Kirjoittaja Aihe: Pimeä aine ja pimeä energia  (Luettu 53675 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Pimeä aine ja pimeä energia
« : 19-01-2009, 10:31:09 »
Niiden olemustahan ei vielä täysin ymmärretä, mutta niistä puhutaan (melkein) aina kahtena eri asiana. Kysymys kuuluukin kuinka todennäköisenä pidetään, että ne ovat eri ilmiöitä? Vai voisivatko ne olla saman asian kaksi eri ilmenemistapaa? Onko saatu todisteita jonpaankumpaan suuntaan, vai onko asia vielä täysin avoin?
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa GaryP

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1678
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #1 : 19-01-2009, 11:04:11 »
Mun täytyy varmaan tuoda sulle alkupaloiksi parin viimeisen vuoden tiede-lehdet, niistä saat suoraan yliannostuksenkin, loppuu hölmöjen kyselemiset ja lähdet mun kanssa rassaamaan mopoja tallille (kevät lähestyy TAAS, mitään ole tehty vielä).

Mutta jos joku osaa vastata, minuakin kiinnostaa!
 :angel:

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Poissa Hiefel

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #2 : 19-01-2009, 18:24:52 »
Sain joululahjaks kivan kirjan kuin Universumin Pimeä Puoli Leena Tähtisen ja Chris Flynnin kirjoittamana. Siin kerrotaan paljolti pimeästä aineesta ja energiasta ja tällä näkymin puhuttaisiin kahdesta eri ilmiöstä. Koska pimeä aine selvästi omaa gravitaation muttä ei reagoi säteilyyn ja pimeä energia toimii gravitaation vastaisena voimana.

Poissa Pentti Karvinen

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 108
    • Seula.net
Pentti Karvinen / Rauma

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2362
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #4 : 25-08-2009, 21:21:20 »
                        Morjens

Ei ihan joka päivä tällaisia uutisia tule. Pimeä energia on nykytietämyksen horisontin takana ja niin on tämän uudenkin teorian kanssa. Ehkä T-A:ssa tulee juttua tästä aiheesta...

Poissa Meade-mad

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1744
    • Lapikkaan kennel, Paimensukuisia Suomenlapinkoiria. Pro Cane Lapponico!
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #5 : 01-09-2009, 12:02:33 »
Tässä Tomi Koiviston väitöskirjan tiivistelmä aiheesta:

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/mat/fysik/vk/koivisto/tiiviste.html

Työn pitkässä versiosa ja väitöstilaisuudessa pohdittiin mm. mahdollisuutta että kosmologinen vakio olisikin ajan suhteen funktio.
Koko työ PDF formaatissa:

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/mat/fysik/vk/koivisto/formatio.pdf

jk
Sima (engl. mead) on käyttämällä valmistettava miedohko alkoholi- ja virvoitusjuoma, joka tehdään hunajasta, vedestä ja käytetään hiivalla (Wikipedia).

Terveisin  J armo   Kem pas

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1324
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #6 : 31-03-2010, 11:29:48 »
... mitenkähän tämä uutinen vaikuttaa arvioihin massojen jakautumasta maailmankaikkeudessa? Jos ymmärsin oikein, meiltä on voinut jäädä havaitsematta 90 prosenttia galakseista? Luulisi vaikuttavan massa-arvioihin ja samalla pimeän aineen määrään, kun näkyvän aineen massa-arvio (galaksien kokonaismäärä) nousee näin oleellisesti? Vai olenko ihan hakoteillä?
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2362
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #7 : 31-03-2010, 17:10:11 »
... mitenkähän tämä uutinen vaikuttaa arvioihin massojen jakautumasta maailmankaikkeudessa? Jos ymmärsin oikein, meiltä on voinut jäädä havaitsematta 90 prosenttia galakseista? Luulisi vaikuttavan massa-arvioihin ja samalla pimeän aineen määrään, kun näkyvän aineen massa-arvio (galaksien kokonaismäärä) nousee näin oleellisesti? Vai olenko ihan hakoteillä?

Tähän asti ollaan kaikkeutta pidetty tiheydeltään tasalaatuisena. Tämä uutinen voi muuttaa tämän käsityksen, ei kuitenkaan välttämättä. Jos osoittautuu, että kaikkeus ei ole tasalaatuinen, mitenkä teoriat saadaan sovitettua uuteen tilanteeseen?

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1065
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #8 : 17-07-2010, 22:05:27 »
 Joskus vajaa kymmenen vuotta sitten joku tieteilijä esitti että painovoiman käyttäytymiselle niin että vaikuttaa kuin olisi tuota näkymätöntä "pimeää" massaa voisi olla selityksenä että maailmankaikkeuksia on vähintään kaksi.Toiset vaikuttavat toisiin kuten pienessä mittakaavassa näemme lähiavaruudessamme eri taivaan kappaleiden vaikutukset.Tuosta teoriasta ei enää kuulu pihaustakaan joten onko vaikka simulaatioin pystytty selventämään että millaisena vaikutuksena tuollainen "naapurimaailmankaikkeus" omassamme tuntuisi?Onhan tosiaan aina meidän päiviimme asti ollut että aina vaan löytyy suurempia rakenteita.Vai onko nostettava kädet ylös ja sanottava että selvitetään nyt ensin tämä yksi maailmankaikkeus?
SW 150/1200 akromaatti, Baader Fringe killer 1,25"  ja Bresser Mon-2

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2362
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #9 : 18-07-2010, 17:18:42 »
En ole varmaankaan lukenut samaa juttua, mutta jospa se pimeän aineen arvoitus ratkeaisi tällä vuosikymmenellä. Nykyään tiedetään, ettei se vuorovaikuta tavallisen aineen kanssa, eikä vissiin itsensäkään kanssa, paitsi painovoimalla. Jos pimeällä aineella olisi sähkömagneettisia sidosvoimia, siitä muodostuisi näkymättömiä taivaankappaleita, mutta tällaisia ei olla havaittu. Eli tällainen hiukkanen läpäisee esim auringon kuin tyhjää vain, kiihtyen kohti keskipistettä ja hidastuen sen jälkeen samaan nopeuteen mikä sillä ennen oli. Ainoastaan musta aukko voi sen pysäyttää.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3224
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #10 : 18-07-2010, 19:01:19 »
Jos pimeällä aineella olisi sähkömagneettisia sidosvoimia, siitä muodostuisi näkymättömiä taivaankappaleita, mutta tällaisia ei olla havaittu.
Jos pimeä aine vuorovaikuttaisi sähkömagneettisesti, se myös näkyisi. Joko niin että se säteilisi fotoneja lämmettyään tai sitten muodostaisi varjoja sattuessaan valolähteen ja havaitsijan väliin.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1324
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #11 : 07-11-2010, 12:34:00 »
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1324
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #12 : 15-11-2010, 13:49:20 »
Pimeästä aineesta saatu epäsuora havainto avaruusteleskoopilla!

- T+A 15.11.2010: Hubble löysi kokonaisen galaksijoukon pimeän aineen
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2362
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #13 : 15-11-2010, 22:12:45 »
Kyllä pimeä aine näyttäisi olevan todellinen asia. En ole vielä lukenut yhtään artikkelia sen synnystä. Käsittääkseni se on syntynyt alkuräjähdyksessä, kuinka, siitä ei ole mitään tietoa. Jospa LHC paljastaisi näitä saloja.

Poissa Joose

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Pimeä aine ja pimeä energia
« Vastaus #14 : 07-12-2011, 16:14:29 »
Lainaus
joku tieteilijä esitti että painovoiman käyttäytymiselle niin että vaikuttaa kuin olisi tuota näkymätöntä "pimeää" massaa voisi olla selityksenä että maailmankaikkeuksia on vähintään kaksi.Toiset vaikuttavat toisiin kuten pienessä mittakaavassa näemme lähiavaruudessamme eri taivaan kappaleiden vaikutukset.Tuosta teoriasta ei enää kuulu pihaustakaan

Tämä johtunee siitä, että on äärimmäisen hankalaa falsifioida mitään multiversumiteoriaa. Useat spekulatiivista kosmologiaa harrastavat, esimerkiksi Lee Smolin, edellyttävät, että teorian on ennustettava jokin sellainen periaatteessa havaittavissa oleva seuraus, joka voi osoittaa teorian vääräksi. Tätä pidetään usein välttämättömänä, joskaan ei riittävänä ehtona tieteelliselle teorialle.

Havainnot viittaavat siihen, että maailmankaikkeus laajenee kiihtyvästi, ja pimeä energia on postuloitu selittämään tämä laajeneminen. On siis oletettu, että on oltava energiaa, joka aikaansaa kiihtyvän laajenemisen. Kiihtyvästi laajenevan maailmankaikkeuden selittäminen on siis pimeän energian selittämistä, ja toisinpäin. On mahdollista, että jokin rinnakkainen maailmankaikkeus havaittaisiin meidän maailmankaikkeutemme kiihtyvänä laajenemisena, mutta yhtälailla mahdollista on mikä tahansa muukin selitys. Jos ei selitetä, mitä muita havaittavia seurauksia universumimme laajenemisen lisäksi muilla maailmankaikkeuksilla voisi olla, teoria ei myöskään kerro meille tyydyttävästi, mitä pimeä energia voisi olla. Toisaalta, jos jokin kilpaileva teoria ennustaa muitakin havaittavia seurauksia, sitä tulisi suosia pimeän energian selityksenä. Vaihtoehtoisten selitysten pohtiminen voi kyllä olla avain sen parhaimman selityksen löytäjänä, mutta tarjotuissa selityksissä on oltava varovainen.

Toistaiseksi useat multiversumiteoriat ainoastaan selittävät jo tehtyjä havaintoja, mutteivät ennusta mitään uusia havaittavia seurauksia. Tilanne on sikäli merkitsevästi erilainen kuin vaikkapa Einsteinin yleisen suhteellisteorian kohdalla, että Einsteinin teoria ennusti eräiden tunnettujen tähtien näkyvän auringon gravitaation vaikutuksesta hieman eri paikoissa, ja tämä havainto saatettiin tehdä (ja havainto voidaan edelleen toistaa) auringonpimennyksen aikana.

Pimeän aineen kohdalla tilanne on sikäli samanlainen pimeän energian kanssa, että sillekin on hankala keksiä muita seurauksia anomaalisten painovoimavaikutusten lisäksi. Braaniteoria ei tarjoa sellaista selitystä, mitä vaihtoehtoiset teoriat eivät tarjoaisi, mutta se edellyttää tuollaisen multiversumin postuloinnin. Occamin partaveitsen mukaan sitä ei siis ilman muuta tukevaa evidenssiä tule suosia.

Tällainen puhtaan diletantin näkemys kosmologian kehityksestä 80-luvulta nykypäivään on, että tuollaiset teoriat, joista ei voi sanoa juuta eikä jaata, ovat pikkuhiljaa jääneet taka-alalle. Jonkin selityksen mahdollisuudesta ei vielä seuraa, että tuo selitys olisi tosi.

Eri kysymys onkin sitten tuo alkuperäinen kysymys, eli olisiko mahdollista, että pimeä energia ja pimeä aine olisivat yksi ja sama asia. Todennäköisyyden laskemiseen meillä varmaankin pitäisi olla tietoa sellaisista parametreista, joiden tietäminen tarkoittaisi, että meillä olisi nykyistä huomattavasti enemmän tietoa myös itse tutkimuskohteesta, eli pimeästä aineesta ja pimeästä energiasta. Siinä mielessähän nuo ovat kaksi eri asiaa, että ne liittyvät eri havaintoihin: pimeä aine tulkitaan galaksien rotaatiokäyristä ja gravitaatiolinsseistä, pimeä energia juurikin siitä maailmankaikkeuden laajenemisesta. Pimeä aine siis vaikuttaa painovoimana, pimeä energia painovoimalle vastakkaisena voimana. Jos nämä osoittautuisivat saman asian aikaansaannoksiksi, edellyttäisi tämä melkoista muutosta tieteellisessä selityksessä. Mahdollistahan sekin toki on, joskaan itse en kyllä heti keksi, miten.
Joose Järvenkylä
Vixen Sphinx SXW + qhy5 with guiderscope + SW80ED with WO 0,8 reducer // 4,5" newtonian // canon eos 600D