Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: Timpe - 12.06.2009, 23:08:22

Otsikko: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 12.06.2009, 23:08:22
Aloitetaanpa ketju tällekin aiheelle, koska olen tuollaista hankkimassa.
Lisään nyt alkuun linkit löytämiini sivustoihin, josta löytyy lisätietoa tästä värkistä ja myöhemmin sitten kokemuksia laitteen käytöstä jahka sen joskus käsiini saan. Kyseessä on siis itsenäisesti toimiva, "sulautettu" autoguideri, joka ei tarvitse läppäriä parikseen kaukoputken ääreen ja joka soveltuu erityisesti digijärkkäreillä kuvaajille.

Tässä nyt ne linkit lyhyesti kommentoituna:
http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp (http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp)  Perustietoa valmistajan kotisivuilta
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/lvi_e.htm (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/lvi_e.htm) Baaderin sivut tälle (mm. käyttöohjeen saa täältä).
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2688795/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2688795/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1) Toimittajan laitejulkaisuketju CloudyNightsin sivuilla.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2962125/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2962125/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1) Cloudy Nightsin käyttäjien pohdiskelua laitteen tarpeellisuudesta (myydään jenkeissä Orion StarShoot Solitaire AutoGuider -nimellä)
http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=43796 (http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=43796) IceInSpace foorumilta "LVI Smart Guider 1st test" (8x10 min / ISO 800 mallikuva mukana)
http://www.sbig.com/sbwhtmls/smart_autoguider.htm (http://www.sbig.com/sbwhtmls/smart_autoguider.htm) Vertailuksi S-BIG:n vastaava malli

Saa jatkaa, jos aihetta ja käyttökokemuksia löytyy...  :laugh:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 13.06.2009, 12:09:16
Mikä siitä tekee erityisesti digijärkkäreille sopivan?

Minulla on nyt Toucam ja läppäri mutta käyttö on aika vaivalloista, kokonaisuus sisältää likaa liikkuvia osia ja kuvatessa tuntuu aina jokin asia unohtuneen.
Lisäksi johtoja on aivan liikaa, samoin kuin valoa.

Tuo tullee minullekkin hankittavaksi kun haluan läppärin loistavan ruudun pois observatoriosta enkä myöskään haluaisi sotkeutua pimeässä johtoihin.
Näytti olevan Teknofokus lähin dealeri.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Lauri Kangas - 13.06.2009, 12:41:48
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 13.06.2009, 12:09:16
Mikä siitä tekee erityisesti digijärkkäreille sopivan?

Varmaankin se, että toisin kuin CCD-kameralla kuvatessa, järkkärillä ei normaalisti tarvitse läppäriä kaveriksi. Siksi on näppärää ettei guidauskamerakaan tarvitse.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 13.06.2009, 21:44:33
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 13.06.2009, 12:09:16
Mikä siitä tekee erityisesti digijärkkäreille sopivan?

Jep, Lauri päätteli tuon hyödyllisyyden samalla tavalla kuin minäkin.

Liitän tähän vielä pätkän linkittämästäni CN:n keskustelusta, jossa Craig Stark (PHD Guiding:n kehittäjä) pohtii tämän hyötyjä:
"If you're running a DSLR (or old fashioned SLR) and are doing things like using a hardware remote / timer, this makes A TON of sense. You could have a rig with your DSLR, lens/small scope, interval timer cord, and Astrotrac mount and have a very portable rig. Perhaps toss in a Bahtinov mask for focus. Anyway, a very portable rig and the stand-alone guider there keeps the laptop out of the mix.
But...
If you're using anything from a webcam to a DSI to a cooled, dedicated astro-cam, you've already got the laptop out there. Many have it out there for their planetarium / planning software to control the mount. Others want features that software gives to the DSLRs or the ability to guide on a comet or the ability to dither the location between guide frames.
So, for some, this is a HUGE win. For others... less so or even a step back. But, that's the nice thing. To each his/her own!"

Itse kuulun tuohon läppärittömään joukkoon, jolle tästä laitteesta on paljon hyötyä.  :cool:

Suomen jälleenmyyjä on tosiaan Teknofokus, josta Hannu Määttänen tietää paremmin laitteen saatavuuden noin viikon-parin sisään, kun Baaderin väki tulee lomilta pois. Maailmalla liikkuu tietoa, että saatavuus olisi ollut alkuun heikkoa suuren kysynnän takia. Tätä tukee se, että tuon USA:n Orion-mallin webbisivuilla oli viime viikolla vain ennakkotieto tulevasta toimituspäivästä tämän kuun puolivälissä. Tänään Orionille on näemmä tullut laitetta jo varastoon saakka, joten toivon parasta Baaderin suhteenkin. Mutta mikäpä hätä tässä on, kun tähtikirkkaisiin öihin on aikaa 1,5 kuukautta ja guideriputki on vielä mietinnässä...
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 19.06.2009, 22:08:29
Kiitti linkeistä, nyt minäkin uskallan tilata kun tiedän että vekotin on Losmandy yhteensopiva ja että 10 sentin putkella 8 mag tähdet käyvät seurantatähdiksi (niitä riittää).

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 20.06.2009, 21:51:50
Tässä vielä muutama linkki lisää (nyt laajemmalla haulla, joten mukana mm. ranskasta Googlen avulla englanniksi käännettyjä):
http://www.gruffat.org/blog/fr/2009/05/premier-test-de-la-lvi-smartguider/ (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.gruffat.org%2Fblog%2Ffr%2F2009%2F05%2Fpremier-test-de-la-lvi-smartguider%2F&sl=fr&tl=en&history_state0=) Losmandy G11 ja LVI SmartGuider yhdessä, Google käännös
http://www.gruffat.org/blog/fr/2009/06/lvi-smartguider-un-test-plus-concret/ (http://74.125.79.132/translate_c?hl=fi&sl=fr&tl=en&u=http://www.gruffat.org/blog/fr/2009/06/lvi-smartguider-un-test-plus-concret/&prev=hp&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgkLmhs-fcBcVMu5pgBEWi5319upQ) Edellisen linkin kakkossivu, Google-käännös
http://www.imagingtheheavens.co.uk/page27.htm (http://www.imagingtheheavens.co.uk/page27.htm) Imaging The Heavens - Miscellaneous - LVI SmartGuider käyttökokemuksia (vieritä sivun puoliväliin)
http://gathering-photons.blogspot.com/2009/03/m-101-pinwheel-galaxy.html (http://gathering-photons.blogspot.com/2009/03/m-101-pinwheel-galaxy.html) M 101 - The Pinwheel Galaxy (20 kuvaa: 10 x 180 sec. + 10 x 360 sec.)

Kaikille noille on yhteistä "lyhyen" alle 1000mm kuvausputken käyttö, joten  ei vieläkään löytynyt kokemuksia 1500mm polttoväliluokasta...
Teknofokuksesta tuli myös tieto, että LVI tulee ensi viikolla minulle (positiivista, sillä olin varautunut pidempään odotusaikaan :-)
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 20.06.2009, 22:10:45
Ei kai siinä sen kummempaa kuin että ohjausputki kasvaa samassa suhteessa kuin kuvausputkikin. Jalustahan sinulla jo on sen kokoinen että se jaksaa heilutella 300 millistä.
Sait muuten yllytettyä minutkin tilaamaan moisen.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: TuRe - 21.06.2009, 09:59:54
Nyt taitaa olla laite, joka on "pakko" tilata. Ei ole sattunut silmiin, mikä kenno siinä on CCD vai CMOS?
Toimiiko 6,3/350 mm ohjausputken ja GSN 150/750mm kanssa.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 21.06.2009, 13:29:13
Kenno on CMOS-kenno. Löytyi tuollainen http://www.framos.eu/uploads/media/Flyer_mt9v032_1__01.pdf (http://www.framos.eu/uploads/media/Flyer_mt9v032_1__01.pdf).
60mm:n aukolla luvataan että 7.5 mag tähtiä voi käyttää ohjaukseen. Vastaavasti 80mm putkella 8mag ja 100 mm putkella 8.5mag.
Valotusaika on silloin 2 sek.
Tuolta http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp (http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp) voi ladata pdf:nä product overview:n

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 21.06.2009, 18:45:46
Olen yrittänyt löytää jotain kritiikkiä tuon käytöstä ja suurimmat "viralliset" mutinat ovat tulleet valotusajan rajoittumisesta maksimissaan kahteen sekuntiin. Tämän lisäksi jokin puolalaisfoorumin keskustelu vuodenvaihteesta 2008-2009 sisälsi jonkin ongelman, jossa seurantatähti hukkui toistuvasti. Toisaalla oli vielä lyhyt maininta siitä, että seuranta paranee aavistuksen kun asettaa kennon pitkän sivun tuntiakselin suuntaan, mutta kaiken kaikkiaan webissä vallitsee vielä hiukan odottava tunnelma tämän värkin suhteen (=löytyy vain pieniä tiedonmurusia sieltä sun täältä ja tilanne muuttuu lyhyen ajan sisään).

Tässä on kuitenkin nähtäville yksi lisäkuva tuolta Imaging The Heavens webbi-saitilta, jossa tuntuu olevan kokenut pitkän linjan kuvaaja (ainakin muun laitteiston ja webbisivujen perusteella):
http://www.imagingtheheavens.co.uk/USERIMAGES/Needlehigh.jpg (http://www.imagingtheheavens.co.uk/USERIMAGES/Needlehigh.jpg)
"NGC 5907 "Needle Galaxy"
Date - May 2009, Telescope - Takahashi BRC-250, Mount - Paramount ME, Camera - Starlight Xpress SXVF H9, Exposures - 13x4 minutes Red, 9x4 minutes Green and 14x4 minutes Blue autoguided with LVI Smartguider, Acquisition software - Maxim DL, Processing software - Photoshop CS2.
This close up show more detail than the widefield shot and is my first try at autoguiding"


Toisaalta vähitellen alkaa löytymään erilaisia ongelmakuvauksiakin, kuten tältä hollantilaisfoorumilta tuore ketju: (Google-käännös tosin hukkaa osan tiedoista; löytyykö hollannin osaajia tältä foorumilta kääntämään alkuperäiskielestä?  :tongue:
http://www.astroforum.nl/baader-lvi-smartguider-t19413.html  (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.astroforum.nl%2Fbaader-lvi-smartguider-t19413.html&sl=nl&tl=en&history_state0=)
Tässä on tuo ongelmakuva (http://www.astroforum.nl/download/file.php?id=18226&sid=71c9273d972c38b00c6f9c3ecafd24fb).
Tuolla on lisäksi kirjoitettu näin: ("mukavia" nämä konekäännökset)
"The Atik gebrukersgroep, was a message that some! (not so)Q6 monte rings were problems with the LVI. My LVI does occasionally excellent, but usually not. I'm still trying to find where that might be. They are a number of factors: brightness tracking star, exposure time, seeing."

PS. Älkää siis pyöritelkö allekirjoittanutta tervassa ja höyhenissä, jos tämä laite osoittautuukin sudeksi (=samassa veneessä täällä ollaan muiden LVI Smart Guiderin hankkineiden kanssa).  :grin:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 21.06.2009, 19:58:37
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 19.06.2009, 22:08:29
Kiitti linkeistä, nyt minäkin uskallan tilata kun tiedän että vekotin on Losmandy yhteensopiva...

Jotain ongelmaa näyttää löytyvän vanhemman Losmandyn kanssa, joten vilkaise täältä lisää: (Google-käännös saksasta)
Sivu 2 (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.astrotreff.de%2Ftopic.asp%3FTOPIC_ID%3D82778%26whichpage%3D2&sl=de&tl=en&history_state0=)
Sivu 3 (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.astrotreff.de%2Ftopic.asp%3FTOPIC_ID%3D82778%26whichpage%3D3&sl=de&tl=en&history_state0=)
Noissa Losmandy GM-8 käytössä...
Toisaalta Baaderin sivuilla oli tämä teksti:
" Losmandy #492 dual axis drive has a bug which cannot process two simultaneous corrections (RA and DEC) at the same time. This is a well known bug among Losmandy users which could cause a not so perfect autoguiding! Gemini GOTO system isn't affected at all by this bug."
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 22.06.2009, 00:02:27
Juu, tuo "yksi nappi kerrallaan" ominaisuus oli siinä alkuperäisessä ohjaimessa. Siinä autoguideri vain painelee samoja nappeja kuin käyttäjäkin.
Minulla on nyt uudempi Gemini, joka ilmeisestikin toimii. Tuo toinen esimerkki taas viittaa pielessä oleviin säätöihin.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 26.06.2009, 21:48:11
Otin tänään ensityypit SmartGuiderista ja totesin, että laite toimii kun saa sähköt. Käyttö näkyy olevan juuri niin yksinkertaista ja loogista kuin manuaalia lukemalla voi ymmärtää.
Ai niin, ohjelmaversio on v1.02 ja laitteen sarjanumero 365. Kameran takapanelissa oleva ledi oli jäänyt hiukan vinoon tehtaalta, joten kotelokin tuli avattua sen oikaisua varten ja nähtyä samalla melkein tyhjä piirilevyn taustapuoli (=vain pari kannu-elkoa + jokin riviliitin ja tuo punainen led olivat näkyvissä). Valmistuskulut tuolle kokonaisuudelle ovat varmaankin satasen luokkaa, joten loppu menee liikeidean, sen tuotekehityksen ja ohjelmoinnin yms. maksamiseen.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 08.07.2009, 22:41:24
Noudin laitteen Teknofokuksesta ja katso, pilvet peittivät taivaan. Testaus jää johonkin toiseen iltaan.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 16.07.2009, 01:27:59
Testattu, toimii ainakin visuaalikäytössä. Kaukoputki fl=2137mm, ohjausputki fl=700, ei karannut albireo okulaarista, ei edes hievahtanut. Nyt täytyy vain odotella iltojen pimenemistä että pääsee kuvaamaan.
Oikeastaan ainoa ongelma oli guiderin mukana tullut tarkennusokulaari, jolla ei meinannut nähdä mitään.
Hyvin tulivat LVI ja Losmandy juttuun keskenään, ei tullut mitään riitaa koko iltana.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 26.07.2009, 12:58:20
LVI SmartGuider sai ensivalon täälläkin, joten pistetään muutama rivi aiheesta. Kuvausputkena siis 300/1500 Newton, Gemini G41 Obs+ jalustapään ja maahan betonoidun terästolpan päällä, ohjausputkena SkyWatcher ED80 (80/600) linssiputki rinnakkaissatulassa tuon em. Newtonin kanssa. Tein nyt lähinnä erilaisia testejä systeemille ja totesin, että laite toimii kuten pitääkin. Kuvauskohteena oli Kotkan alfa-tähti eli Altair, joka sijaitsee +10o deklinaatiossa.

Tässä kuvia: (Edit: kuvat bittitaivaassa, ks. jäljempää ketjua lisää...)
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5144_no_guider.jpg (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5144_no_guider.jpg) 120s valotus ilman guidausta, jalustan napasuuntaus hätäisesti tehtynä, joten virhettä tulee.
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5142_120s.jpg (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5142_120s.jpg) 120s valotus guidauksella, laitteessa agressiivisuussäätö korkealla (5)
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5145_120s_min.jpg (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5145_120s_min.jpg) 120s valotus guidauksella, agressiivisuussäätö minimissä (1)
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5143_240s.jpg (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_5143_240s.jpg) 240s valotus guidauksella, agressiivisuussäätö keskiasennossa (3)

Kuvista löytyy tarkennusvirhettä (en saanut kameraa ihan fokukseen, pitää löysätä kollimointiruuveja ja lukita kuvausputkiremontin yhteydessä alas jäänyt pääpeili ylemmäs ;) ja F5 Newtonin testiin tekemätöntä kollimointia ja näiden lisäksi vielä hyvin näkyvää koma-virhettä. Samoin kuvat on pakattu voimakkaasti webbiä varten JPG-muotoon, joka aiheuttaa pakkausvirheitä. Tuosta huolimatta näkee, että LVI hoitaa seurannanohjauksen varsin hyvin, eikä tuolla agressiivisuussäädöllä taida olla kovin suurta merkitystä omalla kohdallani. Jos se on maksimissaan, jalustan moottoreita käytetään "aktiivisesti" sekunnin-pari välein. Minimissään korvin kuultavaa ja jalustan kapulassa näkyvää korjausta tulee 5-10s välein. Kuvausputken polttoväli on siis 1500mm ja seurantaputken murto-osa tästä eli 600mm, mikä kertonee jotain LVI:n tarkkuudesta, jos tämän oikein ymmärsin.

Yleisestä käytöstä sen verran, että laite on nopea laittaa käyttökuntoon. Seurantaputkeen katsotaan sopiva tähti laajakulmaisella okulaarilla, vaihdetaan tilalle LVI:n oma 6mm tarkennusokulaari (tämä muuten tarkentuu sisemmäs kuin muut okulaarit), laitetaan sitten virrat laitteeseen. LVI etsii tähteä noin 30s, mittaa valotusta hiukan pidempään, sitten kalibroidaan (mitataan) jalustan moottorit, mikä vien parisen minuuttia. Tämän jälkeen laite taisi olla valmiina aloittamaan ohjauksen. Kokonaisasetusaika seurannan alkamiseen on varmaankin noin viiden minuutin tienoilla ja tämän jälkeen laitteen voi unohtaa jalustan juurelle, koska se tekee hommansa automaattisesti, jos putkea ei tönäistä tai hukata seurantatähteä muulla tavoin (tätä ei tapahtunut testeissä kertaakaan). Tähden löytyminen onnistuu myös reilusti epäterävällä tähdellä, mitä tuli kokeiltua kun kiroilin SW:n fokkarin toimintaa, mutta tällöin seuranta saattaa pätkiä tähden kuvan levitessä liian laajalle alueelle sensoria. Käytännön marginaali on kuitenkin tässäkin reilu, sillä tuo epäterävä seurantatähteni oli tosiaan noin "10mm" visuaalinen kiekko, jossa näkyi Airy diskin renkaat ja kaikki...  :tongue:

Summa summarum: LVI SmartGuider tekee sen mitää lupaakin ja käytön helppous on päällimmäinen mieleenjäävä seikka tuosta. Sikäli kun tähtikuvauksessa mikään asia voi olla helppoa, koska tämä homma on sellaista "ikuista korttitalon rakentamista tuulisen laiturin nokassa, samaan aikaan kun talon tenavat juoksevat edestakaisin järveen ja saunaan"  :laugh: Ai niin, laitteen kaapelit ovat sitten mallia "tönkkö", mikä tietää harmia pakkasessa...
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 26.07.2009, 15:28:12
Ohjeen mukaan agressiivisuudella kompensoidaan pientä kokoa, ihan niin kuin muussakin elämässä. Jos seurantaputken polttoväli on pidempi kuin kuvausputken, asetus on minimissään ja vastaavasti  kun seurantaputki on lyhyempi kuin kuvausputki, agressiivisuus on täpöllä. Minulla kun tuo seurantaputki on pikkuinen, niin sen on oltava sitäkin vikkelämpi. Polttovälien suhteet on 2137mm/700mm.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 26.07.2009, 22:52:49
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 26.07.2009, 15:28:12
Ohjeen mukaan agressiivisuudella kompensoidaan pientä kokoa...(clip)...  kun seurantaputki on lyhyempi kuin kuvausputki, agressiivisuus on täpöllä.

Jep, näin se menee teoriatasolla ja varmaan suurelta osin käytännössäkin, sillä tuo säätö kertoo ohjaimelle tietyn kynnystason, jonka _ylittävät_ seurantavirheet korjataan.
Tämän lyhyen kokeilun perusteella en saanut juurikaan eroa seurantatarkkuuteen aggressiivisuussäädön kautta, vaikka teoria näin olettaisikin. Jostain luin myös sen, että aggressiivisuutta kannattaa pienentää kehnolla seeing-kelillä, jolloin seurantatähtikin hyppii sinne tänne ilmakehän väreilyn mukana. Eilen seeing oli hyvä ja ilmakehä oli rauhallinen/tyyni, joten senkin vuoksi tällä säädöllä ei tainnut tulla eroa seurantatarkkuuteen (pienikin aggressiivisuus riitti virheiden korjaamiseen).

Toinen asiaan vaikuttava seikka lienee myös jalustan oma seurantatarkkuus tai oikeammin jalustan seurantavirheiden esiintymistapa ja -alueet. Olettaisin että tarkalla jalustalla (jossa on vähän satunnaisia seurantavirheitä) autoguiderilla on vain niukalti ohjaustyötä, jolloin jo pienikin aggressiivisuustaso riittää näkyvän virheen korjaamiseen, vaikka ohjainputki onkin suhteellisen lyhyt. Ja koska seurantaputki on noin lyhyt (600mm vs. 1500mm), niin se tarvitsee kuitenkin tarkat seurannan korjauskomennot omalle tähdelleen, jotta tästä pienemmästä tähden liikkeestä erotettaisiin ne suuressa putkessa herkemmin näkyvät virheet pois. Pitänee siis jatkaa testejä, kun ehdin asialle. Mutta tässä pitää muistaa, ettei autoguideri tee ihmeitä esim. tuulenpuuskien yms. äkillisten seurantahäiriöiden korjaamisessa. Puutteellisen napasuuntauksen se ehtii kyllä korjaamaan helpon näköisesti, jos homma toimii muulla tasolla.  :smiley:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Vesa Kankare - 27.07.2009, 06:46:39
PHDGuidingissa aggressiivisuudella tarkoitetaan sitä, miten suuri osa vaaditusta korjauksesta annetaan jalustalle. Eli jos seurantatähden palauttaminen keskelle vaatisi 100ms pulssin jalustalle ja aggressiivisuus on .6, niin jalustalle annetaan 60ms pulssi. Tällä pyritään välttämään liian rajuja korjausliikkeitä. Systeemistä riippuen aggressiivisuuden pienentäminen voi parantaa seurannan tarkkuutta.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 27.07.2009, 18:35:42
LVI:n pdf-manuaalissa (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/download/lvi_anleitung_englisch.pdf) lukee asiasta näin:
Autoguiding and aggressiveness
On nights of bad seeing, and especially with long focal length guide scopes, it could be worthwhile to slightly defocus  the guide star, so that the effect of high-
frequency twinkling is mitigated somewhat and the camera won't try to "guide the seeing out". 

In practice, the  aggressiveness parameter defines the "reaction threshold" (in terms of sensor pixels), i.e. the value of the offset between two consecutive
exposure cycles above which the camera will make a correction. It can be calculated via the following: 
Minimum reaction threshold in pixels = 7 – value of aggressiveness

The lower the aggressiveness, the higher the threshold, and vice-versa. For example, with an aggressiveness value of 2 (LOW), the SmartGuider will make a
correction only if the offset is at least 7 -2 = 5 pixels, thereby resulting in a quite "lazy" behavior. On the contrary, if the aggressiveness is set to 6 (HIGH), even a
displacement as small as 7 – 6 = 1 pixel is big enough to trigger correction, which implies a very "reactive" behavior.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 28.07.2009, 12:21:23
Viime yönä kuvasin LVI guiderin avustuksella. Agressiivisuussäätö toimii hieman toisin kuin Vesan PHD-guidingissa. Säädetään sitä kuinka pientä virhettä lähdetään korjaamaan, korjaus lienee täysimääräinen. Huomasin myös että 700mm:n tilulilu-putki ei riitä ohjausputkeksi TAL250K:lle.
Suurimmllakin agressiivisuusarvolla se sallii pääkameralle parin pikselin virheen, ennenkuin lähtee korjaamaan. Korjaus sinänsä menee oikein mutta ruutu jossa korjaus tapahtuu, menee pilalle. Täytynee ruveta virittämään pidempää ohjausputkea.
Kameran varovainen räplääminen aiheuttaa piippauksen huonosta seurannasta ja voimallinen säätäminen ohjaustähden hukkumisen.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 28.07.2009, 22:14:30
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 28.07.2009, 12:21:23
Kameran varovainen räplääminen aiheuttaa piippauksen huonosta seurannasta ja voimallinen säätäminen ohjaustähden hukkumisen.

Juu, tätä tapahtui minullakin, mutta yritin olla varovainen oman Newtonin kanssa kun seurannankorjaus oli käynnissä. LVI:n pienen kennon kuvakulma on kuitenkin melko kapea ja seurantatähti saattaa heilahtaa ulos kuvasta:
Scope with F = 500mm...........FOV: 31.0x19.8 arcmin............scale: 2.48 arcsec/px 
Scope with F = 800mm..........FOV: 19.4x12.4 arcmin............scale: 1.55 arcsec/px
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 12.10.2009, 20:24:40
Tiedoksi tähänkin ketjuun:
LVI on julkaissut hiljattain (6 Oct 2009) "LVI Smartguider Troubleshooting" manuaalin, minkä voi ladata täältä:
http://www.lvi-cameras.com/download_eng.asp (http://www.lvi-cameras.com/download_eng.asp)
Kannattaa ladata, jos omistat tämän seurantaohjaimen...
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: TuRe - 18.10.2009, 19:50:39
Tulin agressiiviseksi tuon LVI Smart Guiderin perin hankalasta käytöstä. Pieni kenno, kuin itikan silmä ja okujen näpräystä pimeässä ja kylmässä. Luovuin siitä ja nyt kokeilen isommalla kennolla ja läppärin kanssa, kunhan saan tavarat kasaan. Erilaisia ongelmia näyttää olevan muillakin LVI:n kanssa. Onnea heille kuitenkin seurannassa.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 21.10.2009, 20:58:35
Lainaus käyttäjältä: Tuomo Repo - 18.10.2009, 19:50:39
Tulin agressiiviseksi tuon LVI Smart Guiderin perin hankalasta käytöstä. Pieni kenno, kuin itikan silmä ja okujen näpräystä pimeässä ja kylmässä. Luovuin siitä....

Hmmm... oma menettely toimii täällä ongelmitta, joten ihmettelen hiukan työläyttä:
1.) laajemman 17mm Plössl-okun käyttö seurantatähden hakuun ohjainputken mekaanisilla ruuvi(yms.)säädöillä
2 a.) sitten LVI:n oman Kellner 6mm okun käyttö löydetyn tähden fokusointiin
   b.) kenties vielä tähden lopullinen hienosäätö keskelle kenttää jalustan kapulalla, ei yleensä tarpeen jollen halua "hifistellä"
       (tehdään pienellä sidereal-nopeudella, koska 6mm Kellner antaa 150x suurennuksen omassa 900mm ohjainputkessani)
3.) lopuksi LVI SmartGuiderin kameran vaihtaminen okulaarin tilalle (ei ole ongelma kelvollisella 1.25" okulaarisovittimella)

Okujen näpräys käy luonnostaan tällaiselle vanhalle visuaalihavaitsijalle, mutta tuo LVI:n oma RJ45 Ethernet-kaapeli pitäisi vaihtaa silikonivaippaiseen vastaavaan...  :grin:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 21.10.2009, 21:56:31
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 21.10.2009, 20:58:35
Hmmm... oma menettely toimii täällä ongelmitta, joten ihmettelen hiukan työläyttä:
1.) laajemman 17mm Plössl-okun käyttö seurantatähden hakuun ohjainputken mekaanisilla ruuvi(yms.)säädöillä
2 a.) sitten LVI:n oman Kellner 6mm okun käyttö löydetyn tähden fokusointiin
   b.) kenties vielä tähden lopullinen hienosäätö keskelle kenttää jalustan kapulalla, ei yleensä tarpeen jollen halua "hifistellä"
       (tehdään pienellä sidereal-nopeudella, koska 6mm Kellner antaa 150x suurennuksen omassa 900mm ohjainputkessani)
3.) lopuksi LVI SmartGuiderin kameran vaihtaminen okulaarin tilalle (ei ole ongelma kelvollisella 1.25" okulaarisovittimella)

Okujen näpräys käy luonnostaan tällaiselle vanhalle visuaalihavaitsijalle, mutta tuo LVI:n oma RJ45 Ethernet-kaapeli pitäisi vaihtaa silikonivaippaiseen vastaavaan...  :grin:
1.) laajemman 25mm WA-okun käyttö seurantatähden hakuun ohjainputken mekaanisilla ruuvi(yms.)säädöillä
2 a.) sitten LVI:n oman Kellner 6mm okun käyttö löydetyn tähden fokusointiin
   b.) Ei missään nimessä enempää säätöä ettei kohde karkaa kuvasta
       (ei tehdä millään nopeudella, koska 6mm Kellner antaa 250x suurennuksen omassa 1500mm ohjainputkessani)
3.) lopuksi LVI SmartGuiderin kameran vaihtaminen okulaarin tilalle (ei ole ongelma kelvollisella 1.25" okulaarisovittimella)

Oma toimintatapani muistuttaa vähän Timpem proseduuria. LVI:n oma 6mm:n okulaari taitaa olla tullut PRC:ssa. (People's Republic of China)
Kamerakaapelin heitin saman tien roskiin ja tein uuden irtojohdoista ja nylon verkkosukasta. Välillä oli säädöt hukassa enkä saanut kalibrointia onnistumaan.
Nyt on jalustan asetukset vähän nopeammalla ja homma toimii.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 25.11.2009, 23:18:57
Kimmokkeena myyntipalstalta jatkan tänne asianomaiseen kaukaloon...
Lainaus käyttäjältä: Kaukinen - 25.11.2009, 22:02:25
Foorumin kokemuksista huolimatta haluaisin ostaa itsenäisesti toimivan autoguiderin...

...koska en ole omasta yksilöstäni löytänyt jatkuvassa käytössä isompaa moitittavaa kuin pienen kennon takia hiukkasen yläkanttiin menevät seurantaputkivaatimukset. Toisin sanoen rinnakkaiselo LVI SmartGuiderin kanssa on ihan leppoisaa ja toimivaa, kun...
* seurantaputkella on tuollaiset 80-100mm apertuuria, jolloin seurantatähdissä on riittävästi valinnanvaraa
* putkessa on riittävästi säätövaraa tuon sopivan seurantatähden hakemiseen
(Kaukinen, off-axis guiderin kanssa menetkin jo tuntemattomalle maaperälle, joten pistä lisäkokemuksia tähän ketjuun, jos saat tuollaisen LVI guiderin hankittua :)

Nykyisellään (=kun olen opetellut laitteen tavoille) suoraan kamerasta tulevien kuvien tekninen onnistumisprosentti heiluu jossakin 80% paremmalla puolella. Jäljelle jäävissä epäonnisissa ruuduissa on lievää valumista, jossa tähti tekee itsestään ovaalin, muttei vielä täysin käyttökelvotonta kuvaa. Laitan tähän alle samppelit, joista näkee kohtuullisen vaativan (300/1500mm) kuvausputken seurantatulokset 3 minuutin valotusajalla. Nämä on kuvattu 18 megapikselin kameralla (Canon EOS 7D), jonka kenno näyttää jo pienenkin seurantavirheen armotta loppukuvassa. Ainakin itselläni LVI SmartGuiderin osuus tähän onnistumisprosentin paranemiseen on merkittävä...  :cool:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 26.11.2009, 08:32:33
Joo, laitetaan kokemukset jahka niitä saadaan. Se seurantakamera ja pilvetön taivas. Ilmeisesti foorumin jäsenet ovat  tyytyväisiä noihin seurantakameroihinsa, joten käytettyjä ei taida pahemmin olla liikenteessä? Olikos se Teknofokus joka noita Suomessa edustaa? TS:llä ei taida noita olla.

Vaikka olenkin "tietokoneihmisiä" (teen alalla töitä ja taloudessa on 4-5 kpl tietokoneita), niin silti tökkii ajatus että kannettava tietokone pitäisi virittää pihalle). KISS taktiikka puree tässäkin harrastuksessa (KISS=Keep It simple, stupid).
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 26.11.2009, 13:48:51
Ostin omani Teknofokuksesta enkä ole valmis siitä luopumaan. Pienen alkupunneramisen jälkeen vekotin toimii niinkuin pitääkin. Voin ennustaa vähän enemmän punnertamista jos käytät off-axis guiderin yhteydessä. Kuvaussessiot joutuu suunnittelemaan tarkasti että riittävän kirkas seurantatähti löytyy oikeasta paikasta. Minulla on seurantaputkena Skymax 127, sillä on toistaiseksi löytynyt seurantatähtiä.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 26.11.2009, 17:18:55
Lainaus käyttäjältä: Kaukinen - 26.11.2009, 08:32:33
Vaikka olenkin "tietokoneihmisiä" (teen alalla töitä ja taloudessa on 4-5 kpl tietokoneita), niin silti tökkii ajatus että kannettava tietokone pitäisi virittää pihalle). KISS taktiikka puree tässäkin harrastuksessa (KISS=Keep It simple, stupid).

Samat perustelut itsellänikin ja ihan samoin taustatiedoin. Tietokone-ongelmien ratkaisua yms. tulee mitta täyteen jo töissä, joten tämmöisellä simppelillä sulautetulla guider-ratkaisulla on paikkansa. Eräänlainen "fire-and-forget" juttu siis.  :cheesy:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 03.01.2010, 10:09:12
No nyt on SmartGuider kotona. Vielä puuttuu yksi väliadapteri että sen saa toimimaan suoraan fokuserin kanssa. Nyt sen kanssa voi vähän harjoitella kykemällä ensin putken perään f6.3 reducerin, sitten OAG ja siihen kameran. Kun nyt tähtäilen kotona sisällä vastakkaisen seinän kohteita, alan ymmärtää vaikeudet. Polttoväliltään 2032 mm putki ja siihen LVI:n 6 mm etsinokulaari... vaikka reducer on jo käytössä, niin auts. Pitänee ostaa joku halpa laajakulmainen etsinokulaari. 12 mm ristikko-okulaarikin on liian kapea.

Samoin pitää hommata parempi t2-adapteri kameralle. Se on nyt mallia "kiinteä", pitää saada sellainen jota voi pyöritellä haluamaansa asentoon.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 07.02.2010, 19:03:31
Laitan tähän pikkaisen "nettijatkoja", kun Hauholla ei saatu demottua tämän LVI SmartGuiderin toimintaa tähtitaivaan alla.
Ekassa kuvassa näkyy viime syksyltä otettu laitteistokuva, joka kertoo LVI SmartGuider-pohjaisen kuvauslaitteiston kokoonpanon. Tykkään itse pitää homman näin simppelinä, niin systeemiin jää sangen vähän vikamahdollisuuksia. Toisessa kuvassa on LVI:n näyttöruutuja silloin, kun se on ohjaamassa jalustaa ja systeemi pelaa normaalisti. Upotin samaan kuvaan (tasan samalta ajalta) Geminin ohjauskapulan näyttöjä (ne punaiset LED-matriisit), joista näkyy mitä näytöllä juoksee kun seurannankorjaus on toiminnassa.
Suurin osa-aika tämän guidauslaitteiston käyttöönotosta kuluu sopivan seurantatähden etsimiseen ja sen keskittämiseen SmartGuiderin kennolle. Tämä on omassa tapauksessani sitä maassa haalareissa äheltämistä ja tähden hakua 6mm Kellner-okulaarin näkökentän keskiosaan. Tähden tulee olla maksimissaan noin 2/3 etäisyydellä 150x okulaarin näkökentän keskeltä, jotta se mahtuisi ongelmitta LVI:n pienelle kennolle.

Aivan lopuksi tulee vielä kuuden minuutin seurannankorjattu valotus Ilveksen Kuuloke-sumusta tammikuulta 2010 (etsikää himmeä sumu kuvasta samalla, kun tarkastelette niitä tähtien muotoja).
  http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0780.JPG (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0780.JPG)
Hauholla oli puhetta erillisen seurantaputken taipumista kuvausputken suhteen ja kyllähän tuosta 100% originaalista huomaa, että jotain pientä vippausta on esiintynyt guidauksesta huolimatta. Tuo näyttää putken pienoiselta tärähdykseltä valotuksen aikana, mutten ole tästä ihan varma. Toisaalta tästä seurantalaadusta parantaminen alkaa olemaan jo kohtuullisen haastavaa (lue:kallista) tällä polttovälillä ja tällä systeemikokonaisuudella (=1500 millisellä raskaalla Newton-kuvausputkella). Rahat säästyvät ja kokonaistulos paranee, kun keskittyy parantamaan tuota tarkennusta ja tähdenkiekkojen pienentämistä sitä kautta.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 11.02.2010, 09:45:47
Noniin, eilen tuli pari tuntia tähyiltyä kokoonpanolla (asennusjärjestyksessä):

Celestron 8" 2032mm f10
Williams 2" focuser + 2" kulmapeili (jälkimmäinen helpottaa asento-ongelmia)
Celestron f6.3 polttovälinlyhentäjä
Celestron Off-axis guider ja LVI:n mukana tullut 6 mm tarkennusokulaari
LVI SmartGuider
Canon EOS 450D T2-adapterilla

Havaintopaikkana on kotipiha Tampereella Etelä-Hervannassa. Valosaastetta on erittäin runsaasti, vain kirkkaimmat tähdet näkyvät että goton sai kohdistettua. Käännän putkeni M42 kohti, se näkyy hyvin kaukoputken asennuspaikalle. Kohde näkyy hyvin 36mm okulaarilla, vaihdan tilalle Reducer-OAG-Canon yhdistelmän. M42 on sen verran kirkas, että sen pystyy karkeasti tarkentamaan kameran etsimellä, ja 10x liveview:n avulla hienotarkentamaan M42:n trapetsiin.

Sitten OAG + 6 mm okulaarilla etsimään seurantatähteä. Pyöritetään aluetta läpi. Ei mitään. Siirretään hivenen OAG:n prismaa, pyöritetään läpi. Ei tähtiä.  Sommitellaan kohdetta uudestaan kameran etsimessä, ja etsitään uudestaan alueet läpi. Ei tähtiä. Sitten siirsin kameran etsimessä M42:n näköalueen ulkopuolelle, oletetulle seurantatähtien etsintäalueelle. Nyt löytyi joku valoläiskä, ilmeisesti itse M42 ydintä. Ihan piruuttani vaihdoin tarkennusokulaarin tilalle LVI-kameran ja laitoin sen etsimään tähtiä. "No stars found.". Etsin läiskän tilalle toisen tähtimäisemmän kohteen, mikä oli kuitenkin aika himmeä. "No stars found.". Tätä jatkettiin...

Eli parin tunnin session jälkeen voin todeta: yhdistelmä jossa pitkäpolttovälinen putki, OAG ja pienisilmäinen seurantakamera (esim. LVI), on aika mahdoton yhdistelmä ainakin voimakkaasti valosaasteellisella alueella. Riittävän kirkkaita seurantatähtiä ei löydy, ellei havaintokohde ole Capellan, Vegan, Betelgeusen tms. vastaavan vieressä  :grin:

Joten: varmaankin tuo "vaikea yhdistelmä" toiminee jossain pimeämmässä paikassa, mutta luulen että itselleni valosaasteessa elävälle oikeampi ratkaisu on erillinen seurantaputki. Ja mielellään valovoimainen sellainen...
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: einari - 11.02.2010, 10:38:24
Kysymys: oliko se oag+okulaariyhdistelmä varmasti fokuksessa ?
Kun puhuit valoläiskästä niin tuli vaan mieleen.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 11.02.2010, 12:08:46
Joo fokuksessa oli, yritin tarkennella sitä.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: mickut - 11.02.2010, 12:59:37
Samankaltaisella kokoonpanolla odottelen Espoossa kelejä ja laskeskelin tuossa odotellessa LVI+OAG-käyttöä varten guiderille näkyvää etsintäaluetta tähtäillen muutaman metrin päässä olevaa viivotinta kameran ja OAGin läpi, sillä 6mm kellnerillä sain keskelle prime focuksessa 10-21 kaariminuutin säteellä olevan alueen ja reducerin kanssa (etäisyys 120mm) 10-24 kaariminuuttia. Oma fokuserini pyörii vapaasti ympäri, eli käytettävissä on siis tuollainen noin 20-42/48 kaariminuuttia halkaisijaltaan oleva donitsi. M42:n ympärillä tuo alue näytti olevan varsin pimeä.

-A
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 11.02.2010, 21:36:28
Lainaus käyttäjältä: Kaukinen - 11.02.2010, 09:45:47
Sitten OAG + 6 mm okulaarilla etsimään seurantatähteä. Pyöritetään aluetta läpi. Ei mitään. Siirretään hivenen OAG:n prismaa, pyöritetään läpi. Ei tähtiä.  Sommitellaan kohdetta uudestaan kameran etsimessä, ja etsitään uudestaan alueet läpi. Ei tähtiä. Sitten siirsin kameran etsimessä M42:n näköalueen ulkopuolelle, oletetulle seurantatähtien etsintäalueelle. Nyt löytyi joku valoläiskä, ilmeisesti itse M42 ydintä. Ihan piruuttani vaihdoin tarkennusokulaarin tilalle LVI-kameran ja laitoin sen etsimään tähtiä. "No stars found.". Etsin läiskän tilalle toisen tähtimäisemmän kohteen, mikä oli kuitenkin aika himmeä. "No stars found.". Tätä jatkettiin...

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 25.11.2009, 23:18:57
...rinnakkaiselo LVI SmartGuiderin kanssa on ihan leppoisaa ja toimivaa, kun...
* seurantaputkella on tuollaiset 80-100mm apertuuria, jolloin seurantatähdissä on riittävästi valinnanvaraa
* putkessa on riittävästi säätövaraa tuon sopivan seurantatähden hakemiseen
(Kaukinen, off-axis guiderin kanssa menetkin jo tuntemattomalle maaperälle, joten pistä lisäkokemuksia tähän ketjuun, jos saat tuollaisen LVI guiderin hankittua :)

Tästähän tulee elävästi mieleen Gene Roddenberryn legendaariset (http://en.wikipedia.org/wiki/Where_no_man_has_gone_before) sanat ...to boldly go where no man has gone before...  :cool:

Sitten neuvoihin....
Tarkistaisin kaikesta huolimatta tuon LVI:n fokusoinnin uudelleen ja vielä kerran uudelleen vaikka päiväseltään johonkin kaukaiseen lyhtypylvääseen tms.
Kuvailemassasi OAG-systeemissä kuvauskameran tulee olla 100% fokuksessa samaan aikaan, kun se LVI:n 6mm Kellner-okulaari on fokuksessa siinä viereisessä OAG-palikassa. Näiden molempien tarkennuspisteiden sijainnin voi tarkistaa mihin tahansa päiväkohteeseen, jotta voit olla 100% varma siitä että LVI ja kuvauskamerasi ovat keskenään parfokaalisia.

Ihmettelin silloin Hauholla kuinka LVI:n fokusointinäyttö (=numerotieto ja tähden kuva fokuksen tarkkuudesta) oli merkittävästi heikompi tuollaista itse tehtyä keinotähteä käytettäessä kuin aidon tähden arvot normaalin tähtitaivaan alla. Tähtitaivaalta on varsin tavallista saada LVI:n näyttöön "6...10 pisteen tarkennus" seurantatähteen, kun tuolla Hauhon keinotähdellä samaiset lukemat pyörivät 90...110 välillä ja tähden fokusta osoittava kuva oli suuri pallo (jolloin LVI ei saanut stabiilia lukitusta keinotähteen). Silmämääräisesti en huomannut suurta eroa näissä tähdissä (paitsi että Hauhon käytävässä oli kelvoton seeing ;) mutta niinpä vain LVI:n CCD-kennolta käsin tarkastellen ero oli merkittävä. Viilaa siis systeemisi fokusointi tarkasti kuntoon molemmissa pisteissä. (Erillistä seurantaputkea käytettäessä tätä parfokaalisuus-ongelmaa ei tule.)

Sitten toinen kysymys: kuinka kirkkaan tähdenkuvan tuollainen Off-Axis Guider antaa C8:lla? Voiko kuvan kirkkautta verrata päiväsaikaan esim. kaukoputken antamaan kuvaan tai kuinka paljon kirkkaus pienenee OAG:lla sen pienen ohjauspeilin takia? Edellisen lisäksi OAG kaappaa valon kaukoputken kuva-alan laitamilta, missä SCT:n antamat tähdenkuvat kärsinevät erilaisista aberraatioista (samoin kuin Newtonissa tähdet kärsivät koma-virheestä). Tällainen tähdenkuvan suttaantuminen reuna-alueilla hankaloittaa seurantatähden löytymistä, koska tähden valo leviää kenties liikaa (varsinkin himmeämmillä tähdillä). Kuvalaadun heikkenemisen ja himmenemisen (?) voinee tarkistaa OAG:n antamasta päiväkuvasta okulaarilla.

Näiden valmistelujen jälkeen kannattaakin sitten kokeilla guidaustähden ottamista jostakin kirkkaasta tähdestä (esim. 2...6 mag. tähdestä mistä päin taivasta tahansa). Tarkoitus on löytää sopivat demo-asetukset, jolla guidauksen saa alkuun ja jalustan kalibroitua. Sumujen ja tähtijoukkojen kuvaamiseen voi siirtyä sitten, kun nämä perusteet ovat hallinnassa ja LVI:llä on hyvät parametrit käytössään tuossa yhdistelmässä. Samalla saat know-how:ta sopivien seurantatähtien löytämiseen ja laitteen muuhunkin käyttöön  :smiley:

Lainaus käyttäjältä: mickut - 11.02.2010, 12:59:37
Samankaltaisella kokoonpanolla odottelen Espoossa kelejä ja laskeskelin tuossa odotellessa LVI+OAG-käyttöä varten guiderille näkyvää etsintäaluetta tähtäillen muutaman metrin päässä olevaa viivotinta kameran ja OAGin läpi, sillä 6mm kellnerillä sain keskelle prime focuksessa 10-21 kaariminuutin säteellä olevan alueen ja reducerin kanssa (etäisyys 120mm) 10-24 kaariminuuttia. Oma fokuserini pyörii vapaasti ympäri, eli käytettävissä on siis tuollainen noin 20-42/48 kaariminuuttia halkaisijaltaan oleva donitsi. M42:n ympärillä tuo alue näytti olevan varsin pimeä.

Niinpä... Omassa seurantaputkessani on noin 30...60 kaariminuutin korkuinen ja noin 8...12 asteen (!) levyinen säätöalue, josta on helppo etsiä riittävän kirkkaat seurantatähdet 100/900mm seurantaputkelle. Kaizullakin taitaa olla säätövaraa riittävästi omalle seurantaputkelleen.

Edit:
Tämäkin kannattaa lukea:
http://www.astronomics.com/main/Off_Axis_Guiders.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/KWDXCSNQH5H18KDHG19JTK9CQ1/Page/1 (http://www.astronomics.com/main/Off_Axis_Guiders.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/KWDXCSNQH5H18KDHG19JTK9CQ1/Page/1)
"With Schmidt-Cassegrain telescopes, it is often advisable to turn the focus knob slightly counterclockwise (1/12th of a turn or less) after you've reached a sharp focus, to minimize the effects of field curvature at the edges of the final photo."
Ja näin...
"Rotate the guiding eyepiece holder around the edge of the field being photographed (and in some cases radially adjust it into and out of the field) until you find a suitably bright guide star. This is usually the most time-consuming and frustrating part of deep space photography, as the coma of reflector telescopes and the field curvature of Schmidt-Cassegrains can smear the light of guide stars into dim and out-of-focus blurs that are difficult to see."

http://www.mapug-astronomy.net/ragreiner/OAG.html (http://www.mapug-astronomy.net/ragreiner/OAG.html) (yleisempää asiaa OAG:n käytöstä ja asiallisia mielipiteitä puolesta/vastaan)

Edit 2:
Lopuksi vielä Cloudy Nights:in hyvä artikkeli seurannankorjauksesta, joka kertoo hyvin millaiseen soppaan olet joutumassa OAG +SCT -yhdistelmän kanssa.
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1398 (http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1398)
Erityisesti kappale "Challenges of using an OAG" oli hyvää luettavaa... (=ei se guidaus ole helppoa tuollakaan tavalla, pikemminkin päinvastoin :undecided:)
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 12.02.2010, 08:32:27
No eilinen päivä meni surfatessa sopivia seurantaputkia ja losmandyn tuplasatuloita, ja lompakkoon kurkatessani totesin että jatketaan harjoituksia OAG:n kanssa...  :grin:

Eli seuraavaksi päiväfokusointia, ja sitten iltapuhteina metsästäisi vaikka Siriusta. Ja voisihan sitä yrittää vielä jossain maalla pimeämmässä paikassa.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 12.02.2010, 11:17:18
Minulla on seurantaputkessa säätövaraa n.2x3 astetta. Seurantaputkessa on halkaisijaa 5" eli seurantatähtiä löytyy kohtuu helposti. Saattaa olla että joihinkiin omituisuuksiin on ollut syynä liian kirkas seurantatähti. Silloin valotusaika jää lyhyeksi ja kaukoputki jahtaa seeingiä.

OA-guiderilla minimiaukkosuhteen voi karkeasti määritellä prisman halkaisijasta ja etäisyydestä kennosta. Jos prisma on vaikkapa 5mm halkaisijaltaan ja etäisyyttä kennolle on 60mm saadaan aukkosuhteeksi 1:12. Kun tällä "kiikarilla" tirkistellään 600mm polttovälisen putken läpi jää autoguiderin "teholliseksi " objektiivin halkaisijaksi 50mm. LVI guiderin mukana tuli ohje jossa kerrottiin millaiset seurantatähdet toimivat milläkin objektiivin halkaisijalla ja 50mm ei oikein riitä kuin paljain silmin näkyville.
Tilanne pahenee jos prisman halkaisija pienenee tai etäisyys guiderin kennosta kasvaa. Himmeällä tähdellä fokusointi pitää olla aivan kohdallaan.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: mickut - 12.02.2010, 11:34:27
TS:n OAG27 (~sama kuin Celikan) off-axis guiderilla otettuja kuvasarjoja Lauri tuossa jo analysoi (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=6045.0 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=6045.0)) niin C8:lla ja OAGilla valotus tippuu 2/3 EV guiderin näkökentän keskeltä mitattuna.
LVI guiderin manuaali sanoo että 100mm optiikalla 8-9 mag tähdet vielä riittävät, ja http://users.zoominternet.net/~matto/Java/Limiting%20Magnitude%20Table.htm (http://users.zoominternet.net/~matto/Java/Limiting%20Magnitude%20Table.htm) puolestaan sanoo että limiting magnitude 100mm:lle visuaalikäyttöön on 12-14, eli noin 4 magnitudia enemmän kuin kameran käyttämä max 2s valotus. 8-tuumaiselle annetaan rajaksi 14-15.

Karkeasti arvioiden OAGin käyttö C8:lla pitäisi täsmätä siis noin 120-150mm guidiputken käyttöön magnitudien suhteen, eli noin 9-10 mag tähtien pitäisi kelvata jos vain saa fokusoinnin kohdalleen.

-A
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 12.02.2010, 18:13:36
Mielenkiintoista matematiikkaa ja suhdelukuja monelta taholta. Nyt sitten odotetaan rauhassa pilvien kaikkoamista ja käytännön tuloksia C8 + OAG +LVI:n käyttäjiltä, jotta nähdään kuinka teoria ja käytäntö kohtaavat putken ääressä... :rolleyes:

Digijärkkäri + OAG on muuten varsin mielenkiintoinen yhdistelmä käytettäväksi, koska OAG:n sijainti aivan järjestelmäkameran kyljessä taitaa rajoittaa (?) kameran asentoja kohtuullisen paljon. Tätä tapahtunee varsinkin silloin, jos seurantatähtiä on vain se yksi ainoa valittavaksi, mikä lukitsee OAG:n (ja sen myötä kameran) tietylle rajatulle alueelle. Mietin itsekin aikoinaan vakavasti OAG:n hankkimista Newtonin yhteyteen, mutta luovuin näistä suunnitelmista digijärjestemäkameran sommittelun hankaluuden ja laitteiden ahtaan sijoittelun takia. Kertokaa siis kuinka tämä laitteiden asemointi oikeasti sujuu käytännön tilanteessa, jääkö laitteiden ympärille tilaa ja mihin kohtaan OAG:n joutuu asemoimaan kameraan nähden?

SCT:llä kuvatessa taitaa olla putken perässä hiukan enemmän tilaa kuin omassa  Newton-fokkarissani (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?action=dlattach;topic=3304.0;attach=3424;image) (=optiikan nykysäädöillä tuota 2" okulaariholkkia jää näkyviin vain noin 7mm korkeudelta kameran ollessa fokuksessa, jollen muuta putken mitoitusta siten, etteivät kaikki okulaarit enää tarkennu äärettömään). Omassa tapauksessani digikameran 3:2 kuvasuhteen hyödyntäminen taitaisi jäädä lapsipuolen asemaan, jos OAG:n asento määrittelisi kapeissa rajoissa myös kuvauskameran asennon. Täytyy silti myöntää, että teknisessä mielessä OAG olisi optimiratkaisu pitkän + kookkaan Newton-putken seurantatarpeeseen  :smiley:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Lauri Kangas - 12.02.2010, 18:30:00
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 12.02.2010, 18:13:36
Digijärkkäri + OAG on muuten varsin mielenkiintoinen yhdistelmä käytettäväksi, koska OAG:n sijainti aivan järjestelmäkameran kyljessä taitaa rajoittaa (?) kameran asentoja kohtuullisen paljon.

Ehkäpä tuo pätee lähinnä newtonilla kuvatessa tai sitten jollain muulla härvelillä joka edellyttää sellaista TS/Lacerta-tyyppistä OAG:tä joka korvaa T-renkaan. SCT:n perässä kun kuvailee niin ei välttämättä ole milleistä pulaa, edes lyhentäjää käytettäessä. Celikan OAG:han on jo itsessään viisi senttiä pitkä, ja holkki mahtuu vispaamaan vaikka mihin suuntaan. Sama linssiputkella. Sitten jos on käytettävä komakorjainta tai jotain lähellä kennoa olevaa tasoittajaa, niin voi olla paljon kriittisempää.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 12.02.2010, 18:48:25
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 12.02.2010, 18:30:00
Ehkäpä tuo pätee lähinnä newtonilla kuvatessa tai sitten jollain muulla härvelillä joka edellyttää sellaista TS/Lacerta-tyyppistä OAG:tä joka korvaa T-renkaan. SCT:n perässä kun kuvailee niin ei välttämättä ole milleistä pulaa, edes lyhentäjää käytettäessä.

Jep, olet oikeassa. Tässä malliksi kolmet erilaiset OAG:t eri mallisiin putkiin: Newton matala (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p641_Off-Axis-Guider---nur-9mm-Baulaenge---T2-Anschluss---fuer-CCD.html), Newton/linssiputket (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1545_Lumicon-Off-Axis-Guider-fuer-2--Auszuege---kurzbauend.html) ja SCT OAG (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1544_Lumicon-Off-Axis-Guider-fuer-Schmidt-Cassegrains---SC-Anschluss.html)
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: -Jarz- - 12.02.2010, 19:40:17
Celestronin OAGissa tuli järkkärillä kuvatessa vastaan sellainen ongelma, että tuo OAGin okulaarisovite osui käännettäessä kameran salamavaloon. Tuosta selvisi kun laittoi väliin yhden loittorenkaan, jolloin tuli riittävästi etäisyyttä tuohon okulaarisovitteeseen ja se mahtui pyörähtämään osumatta kameraan.

Celestronin OAGissahan on peilin säätö pystysaennossa, sekä 140 astetta vaakasuunnassa tai kehän ympäri. Kuva-alan laitojen vinjetointia pystyy kompensoimaan kun säätää prismaa keskemmälle, sekä sijoittamalla OAG oikealle etäisyydelle polttovälin lyhentäjästä. Jos seurantatähdet ovat kovin soikeita voi seurannanohjausohjelma välillä käyttää tähden eri "päitä" seurannassaan, jolloin seurantavirhettä tulee aika huomattavasti. Näin olen huomannut PHD:n tekevän, mikäli seurantatähti on kovin pitkulainen.

JM
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 13.02.2010, 11:13:26
Ketjun otsikkoon palatakseni kerron, että LVI SmartGuiderin hinta on tippunut selvästi Baaderilla (heti kun meidät varhaiset "beta-testaajat" on saatu rahastettua  :tongue:):
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/s21.htm (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/s21.htm) (EUR 359.-)
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 13.02.2010, 16:54:17
Päivätarkennukset kannatti. Minulla oli yöllä selkeästi OAG:n prisma ihan väärässä asennossa, siksi ei tähtiä löytynyt ja jos löytyi niin ihmeellisenä läisikinä. Huomasin että prisman korkeus kannattaa lukita paikalleen parilla 3mm mutterilla, ei sitä juurikaan kannata tässä Celestronin 27mm vakio OAG:ssä liikutella. Ja OAG on lähes täysin parfokaalinen, se ei tule olemaan ongelma. Hyvä! Eiköhän seuraavan selkeän yön testit suju paremmin!

Tulipahan samalla säädettyä 12mm hiusristikko-okulaari parfokaaliseksi. Väliin tarvitaan 4 mm kaulus.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaukinen - 19.02.2010, 00:23:27
Vihdoinkin tähtikirkasta. Putki ja muut releet pihalle, napasuuntaus ja goto kohti tuttua M42:ta. Laitoin OAG:hen 12mm ristikko-okulaarin, ja aloin pyörittelemään. Kas tuossa taitaa olla tähti, himmeä, mutta laitetaanpa se karkeasti keskelle, sitten SmartGuiderin mukana tullut 6 mm okulaari tilalle jolla varmistin että seurantatähtikanditaatti on varmasti näkyvissä, ja sitten LVI SmartGuider okulaarin tilalle. No eipä ollut mahdoton löytää. Mutta mutta... "Star not found". Oliko se liian himmeä? No seuraavaa tilalle. "Star not found". Onpa nirso! No tuossa on varmasti riittävän kirkas! Nyt löytyi, sitten kalibroidaan moottorit.

Moottorien kalibrointi epäonnistui. Sitten sisälle lukemaan manuaalia. Jos moottorien kalibrointi epäonnistuu kohtuullisen nopeasti aloittamisen jälkeen, niin syynä voi olla jalustan liian nopea seurannan korjauksen nopeus. Selvä, CGEM jalustassa asetukset ovat 90%, kun taas manuaali suosittaa 15-50%. Ok, on selvästi liian suuret. Laitoin 20%, ja kas, moottorit kalibroituivat ja sain seurannan toimimaan! Sitten tsekkaan LVI:n näytöltä miten se onnistuu, Y-akseli korjaa jatkuvasti yläpuolelle. Manuaali taas käteen, ja sen mukaan jalustan korjauksen nopeus onkin liian pieni. Selvä, nostetaan isommaksi eli vaikka 50%. Sen vaikutusta en pystynytkään tarkistamaan, kohde siirtyi jo pimentoon talon taakse. Mutta periaate on nyt selvillä.

Eli se ei olekaan ongelma etteikö niitä seurantatähtiä löytäisi Off-axis guiderilla + pitkän polttovälin putkella, vaan että löytää riittävän kirkkaan tähden. Kokeilin M35, M36 ja M37 ympäristöjä, eikä sieltä löytynyt riiittävän kirkkaita seurantatähtiä. Auts, taivaalla ei ole riittävästi tähtiä siellä missä niitä tarvittaisiin, ainakaan riittävän kirkkaita!

Jatketaan harjoituksia jonain toisena iltana - periaatteet alkaa löytyä. Mutta se on vähän pettymys, että LVI SmartGuider kuitenkin kaipaa kohtuullisen kirkkaan seurantatähden. Stellariumilla tarkistelin potentiaalisia havaintokohteita, ja niiden ympärillä olevat 10mag tähdet ei riitä, vaikka ne visuaalisesti löytäisikin OAG:n avulla.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 19.02.2010, 23:53:01
Lainaus käyttäjältä: Kaukinen - 19.02.2010, 00:23:27
Eli se ei olekaan ongelma etteikö niitä seurantatähtiä löytäisi Off-axis guiderilla + pitkän polttovälin putkella, vaan että löytää riittävän kirkkaan tähden. Kokeilin M35, M36 ja M37 ympäristöjä, eikä sieltä löytynyt riiittävän kirkkaita seurantatähtiä. Auts, taivaalla ei ole riittävästi tähtiä siellä missä niitä tarvittaisiin, ainakaan riittävän kirkkaita!
Jatketaan harjoituksia jonain toisena iltana - periaatteet alkaa löytyä. Mutta se on vähän pettymys, että LVI SmartGuider kuitenkin kaipaa kohtuullisen kirkkaan seurantatähden. Stellariumilla tarkistelin potentiaalisia havaintokohteita, ja niiden ympärillä olevat 10mag tähdet ei riitä, vaikka ne visuaalisesti löytäisikin OAG:n avulla.

80 mm seurantaputkella tuli vastaavaa ongelmaa täälläkin eli kaikki tarjoamani tähdet eivät kelvanneet. 100 mm seurantaputkea kelpaakin sitten jo sohia ympäriinsä ja aina löytyy riittävän kirkas tähti lukittavaksi guideriin. OAG:n tapauksessa veikkaisin kuitenkin syylliseksi joko OAG:n pientä peiliä, mikä pienentää käytettävissä olevia seurantatähden magnitudeja. Käytännön rajana taitaa olla 8-9 magnitudia tuossakin tapauksessa. Guidailin itse eilisiltana melko himmeällä tähdellä, jolloin seurantakäppyrät juoksevat hitaasti näytöllä. Tästä huolimatta 8 minuutin valotukset 1500mm polttovälillä tuottivat oheisen kuvan kaltaisia tähtiä (=ei ihan täydellisiä, mutta ovat ok käyttööni).
Muutoin kertomuksesi kuulostaa tutulta; samaa sähläämistä se oli täälläkin hommaa ja laitteita opetellessa  :angel:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 05.03.2010, 23:48:51
Tästäkin laitteesta on näemmä tullut kehitysversio 2 markkinoille:
http://www.lvi-cameras.com/cameras2.asp (http://www.lvi-cameras.com/cameras2.asp)
Uutta on mm. digijärjestelmäkameran ja moottoritarkentimen ohjaus, valotusten sirottelu (ditheröinti) ja enemmän parametreja guidaussäätöihin.
Hintaa ohjaimella tulee EUR 375,00 + VAT (=kallis) ja saatavuutta huhtikuulle (miten lienee todellisuus?). Ei herätä ostohalua ainakaan täällä suunnalla, mutta on askel oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Kaizu - 06.10.2010, 18:25:42
Oli taas LVI-guider käytössä. Kalibrointi ja kuvaussession alku meni ihan OK. Sitten guideri hukkasi johtotähden. Skymax127:n kollimointi ei pysy riittävän tarkkaan kohdillaan putken kääntyessä. Pääpeili tekee liian suuria liikkeitä niin että tähti karkaa liian kauaksi. Näyttäisi että nämä liikkuvapeiliset eivät käy seurantaputkiksi. Täytynee palata rakentelussa lähtöruutuun ja käyttää linssiputkea tai pikkunewtonia.

Kaizu 
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 06.10.2010, 21:33:13
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.10.2010, 18:25:42
Skymax127:n kollimointi ei pysy riittävän tarkkaan kohdillaan putken kääntyessä. Pääpeili tekee liian suuria liikkeitä niin että tähti karkaa liian kauaksi. Näyttäisi että nämä liikkuvapeiliset eivät käy seurantaputkiksi. Täytynee palata rakentelussa lähtöruutuun ja käyttää linssiputkea tai pikkunewtonia.

Juu, LVI:n kennon näyttöala on vain osa sieltä mukana toimitetun 6mm okulaarin näkökentästä. Olen joskus ihmetellyt, kun laite ei löydä 5 mag seurantatähteä, mutta kun se mokoma olikin hiukan kennon näkymän ulkopuolella (vaikka se näkyikin kohdistusokulaarissa ihan "hyvin" hätäisesti katsoen). Pitkän linssiputken käyttö aiheuttaa taasen "piha-akrobatiaa", jota puolisokin kerran ihmetteli käytyään katsomassa että mitä ihmettä allekirjoittanut makaa maassa... :rotfl:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider+Celestron NexGuide
Kirjoitti: jmantyla - 11.10.2010, 12:59:27
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 13.02.2010, 11:13:26
Ketjun otsikkoon palatakseni kerron, että LVI SmartGuiderin hinta on tippunut selvästi Baaderilla (heti kun meidät varhaiset "beta-testaajat" on saatu rahastettua  :tongue:):
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/s21.htm (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/s21.htm) (EUR 359.-)

Kilpailu kiristyy. Ainakin kolmas autoguiderilaite on tullut markkinoille, nyt Celestronilta:

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648 (http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648)

Hintaa USA:ssa 299 taalaa. Jos eurohinta on samaa luokkaa ja käyttö yksinkertaista, kannattaa alkaa vakavasti miettiä johtoviidakon harventamista...  :azn:

Jorma M.
Kangasala
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: einari - 11.10.2010, 13:12:25
Taisi taas Skywatcherin Synguider tulla ekana markkinoille, rinnakkaistuote tälle:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4181_Skywatcher-SynGuider---Stand-Alone-Autoguider---kein-Computer.html
On noissakin omat haasteensa jos kamerassa on pieni epäherkkä kenno.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider+Celestron NexGuide
Kirjoitti: Kaizu - 11.10.2010, 13:48:07
Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 11.10.2010, 12:59:27
Kilpailu kiristyy. Ainakin kolmas autoguiderilaite on tullut markkinoille, nyt Celestronilta:

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648 (http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648)

Hintaa USA:ssa 299 taalaa. Jos eurohinta on samaa luokkaa ja käyttö yksinkertaista, kannattaa alkaa vakavasti miettiä johtoviidakon harventamista...  :azn:

Jorma M.
Kangasala

Tossa on ainakin LVI-guideriin nähden tehty huononnus siinä että näyttö on kiinni kamerassa. Timpen harrastama akrobatia jatkuu koko kalibrointiproseduurin ajan. LVI-guiderilla riittää että saa seurantatähden okulaariin, sen jälkeen pääsee inhimilliseen harrastusasentoon.

Kaizu
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 11.10.2010, 19:51:56
Tähän väliin voisi kertoa taas kerran kokemuksia LVI SmartGuiderin käytöstä sikäli kun niitä on tullut lisää aiempaan kertomaani.
Olen siis käyttänyt tuota syksystä 2009 lähtien ja alkusyksy 2009 meni melko tarkkaan laitteen ja oman kuvauskalustoni toiminnan optimointiin keskenään. LVI Smartguider (niin kuin mikä tahansa muukin seurannankorjauslaite) löysi omasta laitteistostani paljon erilaisia puutteita. Aikaa on kulunut paljon mm. pääpeilinpitimen rakenteiden kanssa ja ohjainputken kiinnityksen parantelussa. Lisäksi on viilattu putken fokusta, apupeilin sijaintia/kokoa ja tehty muuta koliimointiin liittyvää parantelua. LVI tuntuu olevan niin hyvä tällaisten yleisten korjaustarpeiden osoittamiseen, että sitä voisikin markkinoida yhtä hyvin kuvauskaluston diagnostiikkatyökaluna :grin:

Vahinko vain, että LVI antaa tietonsa ulos hiukan "rivien välistä" ja "näyttökäyrien ohi" tulkittavissa olevalla tavalla eli homma avautuu täysimääräisesti vasta ensimmäisen käyttövuoden kokemuksien kautta.
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 26.07.2009, 12:58:20
LVI SmartGuider sai ensivalon täälläkin, joten pistetään muutama rivi aiheesta. Kuvausputkena siis 300/1500 Newton, Gemini G41 Obs+ jalustapään ja maahan betonoidun terästolpan päällä, ohjausputkena SkyWatcher ED80 (80/600) linssiputki rinnakkaissatulassa tuon em. Newtonin kanssa.
(...clip...)
Yleisestä käytöstä sen verran, että laite on nopea laittaa käyttökuntoon. Seurantaputkeen katsotaan sopiva tähti laajakulmaisella okulaarilla, vaihdetaan tilalle LVI:n oma 6mm tarkennusokulaari (tämä muuten tarkentuu sisemmäs kuin muut okulaarit), laitetaan sitten virrat laitteeseen. LVI etsii tähteä noin 30s, mittaa valotusta hiukan pidempään, sitten kalibroidaan (mitataan) jalustan moottorit, mikä vien parisen minuuttia. Tämän jälkeen laite taisi olla valmiina aloittamaan ohjauksen. Kokonaisasetusaika seurannan alkamiseen on varmaankin noin viiden minuutin tienoilla ja tämän jälkeen laitteen voi unohtaa jalustan juurelle, koska se tekee hommansa automaattisesti, jos putkea ei tönäistä tai hukata seurantatähteä muulla tavoin...
(...clip...)
Summa summarum: LVI SmartGuider tekee sen mitää lupaakin ja käytön helppous on päällimmäinen mieleenjäävä seikka tuosta. Sikäli kun tähtikuvauksessa mikään asia voi olla helppoa, koska tämä homma on sellaista "ikuista korttitalon rakentamista tuulisen laiturin nokassa, samaan aikaan kun talon tenavat juoksevat edestakaisin järveen ja saunaan"  :laugh:

Juu, tuolla tavoin kirjoittelin ensikokemuksia laitteesta 2009. Nykyisin käytän kyllä reilusti enemmän aikaa laitteiston pystyttämiseen tuon LVI:n osaltakin. Tämä johtuu mm. siitä että nyt kiinnitän enemmän huomiota seurantaputken säätelyyn kuin aiemmin. Nyt varmistan, että saan seurantatähden seurantaputken näkymän keskelle ja se myös pysyy siinä ts. suhraan seurantaputken lukitusten kanssa aiempaa pidempään. Pyrin edelleenkin löytämään kirkkaimman mahdollisen tähden seurantatähdeksi, koska tästä seuraa LVI:n tapauksessa paljon hyvää: seurantavirheiden korjaus on nopeaa, varmaliikkeistä ja tähdistä tulee kennolle ihan siedettävän pyöreitä jopa useiden minuuttien valotuksillakin. (En ole käyttänyt hyvällä seurantatähdelläkään viittä minuuttia pidempiä valotuksia mm. lähiötaivaan rajoitusten takia.)

Kettumaisin osa tuota LVI:n käyttöä löytyy edelleenkin laitteen alkuasetteluista. Onko esim. ehdottamani seurantatähti riittävän hyvä LVI:lle, onko putkihärdellini riittävän hyvin balanssissa, jotta jalustan kalibrointi menee läpi optimitavalla ja seurantakäppyröistä tulee siistejä muodoltaan jne. Tässä vaiheessa tapahtuva LVI:n näytön tiimalasin pyörintä (tähden etsinnässä) on edelleenkin hermoja raastavaa ja moottorien kalibrointi on varsin turhauttavaa pakollista odottelua, jolle ei voi oikein mitään ja jonka joutuu joka kerta tekemään uusiksi omalla kookkaalla kuvausputkellani.

Kuvausputki/seurantaputki-yhdistelmällä (1500mm vs. 900mm) pyrin pitämään LVI:n agressiivisuusasetukset maksimin tuntumassa koko ajan (arvoilla 5...6), jotta voisin tehdä seurantaan nopeita korjauksia. Ja jotta tämä onnistuisi, pitää myös kuvausputkiyhdistelmän olla hyvin timmisti tasapainossa joka suuntaan. Tasapainossa olevaa yhdistelmää on hyvä keikuttaa suuntaan jos toiseenkin (mm. Kaizu ihmetteli käydessään kuinka herkästi putkeni kääntyy yhdellä sormella liikuttaen Gemini G41 jalustan päällä, kun lukot ovat auki ja tämä on paljolti hyvän tasapainotuksen aikaan saamaa etua :smiley:). Hyvin tasapainotettu putki on selvä etu LVI SmartGuiderille.

LVI:n seurantakäppyröistä näkee myös suoraan kuinka pyöreitä tähtiä tulee putkesta ulos kameran kennolle saakka. Jos käppyrät juoksevat keskiaikselien tuntumassa korkeintaan puoliväliin asteikon Y-akselin maksimista, niin sitten kuvauksesta on tulossa helppo ilta ja putken voi unohtaa kuvaamaan ajastinkäyttöisenä akut loppuun. Jos jommassa kummassa käyrässä on enemmän heittoa (maksimista minimiin yli 50%:n verran), niin sitten kannattaa ihmetellä putken osien tasapainotusta, LVI:n aggressiivisuusasetuksia, jalustan kalibrointiasetuksia, seurantatähden kehnoa seeingiä tai jotain muuta yhtä hämärää ennen kuvauksen aloittamista. Tähän ihmettelyyn ja asioiden uudelleen tekemiseen voi sitten varata lisäaikaa 20..50 minuuttia tapauksesta riippuen :undecided: (Liitteessä on kuva hyvässä balanssissa olevasta seurannastani.)

Nykytilanteessa tuntuu siltä, että olen saavuttanut parhaimmillaan sen, mitä tällä laitteistolla seurantatarkkuudesta sitten saakin irti tällaisella 1500mm polttovälillä ja Canon EOS 7D:n 4,7 um pikselikoolla (noin 90...95% onnistumisprosentilla). Esim. nyt työn alla on 45 x 3min valotukset eräältä galaksialueelta ja otin loppupinoon kaikki 45 yksittäiskuvaa, joissa oli kaikissa tasaisen pieni virhe seurannassa (toisessa kuvassa on 100% cropit tästä erästä, paras ruutu vasemmalla ja huonoin oikealla). Seuraava askel onkin OAG-seurannan kokeileminen omassa putkessani, kun tähän on jo olemassa tekninen mahdollisuus myös LVI SmartGuiderin kanssa. Katsotaan siis lähiaikoina joudunko samaan "OAG-suohon" kuin Kaukinen tuossa edellä oman OAG+LVI Smartguider systeeminsä kanssa... :rolleyes:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider+Celestron NexGuide
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 11.10.2010, 20:17:49
Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 11.10.2010, 12:59:27
Kilpailu kiristyy. Ainakin kolmas autoguiderilaite on tullut markkinoille, nyt Celestronilta:
http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648 (http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648)

Näyttäisi olevan kotelointia myöten sama tuote kuin SynGuider.  Softassa tietty voi olla eroa, mutta onkohan?

Piuhakato kyllä houkuttaa.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Lauri Kangas - 11.10.2010, 20:30:46
LVI:tä ja OAG-suota käsittelevän tekstiseinän jälkeen en kyllä millään malta olla mainitsematta taas kerran lyhyen polttovälin guidausta. Mulla on QHY5 kiinni D=50mm f=175mm etsinputkessa eli pikselikoko on 6.1"/px. Koko guidaushärveli painaa parisataa grammaa ja pysyy tarkasti taipumatta paikallaan yhdellä varttituuman pultilla.

Guidaustähden paikan RMS-virhe on yöstä toiseen alle 0.1 pikseliä eli 0.6 kaarisekuntia joka tekee 1500mm polttovälillä ja normaalilla järkkärillä noin yhden pikselin. QHY5:n 1/2" kennolle mahtuu tähtiä tyypillisesti noin kaksisataa, siitä voi sitten valita kivoimman näköisen tai antaa softan valita sopiva.

Läppäri joka ohjaa systeemiä on LVI:n kantolaatikon kokoinen.

Mun kaks senttiä guidausvaihtoehtoaan pohtiville.  :wink:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider+Celestron NexGuide
Kirjoitti: jmantyla - 11.10.2010, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: ketarax - 11.10.2010, 20:17:49
Näyttäisi olevan kotelointia myöten sama tuote kuin SynGuider.  Softassa tietty voi olla eroa, mutta onkohan?

Mitä ilmeisimmin SynGuider on sama laite kuin Celestronin NexGuide. Kiinalainen Synta käytännössä omistaa Celestronin, joka vuoteen 2005 oli yhdysvaltalainen yritys.
Merkki ja oranssi väri lienevät nykyään ainoat erot. Tähtiharrastajat luulevat ostavansa yhdysvaltalaisia tuotteita, mutta saavat tosiasiassa Kiinassa Syntan tehtaalla valmistettua tavaraa.

Jorma M.
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 11.10.2010, 21:42:45
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 11.10.2010, 20:30:46
LVI:tä ja OAG-suota käsittelevän tekstiseinän jälkeen en kyllä millään malta olla mainitsematta taas kerran lyhyen polttovälin guidausta. Mulla on QHY5 kiinni D=50mm f=175mm etsinputkessa eli pikselikoko on 6.1"/px. Koko guidaushärveli painaa parisataa grammaa ja pysyy tarkasti taipumatta paikallaan yhdellä varttituuman pultilla.

Juu, kannattaa miettiä tätäkin vakavasti.  :smiley:
Itse olen toisinaan LVI:n ongelmallisuuteen törmätessäni miettinyt myös läppärin tuomista omaan kuvauspisteeseeni ja olisin luultavasti tuonutkin, jos kuvaustolpan ympärillä olisi yhtään enempi kiinteitä seiniä. Kertoilin tuolla "tekstiseinällä" vain omia, pitkällisten käyttökokemuksien myötä muotoutuneita tuntemuksiani LVI:n käytöstä karvoineen päivineen. Ei tällainen Stand-Alone-Guider ole mitenkään ongelmaton laite nykykokoonpanossaan, mutta sellaisenkin kanssa oppii elämään näin halutessaan (monesti juuri yksilön tahtotila määrää ratkaisut, mihin kulloinkin mennään).

Ja omat ongelmansa ne ovat läppärin ja guidaussoftan kanssa toimittaessakin. Kummallakin tavalla toimittaessa joutuu toteamaan, että...
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 26.09.2010, 20:36:31
Guidaus on viheliäistä puuhaa.
:grin:
(Olis vaan kaikilla varaa ostaa se järein jalusta 15-20 k€ hintaluokasta omille putkilleen, jottei tartteis tuhrata näiden guidaussysteemien kanssa...)

Ai niin, jos se OAG:n käyttö menee mahdottomaksi LVI:llä, niin sitten pitää viimein ottaa lusikka kauniiseen käteen ja laittaa se läppäri hankeen ohjaamaan putkea... :tongue:
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: paukar - 11.10.2010, 21:52:07
Celestron on yksityisomistuksessa ainakin heidän mukaan. Melkein kaikkihan ne putket ja laitteen Kiinasta tulee.
http://www.celestron.com/c3/page.php?PageID=349

Ari
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Jarkko.A - 14.10.2010, 01:23:18
Mites tuon LVI kakkossukupolven kanssa homma käytännössä menisi. Jos nyt tajusin niin ensiksi etsitään sopiva seuraintähti ja sitten voitaisiin pääputki fokusoida sopivaksi ja sen jälkeen vaan räpsitään laitteen ohjaimella kuvat. Eli käytössä olis vain yksi kapula näille kaikille toiminnoille?
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 15.10.2010, 20:56:00
Eh, en nyt oikein jaksa uskoa, että tuossa 2-sukupolvessa olisi jotain todella hyödyllistä uutta, joka tekisi kuvaamisen olennaisesti helpommaksi kuin ykkössukupolven laitteilla :undecided:
Tuo mainostettu "MGA unit" on vain kameran ajastinkaukolaukaisimen ja motofokuksen ohjainkapulan korvike, ei käsittääkseni sen kummempaa. Yksi kapula moneen toimintaan, jos sellaista tarvitsee. Hyvin puolia tuossa päivityksessä ovat ainakin nuo guidauksen lisäsäädöt (dithering, pulse guide, threshold, max. exposure), jotka on tehty kapulan ohjelmaa päivittämällä. Itse olisin nähnyt mieluiten 2-versiossa nykyistä herkemmän CCD-kameran ja mahdollisuuden katsoa seurantakameran näkymää reaaliajassa esim. seurantatähden hakemisen aikana (=lisää kustomointia tähän vaiheeseen).
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Jarkko.A - 15.10.2010, 22:20:03
Mistä muuten tietää että guidauskamera on fokuksessa jos ei käytä tietokonetta välissä?
Otsikko: Vs: LVI SmartGuider aka. Orion StarShoot Solitaire AutoGuider
Kirjoitti: Timpe - 15.10.2010, 22:26:42
LVI:llä on oma okulaari tätä varten. Siinä on sellainen lisäkaulus, joka nostaa tuota 6mm Kellner-okulaaria sopivasti ylös, jotta se tulee samaan fokukseen LVI:n CCD kameran kanssa. Näkyy tässä kuvassa: http://www.lvi-cameras.com/images/mga/8.jpg (http://www.lvi-cameras.com/images/mga/8.jpg)
Tarkennat siis ensin seurantaputken okulaarilla visuaalisesti ja vaihdat sitten tilalle seurantakameran samaan holkkiin muuttamatta tarkennusta.