Kirjoittaja Aihe: Skywatcher Stargate 500P goto  (Luettu 37758 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1819
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #150 : 06-12-2018, 17:21:31 »
Miten minä uskon kuitenkin että SW olisi ajatellut tälläiset asiat.

Eikö tuota testiä voisi tehdä keinotähdellä ja polttotasolla, jolloin saisit kaikki muut muuttujat yhtälöstä pois?

Minä en noista kuvista mitään yksiselitteistä faktaa saisi pääteltyä.
Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1417
  • Lempäälä
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #151 : 06-12-2018, 17:31:12 »
Tällaista ajattelin tilalle: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9917_TS-Optics-20--f-4-Lightweight-Newtonian-Primary-Mirror-with-conical-back.html
Tuo on rakenteeltaan sama kuin SW400P:n peili. Se on ainakin todettu toimivaksi rakenteeksi kovallakin pakkasella.

Mutta jos koko peilirakenne on samaa lasia (Pyrex) ja jäähtyy kokonaisuudessaan samaan loppulämpötilaan, eihän lämpötila sinänsä muotovirhettä aiheuta. Vaan siihen tarvitaan lämpötilaeroa ja/tai materiaalin lämpölaajenemiskertoimien eroa rakenteen eri osien kesken. Se alkuperäinen peili oli aikalailla samanlainen +6...-20C lämpötilavälillä, en usko että olisi +20C ollut hyvä. Kesällähän se selviäisi, onko minulla täydellinen Aurinkoputki näpeissäni  :grin:

No, nyt peili on ollut vuorokauden tasaisessa -2 lämpötilassa ja menen katsomaan mitä näkyy. Keinotähti ei auta, kun se pitäisi saada kuusenlatvaan yli puolen kilometrin päähän jotta toimisi optisesti, ja polttotasolla kuva jää liian pieneksi ilman barlowia. Katson verrokiksi visuaalisesti lyhytpolttovälisellä okulaarilla, näkyykö samat häröt sielläkin. Nuo 12-tahoiset härörinkulat on tosi kirkkaita muuhun kuvioon verrattuna...


SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 701
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #152 : 06-12-2018, 18:13:37 »
Tällaista ajattelin tilalle: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9917_TS-Optics-20--f-4-Lightweight-Newtonian-Primary-Mirror-with-conical-back.html
Tuo on rakenteeltaan sama kuin SW400P:n peili. Se on ainakin todettu toimivaksi rakenteeksi kovallakin pakkasella.

Mutta jos koko peilirakenne on samaa lasia (Pyrex) ja jäähtyy kokonaisuudessaan samaan loppulämpötilaan, eihän lämpötila sinänsä muotovirhettä aiheuta. Vaan siihen tarvitaan lämpötilaeroa ja/tai materiaalin lämpölaajenemiskertoimien eroa rakenteen eri osien kesken. Se alkuperäinen peili oli aikalailla samanlainen +6...-20C lämpötilavälillä, en usko että olisi +20C ollut hyvä. Kesällähän se selviäisi, onko minulla täydellinen Aurinkoputki näpeissäni  :grin:
Se kolmas jännityksen aiheuttaja on materiaalipaksuuksien ero, ja neljäs on terävä sisä-/ulkokulma. Kyllä nämä ovat lujuustekniikan puolella ihan peruskauraa. Näiden tukien liitoskohtien rajamaille syntyy jännityskenttä, vaikka jäähtynyt peili olisikin tasalämpöinen, ja se näkyy kuvassa. Jos peilin liimauksessa käytetty liima ei ole tarpeeksi elastista, tukirakenteen jännityskenttä siirtyy itse peiliinkin, vaikka tuo kerrosrakenne onkin muutoin aika hyvä parannusyritys. Tuossa TS:n peilissä ei ole rajuja paksuuden muutoksia tai teräviä kulmia, siksi se toimii jopa kesken jäähtyneenäkin paremmin kuin tuo SkyWatcherin ritiläpeili.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 701
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #153 : 06-12-2018, 18:37:06 »
Siis: Kun tuo SW-peilisi jäähtyy alle huonelämpötilan, sen mitat ja tilavuus kutistuvat yhtä paljon kaikissa suunnissa, vain jos kaikki materiaalit ovat täysin samoja.

Tässä on nyt kaksi mahdollista selitystä: Epäilen, että tuolla peilirakenteella olisi helppo säästää rahaa tekemällä tuet jostain muusta lasista. Jos näin on tehty, tuon kuvion synty on käytännössä itsestäänselvyys.

Jos taasen se on kauttaaltaan täysin samaa lasia, peilin oma paino sen akselia vasten näyttää riittävän tekemään jännitystä peilin tukirakenteen ja alemman lasilevyn liitoskohtiin (terävä sisänurkka), joka puolestaan välittyy liian tiukan liimauksen takia itse pääpeiliin. Akselin liimauskin pitäisi olla elastinen, mutta se ei taas käy päinsä peilin asennon fiksaamisen takia...
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa W1lleM

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 895
  • IRCnet: VM @ #sirius
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #154 : 06-12-2018, 19:08:29 »
Oletko Ari koittanut kuvata ihan oikeita kuukuvia tällä uudella peilillä? Kannattanee testata myös ihan käytännössä millaista kuvaa tekee ennen kuin iskee hanskat tiskiin. :smiley:

-V
Boren-Simon 6" f/2.8, 12" f/5 Dobson, Helios 102mm f/5
ASI1600MM-C, ASI120MM, ASI120MC
HEQ5, NexStar SLT

https://taivaanpallo.wordpress.com/

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1819
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #155 : 06-12-2018, 19:30:26 »
Komppaan villeä. Tämä kuulostaa ihan omituiselta. Ei ne täyttä kuraa sieltä tehtaaltakaan laske läpi.
Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 701
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #156 : 06-12-2018, 19:52:29 »
Tai oletko tehnyt tuota tähtitestiä eri korkeudella oleville tähdille?
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa W1lleM

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 895
  • IRCnet: VM @ #sirius
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #157 : 06-12-2018, 20:15:25 »
Tai oletko tehnyt tuota tähtitestiä eri korkeudella oleville tähdille?

Tähtitesti mielestäni kannattaa tehdä suoraan zeniittiin, silloin mekaaniset rasitukset on minimissään ja vähiten ilmaa sotkemassa kuvaa.

-V
Boren-Simon 6" f/2.8, 12" f/5 Dobson, Helios 102mm f/5
ASI1600MM-C, ASI120MM, ASI120MC
HEQ5, NexStar SLT

https://taivaanpallo.wordpress.com/

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6540
    • Valoa ja varjoja
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #158 : 06-12-2018, 20:16:49 »
No johan on ongelmia kerrakseen tuon kanssa... :shocked:

Mutta nyt vielä yksi pieni ongelmamahdollisuus lisää ts. olisiko mahdollista, että tuollaiset print-through -ongelmat tulisivat kumminkin apupeilistä, koska siellä on samanlainen ilmeisesti myös 12-pisteen tuenta? Myönnän että tämä on pelkkää arvailua ja nuo edellä esitellyt virhemahdollisuudet uudenkin peilirakenteen kanssa ovat tätä todennäköisempiä. Mutta muistutuksena ketjusta Arin 500P apupeilin aiemmat vaiheet tähän alle:

Tuo apupeili on myös aika potentiaalinen aiheuttaja mielestäni ja aika kireään liimattu tuohon pidikeeseensä...
{alt}
{alt}
Tänään irrotin apupeilin. Aika jötkäle, pikkuakseli 135mm. Laitoin tilalle 400P:n 100mm apupeilin. Kolme isoa prikkaa peilinpitimen ja spiderin rungon väliin jatkeeksi, niin meni heittämällä paikalleen. Sen verran on liian pieni, että pari senttiä taitaa jäädä pääpeilin ulkokehää käyttämättömiin. Tuolla sitten kokeilemaan seuraavaksi, kun ehtii ja on keliä.
Tänään illalla oli kirkasta ja jatkoin tähtitestausta. Vaihdoin kumminkin SW500P:n oman apupeilin paikalleen, kameraan baaderin ir-pass filsu eteen ja sitten putki kohti zeniittiä...

Esim. Orion UK:n järkälekokoiset apupeilit ovat ilman tuollaista tukirakennetta:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1701_Orion-Optics-UK-elliptical-secondary---140-mm-minor-axis---97--HILUX-Coating.html

Mutta nyt Ari on kiinnittänyt tuon SW:n apupeilin paikalleen uudelleen eri liimauksella (millainen silikoni?) kuin tehtaalla eli sen olisi pitänyt kumota nuo ongelmat.
Mietin kumminkin miten tuollainen apupeili kutistuu Suomen (pikku)pakkasissa, kun se on paikallaan pitimessä tuollaisesta epäkeskosta tasopinnasta?  :undecided:
Yksi lisätuunaus sen kanssa voisi olla apupeilin taakse tehtävän "kiinnitysvälilevyn" asentaminen. Nyt tuolla tavoin tuunattu ristikkopeili olisi ensin kiinni siinä täysikokoisessa "välilevyssä" (esim. vanerista tehty ellipsi) ja apupeilin kiinnitys tapahtuisi tasaisesti kauttaaltaan vaneriin ennen kuin tuo "apupeili + vanerivälilevy" -paketti sitten kiinnitettäisiin takaisin pitimeensä oikeaan kohtaan. Tuollainen hiukan aikaa ja vaivannäköä vaativa lisätuunaus ei ainakaan kustantaisi mitään suuria summia rahallisesti. :wink:
- Timo Inkinen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1912
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #159 : 06-12-2018, 21:00:47 »
Mitä mahtaa vaikuttaa peilin napamutterin ylikiristys? Onko olakepinta putsattu ettei vaan teippiä jäänyt väliin?

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1417
  • Lempäälä
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #160 : 06-12-2018, 21:37:36 »
Se kolmas jännityksen aiheuttaja on materiaalipaksuuksien ero, ja neljäs on terävä sisä-/ulkokulma. Kyllä nämä ovat lujuustekniikan puolella ihan peruskauraa. Näiden tukien liitoskohtien rajamaille syntyy jännityskenttä, vaikka jäähtynyt peili olisikin tasalämpöinen, ja se näkyy kuvassa. Jos peilin liimauksessa käytetty liima ei ole tarpeeksi elastista, tukirakenteen jännityskenttä siirtyy itse peiliinkin, vaikka tuo kerrosrakenne onkin muutoin aika hyvä parannusyritys. Tuossa TS:n peilissä ei ole rajuja paksuuden muutoksia tai teräviä kulmia, siksi se toimii jopa kesken jäähtyneenäkin paremmin kuin tuo SkyWatcherin ritiläpeili.

Mutta nuo jännityskentät syntyvät mekaanisista kuormituksista (peilin paino) ja ovat samat lämpötilasta riippumatta. Siis kun oletamme, että peili on kauttaaltaan samaa materiaalia ja tasalämpöinen.

 
Jos taasen se on kauttaaltaan täysin samaa lasia, peilin oma paino sen akselia vasten näyttää riittävän tekemään jännitystä peilin tukirakenteen ja alemman lasilevyn liitoskohtiin (terävä sisänurkka), joka puolestaan välittyy liian tiukan liimauksen takia itse pääpeiliin. Akselin liimauskin pitäisi olla elastinen, mutta se ei taas käy päinsä peilin asennon fiksaamisen takia...

Tuo akselin liimaus on elastinen. Peili nuljuu hieman liimauksissaan käsin hetkuttamalla, se alkuperäinen nuljui enemmän kuin tämä, siitä ehkä tämän yksilön pahempi astigmatismi. Käytännössä tuon huomasi myös siitä, että putken kollimointi riippuu putken korkeuskulmasta; Kun putken kollimoi 70 asteeseen ja sitten liikutti 30 asteeseen, barlowed laserin donitsi liikkui millin verran ja palasi takaisin keskelle kun putken palautti 70 asteeseen. Ja tuo liike tuli suoraan lasiosasta, muita putken osia käsin renkuttamalla vastaavaa liikettä ei saanut aikaan. Sinänsä aika ikävä ominaisuus valovoimaisessa putkessa.


Tänään sitten kollimoin putken Capellaan ja katsoin visuaalisesti 6,5mm ortoskoopilla ilman mitään suotimia tai barloweita. Defokusoin tuon saman n.0,7mm ja ihan samaa soopaa näkyi visuaalisesti. Nuo kaksi kirkasta rinkulaa, joista kumpikin koostuu 12 kirkastumasta, saivat Capellan näyttämään aivan messinkiseltä avorakenteiselta kellonrattaalta! Hurja näky. Ja kun defokusoi hiukan lisää, kirkastumat venyivät säteittäisiksi viivoiksi ja Capella näytti ihan 12 viipaleeseen jaetulta pizzalta! Huhhuh.


Sitten laitoin taas kameran tulille ja katsoin, että kollimoinnista huolimatta tuo Poissonin piste ei ole kuvion keskellä. Aloin säätää kollimointimoottoreilla pistettä keskelle kuviota, joka johti outoon tulokseen: Piste oli kuvion keskellä, mutta nyt kuvio itse apupeilin varjoineen oli epäkeskeinen ja putki selvästi pois kollimoinnista. Jotenkin se taitaa liittyä tuohon astigmatismiin, nuo rakenteesta johtuvat print-through - virheet eivät ole keskeisiä optisen akselin kanssa. Joka tapauksessa sama virhekuvio tuolla on näkyvissä, vaikka putki on ollut ulkona vuorokauden ja lämpötila pysynyt tasaisena asteen tarkkuudella, eli varmasti oli peili tasalämpöinen.

{alt}



No johan on ongelmia kerrakseen tuon kanssa... :shocked:

Mutta nyt vielä yksi pieni ongelmamahdollisuus lisää ts. olisiko mahdollista, että tuollaiset print-through -ongelmat tulisivat kumminkin apupeilistä, koska siellä on samanlainen ilmeisesti myös 12-pisteen tuenta?

Tätä tutkin myös samalla kun varmistin, ettei tuolla ole muuta hassua vialla. Varmistin, että pääpeili ei ota kiinni mihinkään, eikä näkölinjalla ole mitään. Apupeilissä on 10 kpl noita ruotoja, eli eivät täsmää kuvioon. Otin silti apupeilin irti ja laitoin tilalle SW400P:n pienemmän normaalirakenteisen apupeilin ja kollimoin putken. Sama kuvio silti näkyi, eli ei ole kotoisin apupeilistä. Tuo SW400P:n apupeili on liian pieni tälle putkelle, enkä mitenkään erityisemmin yrittänyt saada offsetejä kohdilleen, jolloin tuo leikkasi kuviota toispuoleisesti.

{alt}

Mitä mahtaa vaikuttaa peilin napamutterin ylikiristys? Onko olakepinta putsattu ettei vaan teippiä jäänyt väliin?

Akselimuttereita on kaksi, jolloin ei tarvitse kiristää mitään akselin peilinpuoleista olaketta vasten, vaan muttereiden väliin. Varmistin nimenomaan, että sisempi mutteri on pari milliä irti akselin olakkeesta.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Terminaattori

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 27
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #161 : 06-12-2018, 21:58:15 »
Poissonin pisteen epäkeskisyys johtuu käsittääkseni siitä, että apupeili ei ole tarkalleen optisella akselilla (niin kuin sen ei kuulu valovoimaisessa Newtonissa ollakaan). Olen tuommoista nähnyt omissa Schmidt-Cassegraineissanikin silloin, kun korjauslasin keskitys ei ole ihan kohdallaan. Poissonin pisteestä ei tarvitse kollimoidessa välittää, kunhan diffraktiokuvio on muuten symmetrinen.

Ei nuo testikuvat kyllä kovin lupaavilta näytä sen suhteen, että tuollakaan peilillä mitään sykähdyttäviä kuukuvia olisi odotettavissa. Uusimmassa kuvassa kollimointi on liian pielessä, että siitä paljoakaan muuta näkisi, mutta siinäkin nuo säteittäiset kirkastumat ovat tallella, vaikka peili on varmasti jäähtynyt.

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1417
  • Lempäälä
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #162 : 06-12-2018, 22:22:36 »
Komppaan villeä. Tämä kuulostaa ihan omituiselta. Ei ne täyttä kuraa sieltä tehtaaltakaan laske läpi.

Erityisen oudoksi tilanteen tekee se, että silloin Heinäkuussa siellä tehtaalla halusivat nimenomaan tarkistaa uuden peilin, ettei siinä ole tätä vikaa, ja taisivat käyttää siihen kolmisen viikkoa ennen kuin laittoivat peilin matkaan. Kovasti ihmettelin, kun kyselivät tarkkaan käyttämäni kameran tyyppiä, valotusaikoja, oliko pinottu jne.. Ikään kuin joku siellä tehtaalla olisi kuvannut peilillä Kuuta ja tehnyt tähtitestejä. Ihmettelin silloin, että eikö niillä siellä mitään testipenkkiä ole  :shocked:

No, laskivathan ne sen edellisenkin peilin läpi. Ja sen Ranskalaisten testissä olleen. Silti täytyyhän näitä SW500:ia olla käytössä jo paljon ja luulisi nyt jonkun muunkin huomaavan, jos Capella näyttää rattaalta. Eivät kai ne nyt kaikki sudet  minulle kerry?

Oletko Ari koittanut kuvata ihan oikeita kuukuvia tällä uudella peilillä? Kannattanee testata myös ihan käytännössä millaista kuvaa tekee ennen kuin iskee hanskat tiskiin. :smiley:

-V


Ei ehtinyt peili edelliseen Kuukiertoon ja seuraavaa en jää odottamaan. Tuommoisenaan peilillä ei ole mitään potentiaalia tuottaa kuvia, eikä jäljellä ole oikein mitään korjattavissa/korjaantuvissa olevaa aiheuttajaehdokasta noille virheille.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1912
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #163 : 06-12-2018, 22:41:32 »
Akselimuttereita on kaksi, jolloin ei tarvitse kiristää mitään akselin peilinpuoleista olaketta vasten, vaan muttereiden väliin. Varmistin nimenomaan, että sisempi mutteri on pari milliä irti akselin olakkeesta.

Onko kasausohjeiden mukaan laitettava muttereiden väliin? Ajattelin vaan jos toinen mutteri on lukitusta varten.

Jos ne on tehtaalla mitanneet peilin sillä tavalla että olakkeeseen kohdistuu tietty voima ja siinä tilassa antaa hyvän kuvan. No tuskin tästä on kyse eikä olakkeeseen uskalla paljoa kiristää jos se on ohut, voi rikkoa jotain.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 701
Vs: Skywatcher Stargate 500P goto
« Vastaus #164 : 07-12-2018, 08:18:34 »
Erityisen oudoksi tilanteen tekee se, että silloin Heinäkuussa siellä tehtaalla halusivat nimenomaan tarkistaa uuden peilin, ettei siinä ole tätä vikaa, ja taisivat käyttää siihen kolmisen viikkoa ennen kuin laittoivat peilin matkaan. Kovasti ihmettelin, kun kyselivät tarkkaan käyttämäni kameran tyyppiä, valotusaikoja, oliko pinottu jne.. Ikään kuin joku siellä tehtaalla olisi kuvannut peilillä Kuuta ja tehnyt tähtitestejä. Ihmettelin silloin, että eikö niillä siellä mitään testipenkkiä ole  :shocked:

No, laskivathan ne sen edellisenkin peilin läpi. Ja sen Ranskalaisten testissä olleen. Silti täytyyhän näitä SW500:ia olla käytössä jo paljon ja luulisi nyt jonkun muunkin huomaavan, jos Capella näyttää rattaalta. Eivät kai ne nyt kaikki sudet  minulle kerry?

Ei ehtinyt peili edelliseen Kuukiertoon ja seuraavaa en jää odottamaan. Tuommoisenaan peilillä ei ole mitään potentiaalia tuottaa kuvia, eikä jäljellä ole oikein mitään korjattavissa/korjaantuvissa olevaa aiheuttajaehdokasta noille virheille.
Mitä olet lueskellut/kysellyt CN:llä muiden kokemuksia?

Edit: Luin koko ketjun läpi. Pistä vaan uusi peili tilaukseen...
« Viimeksi muokattu: 07-12-2018, 09:25:25 kirjoittanut Pappis »
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia