Skywatcher Stargate 500P goto

[mistral]

Onko kasausohjeiden mukaan laitettava muttereiden väliin? Ajattelin vaan jos toinen mutteri on lukitusta varten.

Jos ne on tehtaalla mitanneet peilin sillä tavalla että olakkeeseen kohdistuu tietty voima ja siinä tilassa antaa hyvän kuvan. No tuskin tästä on kyse eikä olakkeeseen uskalla paljoa kiristää jos se on ohut, voi rikkoa jotain.

Kaiken varalta. Jos kokeilet olaketta vasten niin lukitusmutteri tekee yhden yllättävän jutun, se painaa varsinaisen mutterin välyksen toiseen reunaan! Eli puristus lisääntyy välyksen verran mikä on paljon ja tosiaan voi rikkoa rakenteita. Itsekin pidän todennäköisenä että peili tulee muttereiden väliin eikä olaketta vasten mutta jotta kaikki kivet käännettäisiin toin tämänkin mahdollisuuden esiin.


Vielä peilin liimaraosta. Jos liimaus tehdään niin että peili prässätään vaikkapa vaahtomuovityynyllä kiinni lasirunkoon, siinäkin voi tapahtua 1/1000mm(?) taipumista rungon puolella ja kun prässäys lopetetaan, liima ei vaellakaan takaisin eli jännitteet ei palaudu nollaan ja pienet painumat jää peilliin pysyvästi. Toivottavasti näin ei ole mutta kun kiinalaisia tuotteita olen ostanut, niissä säästetään ihan järjettömästi. Esim kevytpeitteet ei ole luvatun kokoisia, sähkötyökalujen johdot on onnettomia pätkiä jotka ei yllä ilman jatkojohtoa jne. Jos tuossa liimauksessa ollaan käytetty niin säästeliäästi liimaa että prässillä ollaan jouduttu käyttämään ylivoimaa jotta liima pursuaisi reunoista...

[AstroIle]

Hei,

Minulla on RF-Royce 12,5 tuuman conical peili, joka kiinnitetään niin että nylon kierre menee peilin sisään ja se jatkuu säätökolmion keskireijästä läpi. Lopullinen kiinnitys tapahtuu niin, että kiinnitys mutteirin ja säätökolmion väliin laitetaan kaksi tavallista prikkaa joiden väliin tulee kaksi aaltomaista jousiprikkaa.  Ja kiristys sormin niin vähän kuin mahdollista, että peili ei liiku kallistaessa.

Mietin, että voisiko peilin reunaa tukea lisänä myös perinteisellä ratkaisulla (vaijeri tai tapit) vaikka suurimman kuoman hoitaakin tuo keskipultti.

t.Astroile     

[Ari Haavisto]

Se ensimmäinen peili oli tehtaalla valmiiksi kiinnitetty pidikerautaan ja nimenomaan muttereiden väliin. Itse asiassa peili alkaa ottamaan kolmiorivoistaan pidikerautaan kiinni, jos sen yrittää kiinnittää olaketta vasten.

CN palstalla joku Ranskalainen kertoi hänellä peilin ottaneen kerran kiinni putken runkotankoon ja silloin kuva oli hirvittävä. Valitettavasti minulla ei ota kiinni mihinkään. Mietin, että minulla tuo kuvio on niin säännöllinen ja stabiili, etten usko sen johtuvan painon tai lämpötilan vaikutuksesta, vaan nimenomaan kyseessä on jälleen valmistuksen/liimauksen aikainen jännitystila. Radikaalina temppuna voisi yrittää erottaa nuo yhteenliimatut lasilevyt toisistaan ja liimata takaisin yhteen tasakokoisilla silikonitipoilla tms. Tämä siis sillä oletuksella, että tuo varsinainen optinen peilikiekko on alunperin tehty erikseen oikeaan muotoon ja sitten joko liimauksessa painettu ropellille, tai vedetty keskitapin liimauksessa koko paketti lopuksi kieroksi.

Millähän ne saisi ehjänä erilleen?

TS:sta oli näköjään nuo ”conical back” peilit myyty varastosta. Laitoin kyselyä toimitusajasta ja samalla kysyin josko niitä saisi isompana kuin 20”

[Osku]

Tuollainen 500 millinen ohut peili on muototarkkuuteensa verrattuna tavattoman taipuisa. Sen liimaaminen takaisin paikoilleen niin, että peili asettuu oikeaan muotoonsa, voi ilman sitä varten tehtyjä optisia apuvälineitä olla haasteellista.

Ossi

[mistral]

Jos liimaus on 100%:nen, en tiedä miten irtoaisi ehjänä. Silikoni on vielä kuumuudelle immuuni, tuskin uunissakan lämmitys auttaisi. Ehkä akryyli voisi helpommin irrota, mutta en tiedä. Kuitenkin kuvissa näkyy 12 "hammasta" mikä vastaa tukien määrää joten tuet näyttäisi liittyvän asiaan, eli ne tekisi muotovirheen. Ja jos itse peilikiekko on oikean muotoinen, sen uudelleenliimaus voisi korjata ongelman. Niinkuin Osku sanoi, noin vaativan peilin saaminen oikein paikalleen on vaikeaa. Tai jos se saa levätä oman painonsa varassa, ehkä voisi liimautua aika hyvinkin jos liimapisteet olisi suht samanlaisia viskositeetiltaan ja kooltaan.

[vehnae]

Kun tämän hintaluokan ja vaatimustason vehkeistä puhutaan, niin onko käynyt mielessä peilin teettäminen, niin ei tarvitsisi jatkaa lottoamista massatuotettujen kiinaoptiikoiden kanssa? Mitä pikaisesti googletin, niin esim. mirro-sphereltä irtoaa Frank Grieren tekemä 20" f/4 "jo" viidellä tonnilla (materiaalivalinnasta riippuen). Toki ripustusmekanismikin menee silloin uusiksi mikä nostaa vielä kustannuksia.

Mainittakoon muuten TS:n (eli W. Rohrin tekemistä) testiraporteista, että omaa newton-projektia varten hankkimani 10" conical-peilin raportissa ei mitattu astigmaattisuutta, eikä siinä analysoitu pinnan tasaisuutta.

[Ari Haavisto]

Kun tämän hintaluokan ja vaatimustason vehkeistä puhutaan, niin onko käynyt mielessä peilin teettäminen, niin ei tarvitsisi jatkaa lottoamista massatuotettujen kiinaoptiikoiden kanssa? Mitä pikaisesti googletin, niin esim. mirro-sphereltä irtoaa Frank Grieren tekemä 20" f/4 "jo" viidellä tonnilla (materiaalivalinnasta riippuen). Toki ripustusmekanismikin menee silloin uusiksi mikä nostaa vielä kustannuksia.

Mainittakoon muuten TS:n (eli W. Rohrin tekemistä) testiraporteista, että omaa newton-projektia varten hankkimani 10" conical-peilin raportissa ei mitattu astigmaattisuutta, eikä siinä analysoitu pinnan tasaisuutta.

Kyllähän se ajatus kolkuttelee ja samalla ajatus vaihtaa peili samalla pykälää isompaan. Vaan lämmönhallinnan kannalta se tarkoittaa sitten ohutta peiliä ja sen tuennan tuomia riemuja +puhaltimia, jos luopuu kartiomaisesta peilistä. Kennorakenteisen peilin riemut on nähty Syntan osalta ja Hubble-opticsin peileistä löytyy aika paljon negatiivista tietoa myös. Onkohan nuo TS:n kartiopeilit GSO:n tekemiä? Olisihan se hiukan, no, jotain..., jos sieltäkin vielä onnistuisi propellin ostamaan ja vielä todistuksen siitä kaupan päälle 

Täytyypä tutkia, kiitos vinkistä.

Jos liimaus on 100%:nen, en tiedä miten irtoaisi ehjänä. Silikoni on vielä kuumuudelle immuuni, tuskin uunissakan lämmitys auttaisi. Ehkä akryyli voisi helpommin irrota, mutta en tiedä. Kuitenkin kuvissa näkyy 12 "hammasta" mikä vastaa tukien määrää joten tuet näyttäisi liittyvän asiaan, eli ne tekisi muotovirheen. Ja jos itse peilikiekko on oikean muotoinen, sen uudelleenliimaus voisi korjata ongelman. Niinkuin Osku sanoi, noin vaativan peilin saaminen oikein paikalleen on vaikeaa. Tai jos se saa levätä oman painonsa varassa, ehkä voisi liimautua aika hyvinkin jos liimapisteet olisi suht samanlaisia viskositeetiltaan ja kooltaan.

Tutkiskelin liimausta, se on todella ohut. Puolisen senttiä leveillä olemattoman paksuilla raidoilla tehty ruudukko, olisiko 2x2cm jaolla. Kuin sprii-liukoisella tussilla märälle lasipinnalle piirrettyjä viivoja, niin ohutta ja haituvaista liimakerros on. Reunoilla aavistuksen paksumpaa. Käytännössä lasilevyjen välissä ei siis ole lainkaan rakoa, eikä liimausta pääse esim. leikkaamaan pois, eikä tuonne mikään liuotinkaan mene. Ei oikein näytä silikonilta, vaan joltain "kovalta" liimalta tuo.

[Pappis]

Tutkiskelin liimausta, se on todella ohut. Puolisen senttiä leveillä olemattoman paksuilla raidoilla tehty ruudukko, olisiko 2x2cm jaolla. Kuin sprii-liukoisella tussilla märälle lasipinnalle piirrettyjä viivoja, niin ohutta ja haituvaista liimakerros on. Reunoilla aavistuksen paksumpaa. Käytännössä lasilevyjen välissä ei siis ole lainkaan rakoa, eikä liimausta pääse esim. leikkaamaan pois, eikä tuonne mikään liuotinkaan mene. Ei oikein näytä silikonilta, vaan joltain "kovalta" liimalta tuo.

Se liima siirtää kovuutensa ja ohuutensa ansiosta kaikki jäännösjännityksetkin tukirakenteesta itse optiseen peiliin.

[AstroIle]

Hei,

Liiman poisto aineita on olemassa. Xyleeni  ja uretaanipistoolin puhdistusaine rautakaupasta.
Asetoni on myös hyvää tavaraa. (Xyleeni pohjaista kaasuttimen puhdistus ainetta  saa motonetistä sprynä ,Motul)
Google voisi tietää epoksille jotakin.

Alkuun voi koitaa lähteekö liiman jäämät peilin kyljestä jollakin aineella
T.Astroile .

[wm-x]

Siis miten tämä asia tuntuu lähtevän aivan lapasesta. Jos putki ei toimi luvatulla tavalla on sillä todennäköisesti takuu/palautus oikeus. Jos on 2 huonoa kappaletta saanut niin jo varmaan voi palautusta hakea. Se onko tämä peili oikeasti käyttökelvoton tai saako tällä viimeisen terävyyden irti kuvista pitäisi mielestäni varmistaa ihan käytännössä. Tässähän ei ole kyse 200e tuotteesta vaan paljon kalliimmasta. Nyt malttia hattuun ja järki käteen. Myös rahalla saatava vastine pitää arvioida, mitä putkesta on luvattu ja täyttääkö se näitä lupauksia. Myyt mielummin putken eteenpäin tai palautat kuin alat pelaamaan liimausten kanssa. Onhan nämä liimaukset varmaan testattu suunnittelijan toimesta.

[Ari Haavisto]

Missään nimessä en myy tuollaista eteenpäin. Ja jos myisin, tekisin ostajaehdokkaille tiettäväksi mistä on kyse, jolloin aika harvassa olisi ehdokkaita ja hinta muodostuisi niin alhaiseksi, että sillä ei saa vastaavaa GOTO putken mekaniikkaa premium-peilin ympärille tai moottoreita + gotoa premium-Dobsoniin. Tuo on siis mielestäni tällä hetkellä arvokkaampi ATM rakennussarjana... Kunnes Kiina-moottorit laukeavat tietenkin...

Jos kun saan tuohon toimivan peilin, itse peili voisi joutaa myyntiin. Mutta siihen pätee sama: en keksi miksi kukaan maksaisi tuosta kovin paljoa. Kovin isoa riskiä ei siis ole vaikka tuon kanssa jotain yrittäisikin.

Takuu/palautusrumbaa juuri pyöritin yhden yli kahdeksan kuukauden setin, jonka yhteydessä kauppiaskin hävisi johonkin. Tietenkin aion laittaa UK tukkurille asiasta noottia, mutta en usko sen johtavan yhtään mihinkään konkreettiseen. Ja pitää muistaa, että tarkalleen ottaen SW on huolellisesti välttänyt lupaamasta missään, että peili olisi diffraktiorajoitteinen. Luvataan vain, että peili on parabolinen ja näkymät ovat kontrastikkaita (mitä ne ovat, tuo virhekuvio on hyvinkin kontrastikas). Toki tuo putkelle ilmoitettu ”highest potential power” on jo melkein lupaus.  Toki siis reklamoin vielä, mutta en aio odotella seuraavaa vuotta uutta susipeiliä tehtaalta. Niin, toiset tukevat Nigerialaisia prinssejä, minä ostan optiikkaa Kiinasta.

Hei,

Liiman poisto aineita on olemassa. Xyleeni  ja uretaanipistoolin puhdistusaine rautakaupasta.
Asetoni on myös hyvää tavaraa. (Xyleeni pohjaista kaasuttimen puhdistus ainetta  saa motonetistä sprynä ,Motul)
Google voisi tietää epoksille jotakin.

Alkuun voi koitaa lähteekö liiman jäämät peilin kyljestä jollakin aineella
T.Astroile .

Jos sopiva aine löytyy, vielä pitäisi keksiä millä sen saa tuonne yhteenpuristettujen lasilevyjen väliin. Upottaa peili saumaa myöden liuotinsammioon viikoksi, alumiinipinta huuruilta suojaten?

Se liima siirtää kovuutensa ja ohuutensa ansiosta kaikki jäännösjännityksetkin tukirakenteesta itse optiseen peiliin.

Näin voisi juurikin olla. Mielestäni tuo rakenne voi toimia vain kahdella tapaa: alalevyn yläpinta hiotaan tarkasti tasoksi ja ylälevyn alapinta myös ja sitten liimataan tiukasti yhteen kovalla liimalla, tai sitten säästetään ja pintoja ei hiota, mutta silloin liiman pitäisi olla paksumpaa ja joustavaa kompensoidakseen muotoerot, eikä ylälevyä saa painaa tiiviiksi alalevyä vasten.?

[Ari Haavisto]

Vielä yksi spammi ja sitten täytyy antaa muullekin keskustelulle välillä tilaa, ettei mene yksipuoliseksi. Vaikka onhan tämä melkoista viihdettä!

Nyt vasta kiinnitin tarkemmin huomiota tuohon takajäykistelevyyn. Rakenteen yhteensulatusvaiheessa tuo on mennyt ihan aaltolaataksi. Katsoin kuvia alkuperäisestä peilistä, niin siellä on sama homma. Mitenköhän tuon yhteensulatusvaiheen tekevät, kun ylälevy ja tukilevyt ovat kuitenkin suoria? Olisiko tuossa jäänyt joku jännityksenpoistohehkutus vaiheeseen tai mitä lasin kanssa nyt tehdäänkään?

[mistral]

Jos ensin saa suoran yhteyden tehtaalle, se olisi saavutus. Sitten lähettäisi vertailukuvat 400mm peilistä ja 500mm peilistä, niin varmaan ymmärtäisivät ongelman ja voisivat ehkä korvata koko peilin lähettämällä tilalle vaikka Espiritin josta saisi hyvän rahan. Tai mitä tahansa hyödyllistä, vaikka okuja.

Takajäykistelevy vissiin kaareutuu "pallopinnalle" ja siksi mene rypyille. Eli on laitettu kuumana jigille ja jäähtyneenä liimataan peiliin?

[Pappis]

Tässä on nyt tosiaan kaksi eri asiaa, joihin sä etsit vastauksia:

1. Takuu/virhevastuu. Koska myyjä on "kadonnut", jää valitettavasti mahdolliseksi vaihtoehdoksi yrittää selvittää asiaa tehtaan/edustajan (Eurooppa?) kanssa. Tämän lopputuloksesta riippumatta sun täytyy miettiä erikseen 2.

2. Minkälaisen putken haluat? Onko 50 cm se jonka todella haluat? Jos, niin uutta peiliä tilaukseen! Jos asia mietityttää, kannattaa yrittää tuota 1. saada eteenpäin, niin sekin auttaa, kun selviää, mitä sieltä voisi ehkä olla tulossa.

Vaan epäilen jo itsekin, että tästä ei "maaliin" selvitä ilman omia panoksia...

[Ransu]

Pystyykö tuota apupeiliä sulkemaan pois mahdollisena virheen aiheuttajana? Pystytkö siirtämään tämän putken apupeilin pienempään tai päinvastoin?
edit: voisiko pääpeiliä hiukan pyöräyttää kahden tähtitestin välillä, kirkastumien paikkojen pitäisi myös tuolloin muuttua vastaavasti toiseen kohtaan jos ne aiheutuvat pääpeilistä.

Tuntuu kyllä oudolta että lähettäisivät viallisen peilin matkaan, tai sitten peilin virheet syntyvät lämpötilan muutoksen aiheuttamista jännityksistä?
Täältä löytyy Saksalaisten testi jossa ei ainakaan tuossa näy mitään erikoista, tosin testaaja kommentoi ettei tiedä miten rakenne toimii käytännössä.

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/11-beitraege/03-newton-systeme-und-verwandte-fragen/771-c061b-skywatcher-stargate-500p-synscan-goto-dobson-508-1988-r-3976