihdon tehneillä kuvaajilla. Laittakaapa esimerkkiä tai kertokaa omia kokemuksia tästä foorumille.
- Timo Inkinen

TuRe

Kyselin tuolla toisessa osiossa DSLR-kuvan raitaisuutta, eikä kukaan vastannut, mistä se johtuu. Kuuluuko raitaisuus olennaisesti DSLR- kuvaan, kuten tuossa edellä vihjaat, eikä johonkin kalibrointikuvien väärään käyttöön, kuten epäilin. Nyt kun olen ottanut yhä pidempiä valotuksia, niin raitaisuus on yhä pahempi DSS-pinoamisen jälkeen. Tosi huono homma, jos näin on.
Tuomo Repo

Jyrki

Raitaisuus ei ole mikään DSLR -kameran ominaisuus, mutta jostain syystä (ainakin Canonilla) on yksilöitä, joissa tätä raitaisuutta ilmenee kuvattaessa (varsinkin) pitkiä valotusaikoja. Omissa EOS 550 ja 450 kameroissa tätä piirrettä ei ilmennyt.
Ohessa yksi CN juttu asiasta...

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=DSLR&Number=4818459&Forum=f85&Words=banding&Searchpage=0&Limit=25&Main=4816832&Search=true&where=sub&Name=&daterange=1&newerval=2&newertype=y&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post4818459
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

TuRe

Tarkempi tarkastelu osoitti, että kaikissa pinoissa, jotka on otettu yli 1 min osavalotuksella vuosien aikana, on mainittuja viivoja. Valotuksissa on käytetty  Canon 300D- ja viimeksi Canon 40D- kameroita. Yksittäisistä kuvissa en ole saanut viivoja näkyviin. Tämä ongelma on tullut nyt todella "puun takaa". Osaako joku täsmentää tuota Jyrkin liitteessä mainittua "Debanding"- toimintoa ennen pinoamista.
Tuomo Repo

naavis

Kuvaan itse Canonin 450D-kameralla, ja pitkillä valotuksilla tosiaan tulee leveitä vaakaraitoja kuvaan. Pääsin näistä raidoista kuitenkin eroon vähentämällä raakakuvista darkit. Canon tekee kuvilleen jotain mystisiä skaalauksia, mutta MaximDL osaa iteratiivisesti skaalata darkit oikein. Masterdarkki näyttää venytettynä tältä:



Cloudynightsin linkissä olevassa kuvassa raidat näyttävät hieman ohuemmilta, en sitten tiedä.

TuRe

Foorumilla on kovasti toitotettu ettei DSLR- kameroiden kanssa tarvita darkkeja, ellei kuvaa yli 10 min otoksia. Olisi hyvä juttu, jos darkit auttaisi ongelmaan jo 2 - 5 min otoksissa, muutoin 40D menee muiden  "mummo"-kameroiden joukkoon.
Tuomo Repo