LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider

Aloittaja Timpe, 12.06.2009, 23:08:22

« edellinen - seuraava »

Kaukinen

Päivätarkennukset kannatti. Minulla oli yöllä selkeästi OAG:n prisma ihan väärässä asennossa, siksi ei tähtiä löytynyt ja jos löytyi niin ihmeellisenä läisikinä. Huomasin että prisman korkeus kannattaa lukita paikalleen parilla 3mm mutterilla, ei sitä juurikaan kannata tässä Celestronin 27mm vakio OAG:ssä liikutella. Ja OAG on lähes täysin parfokaalinen, se ei tule olemaan ongelma. Hyvä! Eiköhän seuraavan selkeän yön testit suju paremmin!

Tulipahan samalla säädettyä 12mm hiusristikko-okulaari parfokaaliseksi. Väliin tarvitaan 4 mm kaulus.
Celestron Nexstar 8i SE,  William Optics 2" Dielectric diagonaali ja mikrofokuseri, Celestron 80/600 ED APO, Celestron CGEM jalusta tuplasatulalla, Baader Hyperion 8-24mm Clickstop Zoom, Baader Hyperion Aspheric 36mm, Baader Ortho 7mm, Celestron reducer f6.3, LVI SmartGuider, Canon EOS 60Da

Kaukinen

Vihdoinkin tähtikirkasta. Putki ja muut releet pihalle, napasuuntaus ja goto kohti tuttua M42:ta. Laitoin OAG:hen 12mm ristikko-okulaarin, ja aloin pyörittelemään. Kas tuossa taitaa olla tähti, himmeä, mutta laitetaanpa se karkeasti keskelle, sitten SmartGuiderin mukana tullut 6 mm okulaari tilalle jolla varmistin että seurantatähtikanditaatti on varmasti näkyvissä, ja sitten LVI SmartGuider okulaarin tilalle. No eipä ollut mahdoton löytää. Mutta mutta... "Star not found". Oliko se liian himmeä? No seuraavaa tilalle. "Star not found". Onpa nirso! No tuossa on varmasti riittävän kirkas! Nyt löytyi, sitten kalibroidaan moottorit.

Moottorien kalibrointi epäonnistui. Sitten sisälle lukemaan manuaalia. Jos moottorien kalibrointi epäonnistuu kohtuullisen nopeasti aloittamisen jälkeen, niin syynä voi olla jalustan liian nopea seurannan korjauksen nopeus. Selvä, CGEM jalustassa asetukset ovat 90%, kun taas manuaali suosittaa 15-50%. Ok, on selvästi liian suuret. Laitoin 20%, ja kas, moottorit kalibroituivat ja sain seurannan toimimaan! Sitten tsekkaan LVI:n näytöltä miten se onnistuu, Y-akseli korjaa jatkuvasti yläpuolelle. Manuaali taas käteen, ja sen mukaan jalustan korjauksen nopeus onkin liian pieni. Selvä, nostetaan isommaksi eli vaikka 50%. Sen vaikutusta en pystynytkään tarkistamaan, kohde siirtyi jo pimentoon talon taakse. Mutta periaate on nyt selvillä.

Eli se ei olekaan ongelma etteikö niitä seurantatähtiä löytäisi Off-axis guiderilla + pitkän polttovälin putkella, vaan että löytää riittävän kirkkaan tähden. Kokeilin M35, M36 ja M37 ympäristöjä, eikä sieltä löytynyt riiittävän kirkkaita seurantatähtiä. Auts, taivaalla ei ole riittävästi tähtiä siellä missä niitä tarvittaisiin, ainakaan riittävän kirkkaita!

Jatketaan harjoituksia jonain toisena iltana - periaatteet alkaa löytyä. Mutta se on vähän pettymys, että LVI SmartGuider kuitenkin kaipaa kohtuullisen kirkkaan seurantatähden. Stellariumilla tarkistelin potentiaalisia havaintokohteita, ja niiden ympärillä olevat 10mag tähdet ei riitä, vaikka ne visuaalisesti löytäisikin OAG:n avulla.
Celestron Nexstar 8i SE,  William Optics 2" Dielectric diagonaali ja mikrofokuseri, Celestron 80/600 ED APO, Celestron CGEM jalusta tuplasatulalla, Baader Hyperion 8-24mm Clickstop Zoom, Baader Hyperion Aspheric 36mm, Baader Ortho 7mm, Celestron reducer f6.3, LVI SmartGuider, Canon EOS 60Da

Timpe

Lainaus käyttäjältä: Kaukinen - 19.02.2010, 00:23:27
Eli se ei olekaan ongelma etteikö niitä seurantatähtiä löytäisi Off-axis guiderilla + pitkän polttovälin putkella, vaan että löytää riittävän kirkkaan tähden. Kokeilin M35, M36 ja M37 ympäristöjä, eikä sieltä löytynyt riiittävän kirkkaita seurantatähtiä. Auts, taivaalla ei ole riittävästi tähtiä siellä missä niitä tarvittaisiin, ainakaan riittävän kirkkaita!
Jatketaan harjoituksia jonain toisena iltana - periaatteet alkaa löytyä. Mutta se on vähän pettymys, että LVI SmartGuider kuitenkin kaipaa kohtuullisen kirkkaan seurantatähden. Stellariumilla tarkistelin potentiaalisia havaintokohteita, ja niiden ympärillä olevat 10mag tähdet ei riitä, vaikka ne visuaalisesti löytäisikin OAG:n avulla.

80 mm seurantaputkella tuli vastaavaa ongelmaa täälläkin eli kaikki tarjoamani tähdet eivät kelvanneet. 100 mm seurantaputkea kelpaakin sitten jo sohia ympäriinsä ja aina löytyy riittävän kirkas tähti lukittavaksi guideriin. OAG:n tapauksessa veikkaisin kuitenkin syylliseksi joko OAG:n pientä peiliä, mikä pienentää käytettävissä olevia seurantatähden magnitudeja. Käytännön rajana taitaa olla 8-9 magnitudia tuossakin tapauksessa. Guidailin itse eilisiltana melko himmeällä tähdellä, jolloin seurantakäppyrät juoksevat hitaasti näytöllä. Tästä huolimatta 8 minuutin valotukset 1500mm polttovälillä tuottivat oheisen kuvan kaltaisia tähtiä (=ei ihan täydellisiä, mutta ovat ok käyttööni).
Muutoin kertomuksesi kuulostaa tutulta; samaa sähläämistä se oli täälläkin hommaa ja laitteita opetellessa  :angel:
- Timo Inkinen

Timpe

Tästäkin laitteesta on näemmä tullut kehitysversio 2 markkinoille:
http://www.lvi-cameras.com/cameras2.asp
Uutta on mm. digijärjestelmäkameran ja moottoritarkentimen ohjaus, valotusten sirottelu (ditheröinti) ja enemmän parametreja guidaussäätöihin.
Hintaa ohjaimella tulee EUR 375,00 + VAT (=kallis) ja saatavuutta huhtikuulle (miten lienee todellisuus?). Ei herätä ostohalua ainakaan täällä suunnalla, mutta on askel oikeaan suuntaan.
- Timo Inkinen

Kaizu

Oli taas LVI-guider käytössä. Kalibrointi ja kuvaussession alku meni ihan OK. Sitten guideri hukkasi johtotähden. Skymax127:n kollimointi ei pysy riittävän tarkkaan kohdillaan putken kääntyessä. Pääpeili tekee liian suuria liikkeitä niin että tähti karkaa liian kauaksi. Näyttäisi että nämä liikkuvapeiliset eivät käy seurantaputkiksi. Täytynee palata rakentelussa lähtöruutuun ja käyttää linssiputkea tai pikkunewtonia.

Kaizu 
Kai Forssen

Timpe

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.10.2010, 18:25:42
Skymax127:n kollimointi ei pysy riittävän tarkkaan kohdillaan putken kääntyessä. Pääpeili tekee liian suuria liikkeitä niin että tähti karkaa liian kauaksi. Näyttäisi että nämä liikkuvapeiliset eivät käy seurantaputkiksi. Täytynee palata rakentelussa lähtöruutuun ja käyttää linssiputkea tai pikkunewtonia.

Juu, LVI:n kennon näyttöala on vain osa sieltä mukana toimitetun 6mm okulaarin näkökentästä. Olen joskus ihmetellyt, kun laite ei löydä 5 mag seurantatähteä, mutta kun se mokoma olikin hiukan kennon näkymän ulkopuolella (vaikka se näkyikin kohdistusokulaarissa ihan "hyvin" hätäisesti katsoen). Pitkän linssiputken käyttö aiheuttaa taasen "piha-akrobatiaa", jota puolisokin kerran ihmetteli käytyään katsomassa että mitä ihmettä allekirjoittanut makaa maassa... :rotfl:
- Timo Inkinen

jmantyla

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 13.02.2010, 11:13:26
Ketjun otsikkoon palatakseni kerron, että LVI SmartGuiderin hinta on tippunut selvästi Baaderilla (heti kun meidät varhaiset "beta-testaajat" on saatu rahastettua  :tongue:):
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/s21.htm (EUR 359.-)

Kilpailu kiristyy. Ainakin kolmas autoguiderilaite on tullut markkinoille, nyt Celestronilta:

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648

Hintaa USA:ssa 299 taalaa. Jos eurohinta on samaa luokkaa ja käyttö yksinkertaista, kannattaa alkaa vakavasti miettiä johtoviidakon harventamista...  :azn:

Jorma M.
Kangasala

einari

Taisi taas Skywatcherin Synguider tulla ekana markkinoille, rinnakkaistuote tälle:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4181_Skywatcher-SynGuider---Stand-Alone-Autoguider---kein-Computer.html
On noissakin omat haasteensa jos kamerassa on pieni epäherkkä kenno.
___
Tapio

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 11.10.2010, 12:59:27
Kilpailu kiristyy. Ainakin kolmas autoguiderilaite on tullut markkinoille, nyt Celestronilta:

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648

Hintaa USA:ssa 299 taalaa. Jos eurohinta on samaa luokkaa ja käyttö yksinkertaista, kannattaa alkaa vakavasti miettiä johtoviidakon harventamista...  :azn:

Jorma M.
Kangasala

Tossa on ainakin LVI-guideriin nähden tehty huononnus siinä että näyttö on kiinni kamerassa. Timpen harrastama akrobatia jatkuu koko kalibrointiproseduurin ajan. LVI-guiderilla riittää että saa seurantatähden okulaariin, sen jälkeen pääsee inhimilliseen harrastusasentoon.

Kaizu
Kai Forssen

Timpe

Tähän väliin voisi kertoa taas kerran kokemuksia LVI SmartGuiderin käytöstä sikäli kun niitä on tullut lisää aiempaan kertomaani.
Olen siis käyttänyt tuota syksystä 2009 lähtien ja alkusyksy 2009 meni melko tarkkaan laitteen ja oman kuvauskalustoni toiminnan optimointiin keskenään. LVI Smartguider (niin kuin mikä tahansa muukin seurannankorjauslaite) löysi omasta laitteistostani paljon erilaisia puutteita. Aikaa on kulunut paljon mm. pääpeilinpitimen rakenteiden kanssa ja ohjainputken kiinnityksen parantelussa. Lisäksi on viilattu putken fokusta, apupeilin sijaintia/kokoa ja tehty muuta koliimointiin liittyvää parantelua. LVI tuntuu olevan niin hyvä tällaisten yleisten korjaustarpeiden osoittamiseen, että sitä voisikin markkinoida yhtä hyvin kuvauskaluston diagnostiikkatyökaluna :grin:

Vahinko vain, että LVI antaa tietonsa ulos hiukan "rivien välistä" ja "näyttökäyrien ohi" tulkittavissa olevalla tavalla eli homma avautuu täysimääräisesti vasta ensimmäisen käyttövuoden kokemuksien kautta.
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 26.07.2009, 12:58:20
LVI SmartGuider sai ensivalon täälläkin, joten pistetään muutama rivi aiheesta. Kuvausputkena siis 300/1500 Newton, Gemini G41 Obs+ jalustapään ja maahan betonoidun terästolpan päällä, ohjausputkena SkyWatcher ED80 (80/600) linssiputki rinnakkaissatulassa tuon em. Newtonin kanssa.
(...clip...)
Yleisestä käytöstä sen verran, että laite on nopea laittaa käyttökuntoon. Seurantaputkeen katsotaan sopiva tähti laajakulmaisella okulaarilla, vaihdetaan tilalle LVI:n oma 6mm tarkennusokulaari (tämä muuten tarkentuu sisemmäs kuin muut okulaarit), laitetaan sitten virrat laitteeseen. LVI etsii tähteä noin 30s, mittaa valotusta hiukan pidempään, sitten kalibroidaan (mitataan) jalustan moottorit, mikä vien parisen minuuttia. Tämän jälkeen laite taisi olla valmiina aloittamaan ohjauksen. Kokonaisasetusaika seurannan alkamiseen on varmaankin noin viiden minuutin tienoilla ja tämän jälkeen laitteen voi unohtaa jalustan juurelle, koska se tekee hommansa automaattisesti, jos putkea ei tönäistä tai hukata seurantatähteä muulla tavoin...
(...clip...)
Summa summarum: LVI SmartGuider tekee sen mitää lupaakin ja käytön helppous on päällimmäinen mieleenjäävä seikka tuosta. Sikäli kun tähtikuvauksessa mikään asia voi olla helppoa, koska tämä homma on sellaista "ikuista korttitalon rakentamista tuulisen laiturin nokassa, samaan aikaan kun talon tenavat juoksevat edestakaisin järveen ja saunaan"  :laugh:

Juu, tuolla tavoin kirjoittelin ensikokemuksia laitteesta 2009. Nykyisin käytän kyllä reilusti enemmän aikaa laitteiston pystyttämiseen tuon LVI:n osaltakin. Tämä johtuu mm. siitä että nyt kiinnitän enemmän huomiota seurantaputken säätelyyn kuin aiemmin. Nyt varmistan, että saan seurantatähden seurantaputken näkymän keskelle ja se myös pysyy siinä ts. suhraan seurantaputken lukitusten kanssa aiempaa pidempään. Pyrin edelleenkin löytämään kirkkaimman mahdollisen tähden seurantatähdeksi, koska tästä seuraa LVI:n tapauksessa paljon hyvää: seurantavirheiden korjaus on nopeaa, varmaliikkeistä ja tähdistä tulee kennolle ihan siedettävän pyöreitä jopa useiden minuuttien valotuksillakin. (En ole käyttänyt hyvällä seurantatähdelläkään viittä minuuttia pidempiä valotuksia mm. lähiötaivaan rajoitusten takia.)

Kettumaisin osa tuota LVI:n käyttöä löytyy edelleenkin laitteen alkuasetteluista. Onko esim. ehdottamani seurantatähti riittävän hyvä LVI:lle, onko putkihärdellini riittävän hyvin balanssissa, jotta jalustan kalibrointi menee läpi optimitavalla ja seurantakäppyröistä tulee siistejä muodoltaan jne. Tässä vaiheessa tapahtuva LVI:n näytön tiimalasin pyörintä (tähden etsinnässä) on edelleenkin hermoja raastavaa ja moottorien kalibrointi on varsin turhauttavaa pakollista odottelua, jolle ei voi oikein mitään ja jonka joutuu joka kerta tekemään uusiksi omalla kookkaalla kuvausputkellani.

Kuvausputki/seurantaputki-yhdistelmällä (1500mm vs. 900mm) pyrin pitämään LVI:n agressiivisuusasetukset maksimin tuntumassa koko ajan (arvoilla 5...6), jotta voisin tehdä seurantaan nopeita korjauksia. Ja jotta tämä onnistuisi, pitää myös kuvausputkiyhdistelmän olla hyvin timmisti tasapainossa joka suuntaan. Tasapainossa olevaa yhdistelmää on hyvä keikuttaa suuntaan jos toiseenkin (mm. Kaizu ihmetteli käydessään kuinka herkästi putkeni kääntyy yhdellä sormella liikuttaen Gemini G41 jalustan päällä, kun lukot ovat auki ja tämä on paljolti hyvän tasapainotuksen aikaan saamaa etua :smiley:). Hyvin tasapainotettu putki on selvä etu LVI SmartGuiderille.

LVI:n seurantakäppyröistä näkee myös suoraan kuinka pyöreitä tähtiä tulee putkesta ulos kameran kennolle saakka. Jos käppyrät juoksevat keskiaikselien tuntumassa korkeintaan puoliväliin asteikon Y-akselin maksimista, niin sitten kuvauksesta on tulossa helppo ilta ja putken voi unohtaa kuvaamaan ajastinkäyttöisenä akut loppuun. Jos jommassa kummassa käyrässä on enemmän heittoa (maksimista minimiin yli 50%:n verran), niin sitten kannattaa ihmetellä putken osien tasapainotusta, LVI:n aggressiivisuusasetuksia, jalustan kalibrointiasetuksia, seurantatähden kehnoa seeingiä tai jotain muuta yhtä hämärää ennen kuvauksen aloittamista. Tähän ihmettelyyn ja asioiden uudelleen tekemiseen voi sitten varata lisäaikaa 20..50 minuuttia tapauksesta riippuen :undecided: (Liitteessä on kuva hyvässä balanssissa olevasta seurannastani.)

Nykytilanteessa tuntuu siltä, että olen saavuttanut parhaimmillaan sen, mitä tällä laitteistolla seurantatarkkuudesta sitten saakin irti tällaisella 1500mm polttovälillä ja Canon EOS 7D:n 4,7 um pikselikoolla (noin 90...95% onnistumisprosentilla). Esim. nyt työn alla on 45 x 3min valotukset eräältä galaksialueelta ja otin loppupinoon kaikki 45 yksittäiskuvaa, joissa oli kaikissa tasaisen pieni virhe seurannassa (toisessa kuvassa on 100% cropit tästä erästä, paras ruutu vasemmalla ja huonoin oikealla). Seuraava askel onkin OAG-seurannan kokeileminen omassa putkessani, kun tähän on jo olemassa tekninen mahdollisuus myös LVI SmartGuiderin kanssa. Katsotaan siis lähiaikoina joudunko samaan "OAG-suohon" kuin Kaukinen tuossa edellä oman OAG+LVI Smartguider systeeminsä kanssa... :rolleyes:
- Timo Inkinen

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 11.10.2010, 12:59:27
Kilpailu kiristyy. Ainakin kolmas autoguiderilaite on tullut markkinoille, nyt Celestronilta:
http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648

Näyttäisi olevan kotelointia myöten sama tuote kuin SynGuider.  Softassa tietty voi olla eroa, mutta onkohan?

Piuhakato kyllä houkuttaa.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

Lauri Kangas

LVI:tä ja OAG-suota käsittelevän tekstiseinän jälkeen en kyllä millään malta olla mainitsematta taas kerran lyhyen polttovälin guidausta. Mulla on QHY5 kiinni D=50mm f=175mm etsinputkessa eli pikselikoko on 6.1"/px. Koko guidaushärveli painaa parisataa grammaa ja pysyy tarkasti taipumatta paikallaan yhdellä varttituuman pultilla.

Guidaustähden paikan RMS-virhe on yöstä toiseen alle 0.1 pikseliä eli 0.6 kaarisekuntia joka tekee 1500mm polttovälillä ja normaalilla järkkärillä noin yhden pikselin. QHY5:n 1/2" kennolle mahtuu tähtiä tyypillisesti noin kaksisataa, siitä voi sitten valita kivoimman näköisen tai antaa softan valita sopiva.

Läppäri joka ohjaa systeemiä on LVI:n kantolaatikon kokoinen.

Mun kaks senttiä guidausvaihtoehtoaan pohtiville.  :wink:

jmantyla

Lainaus käyttäjältä: ketarax - 11.10.2010, 20:17:49
Näyttäisi olevan kotelointia myöten sama tuote kuin SynGuider.  Softassa tietty voi olla eroa, mutta onkohan?

Mitä ilmeisimmin SynGuider on sama laite kuin Celestronin NexGuide. Kiinalainen Synta käytännössä omistaa Celestronin, joka vuoteen 2005 oli yhdysvaltalainen yritys.
Merkki ja oranssi väri lienevät nykyään ainoat erot. Tähtiharrastajat luulevat ostavansa yhdysvaltalaisia tuotteita, mutta saavat tosiasiassa Kiinassa Syntan tehtaalla valmistettua tavaraa.

Jorma M.

Timpe

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 11.10.2010, 20:30:46
LVI:tä ja OAG-suota käsittelevän tekstiseinän jälkeen en kyllä millään malta olla mainitsematta taas kerran lyhyen polttovälin guidausta. Mulla on QHY5 kiinni D=50mm f=175mm etsinputkessa eli pikselikoko on 6.1"/px. Koko guidaushärveli painaa parisataa grammaa ja pysyy tarkasti taipumatta paikallaan yhdellä varttituuman pultilla.

Juu, kannattaa miettiä tätäkin vakavasti.  :smiley:
Itse olen toisinaan LVI:n ongelmallisuuteen törmätessäni miettinyt myös läppärin tuomista omaan kuvauspisteeseeni ja olisin luultavasti tuonutkin, jos kuvaustolpan ympärillä olisi yhtään enempi kiinteitä seiniä. Kertoilin tuolla "tekstiseinällä" vain omia, pitkällisten käyttökokemuksien myötä muotoutuneita tuntemuksiani LVI:n käytöstä karvoineen päivineen. Ei tällainen Stand-Alone-Guider ole mitenkään ongelmaton laite nykykokoonpanossaan, mutta sellaisenkin kanssa oppii elämään näin halutessaan (monesti juuri yksilön tahtotila määrää ratkaisut, mihin kulloinkin mennään).

Ja omat ongelmansa ne ovat läppärin ja guidaussoftan kanssa toimittaessakin. Kummallakin tavalla toimittaessa joutuu toteamaan, että...
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 26.09.2010, 20:36:31
Guidaus on viheliäistä puuhaa.
:grin:
(Olis vaan kaikilla varaa ostaa se järein jalusta 15-20 k€ hintaluokasta omille putkilleen, jottei tartteis tuhrata näiden guidaussysteemien kanssa...)

Ai niin, jos se OAG:n käyttö menee mahdottomaksi LVI:llä, niin sitten pitää viimein ottaa lusikka kauniiseen käteen ja laittaa se läppäri hankeen ohjaamaan putkea... :tongue:
- Timo Inkinen

paukar

Celestron on yksityisomistuksessa ainakin heidän mukaan. Melkein kaikkihan ne putket ja laitteen Kiinasta tulee.
http://www.celestron.com/c3/page.php?PageID=349

Ari
Ari Paukkonen
Teuva, Pohojanmaa