Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa

[Was]

Hyvää iltapäivää foorumin lukijoille.

Olen viimeaikoina suunnitellut siirtyväni astronomiakiinnostuksessani hieman tuolta teoreettisemmasta käytäntöön ja haluisin ostaa putken jolla näkisin taivaalle, syväntaivaan kohteiden digikuvaus on se johon panostaisin.

Kokemukseni putkien kanssa on kuitenkin melko olematonta, joten neuvot olisi tarpeen. Olen nyt tässä jo vähän pitempään, oikeastaan viime keväästä lähtien halunnut ostaa välineitä, mutta on sitten ollut muita kiireitä.
Sen mitä tältä foorumilta ja sitten googlettanut, niin varsinkin kuvaamisessa jalustaan ei voi panostaa koskaan liikaa. Losmandyn gm-8 ja g11 näyttää olevan melko hyvässä suosiossa, näistä lähinnä epäilen, että riittääköhän tuo pienempi gm-8 malli, kun kuiteskin on monivuotinen harrastus ja epäilen että se joskus saattaisi käydä pieneksi jos tulee isomman putken hankinnan aika(pienempi putkihan sopii isompaan jalustaan?).
Toistaseksi halvin eteensattunut myymälä olisi telescope-service(vinkkejä otetaan).

Ja mitä itse teleskooppiin tuleen, niin itse tykkään Meadenin malleista, koskaan en kuitenkaan livenä ole niitä nähnyt. Suunnitelmissa voisi olla 8" LX90 tai LX200(Onko näissä nyt sen kummempia eroja, toinen vähän kalliimpi ainakin), luultavasti yritän käytettynä löytää jos vain mahdollista.
Kuitenkin, kun on vähän tämmöinen kaikki-tai-ei-mitään persoona niin isompikin kiinnostaisi, ajattelin tuota Ursan torilla olevaa http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20090105103016 . Jos konkarit viittisi kommentoida kyseistä yksilöä, onko hinta sopiva tai muita syitä miksi ei ehkä kannattaisi hankkia. Houkuttelee se että putken voisi hakea, eikä maksaa hyvin suuria lähetysmaksuja(varsinkin jos kauempaa meinaa tilata).
Halpa dollari kun kannustaa tilaamaan ulkomailta, mutta kunnon kuljetus saattaa maksaa yhtä paljon kuin tavara itse.

Tiedän että iso putki ei tietenkään vakuuta heti hyviä kuvia, homma koostuu monesta asiasta, mutta malttia on kuitenkin sen verran, että on sen arvoista, vaikka menisi ensivuoteen tulosten kanssa.
Eniten pelottaa, että teen jonkun fataalin virheen osien ostamisessa, palat ei sovi yhteen ja homma menee reisille.

Tuossa Ursan torin meaden putkessa tulisi jalusta mukana, että sitten venyisi sen G11:n ostaminen myöhemmälle kevääseen, juuri nyt ei ole varaa mihinkään, ehkä hyvä niin, aikaa tuumailla mitä haluaa.

Olen harjoitellut taivaan kuvaamista ja kuvien käsittelyä canonin 40D:llä teleobjektiivin kanssa sekä deepskystacker & photoshop.

Paljon myös valintaan merkitsee se, kuinka hyvin voi tulevaisuudessa kehittää laitteistoa ilman täysin uusien vempeleiden ostamista, eli pidemmän tähtäimen taloudellisuus.

Kiitos!

- Anssi

[Kaizu]

Suosittelen satsaamaan jalustaan, jos aiot kuvata. Losmandyn G-11 toimii myös pelkän kameran alla ja aika pitkää kameraoptiikkaa voi käyttää ilman autoguideria. Saatta olla hankalaa löytää hyvää jalustaa käytettynä kun kukaan ei luovu niistä.

Meaden LX200 putkia pidän laadultaan kohtalaisena. Sen sijaan Meaden jalustat on tehty sisäkäyttöön. Niitä voi hyvissä olosuhteissa lyhytaikaisesti ulkoiluttaa mutta jatkuvaa ulkonaoloa ne eivät siedä. Kylmyys ja varsinkin kosteus hyydyttää ne. Tämä perustuu omakohtaiseen räpläämiseen muutaman Meaden jalustan kanssa.

Kaizu

[einari]

Torilla oleva Meade on hyvä ja edullinen kompromissi.
Soveltuu syvään taivaaseen ja planeetoihin ja kuvaamiseen kohtuullisen hyvin.
Sellaisenaan syvän taivaan kuvaamiseen soveltuu rajoituksin - alle minuutin valotuksia sillä sopii toivoa saavansa digijärkkärillä, muuten tarvii jonkinlaista seurannan korjailua.
Varoitksen sana sanottakoon että Meadeissa voi esiintyä myös sähköisiä/mekaanisia ongelmia. Tähän sopii suhtautua tietysti varauksella sillä varmaan suurin osa toimii hienosti mutta on kokemuksia ja toisen käden tietoa ongelmista. Sama tietysti koskee kilpailevaa merkkiä mutta jotenkin niistä on vähemmän kuullut.
Lisäksi itse vierastan sitä että noissa haarukkamalleissa olet aika lailla kiinni siinä optiikassa mikä siinä on kiinni.
Toki päälle voi laittaa vaikka linssiputken mutta siinäpä se melkein on.
Ekvatoriaalisissa jalustoissa, kuten Losmandy, voi käyttää mitä tahansa optiikkaa (painorajoitusten puolesta tietysti) ja niihin vois suhteellisen helposti ripustaa kaksi (tai jopa useammankin) putken rinnakkain.
Tässä oma 2-senttiseni.

Kaizu ehti näköjään vastailla kun tätä kirjoitin mutta samoilla linjoilla taidetaan olla.

[Timo Kantola]

Riippuu myös siitä, pitääkö kalustoa liikutela, vai onko kiinteä pystytys.
12" on kannettavaksi aika jöllkikkä, varsinkin jos sen jokakerta joutuu kuvausta varten napasuuntaamaan ja virittelemään.
Jos kolmasti virttelee vermeet innolla ja tarmolla ja juuri suuntauskuvien jälkeen taas tulee pilvet , niin se rupeaa syömään..

[Iiro Sairanen]

ajattelin tuota Ursan torilla olevaa http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20090105103016 . Jos konkarit viittisi kommentoida kyseistä yksilöä, onko hinta sopiva tai muita syitä miksi ei ehkä kannattaisi hankkia. Houkuttelee se että putken voisi hakea, eikä maksaa hyvin suuria lähetysmaksuja(varsinkin jos kauempaa meinaa tilata).

Toimii varsin hyvin visuaalikatselussa, kunhan jaksaa kasata ja kohdistaa putken. Olen katsellut kyseisellä yksilöllä lukuisia kertoja. Valokuvaukseen on varmasti parempiakin jalustoja, mutta mukana tulevan wedgen kanssa voi ainakin yrittää. Jos meinaat putka liikutella niin aika jöllikkä tämä on, yksi mies ei pitkiä matkoja sitä kantele. Kuten muutkin ovat jo todenneet, niin elektroniikka noissa Meaden koneissa prakaa. Tähänkin yksilöön on jouduttu sähköisiä osia uusimaan 

[Was]

Aluksi putkea pitäisi kuljettaa käsin, mutta vain kymmenkunta metriä välillä sisä-ulos, en usko sen olevan isompi ongelma, tulevaisuudessa sitten jotain pysyvämpää ratkaisua.

[Cith]

Pari vuotta 10" LX200 GPS sää käyttäneenä en ole vielä törmännyt sähköongelmiin eikä tuo kylmästäkään ole vielä säikähtänyt.
Syksyn-talven ulkoruokinnassa parin täkin ja pressun alla. Tällä lyhyellä kokemuksella ei mitään valiittamista. (Kapula tosin jäätyy aika herkästi ja tukevuus Wedgen kanssa vois olla vähän parempi) :)

Jos nyt saisi "alottaa alusta" niin joku Losmandyn jalusta ja kameraoptiikka olisi minunkin ratkaisu.
Huomannut että 99% (julkaisukelpoisista) kuvista ottanut Meaden reppuselässä. Visuaalikäytössähän toi on varsin kelpo peli.

Uskaltaskohan tuosta pari tonttua pyytää ja ostais G11 tilalle :)
   

[J-P]

Hei,

Olen Meade LX200 GPS 12" omistaja, tyytyväinenkin.
Pari varoituksen sanaa kuitenkin.

Kuvauskäytössä ko. systeemillä on puutteensa.
Pitkä polttoväli on äärimmäisen haasteellinen kuvauksessa. Seurantaa joutuu
virittelemmään todella paljon, jotta pitkät valotukset onnistuvat.

Ilman kiinteää asennusta, muiden ongelmien lisäksi, napasuuntaukseen tuhraantuu, varsinkin aluksi,
pitkä aika, jos tarkoitus on tehdä pitkiä valotuksia aikaa menee vielä enemmän.

Itselläni putki on ollut n. viisi vuotta ulkona, kesiä lukuunottamatta, pressujen
alla ilman ongelmia. Pari kertaa ole vaihtanut liittimiä ja uusinut kytkentöjä, mutta isompia
ongelmia ei ole ollut. Pidän kylläkin huurrelämmittimet päällä jatkuvasti.

Laajakulmainen optiikka ratsastaa putken selässä ja Meade toimii seurantakoneistona silloin.
Kyllästyin seurantavirheisiin ja hankin SXV-AO aktiivisen optiikan. Nyt kuvaus onnistuu hienosti.
Natiivipolttovälilläkin.

Jos kuvaamisesta haaveilee, nopeampi optiikka olisi järkevämpää!
f10 tarkoittaa valtavan pitkiä valotusaikoja, vaikka käyttäisi polttovälin lyhentäjääkin.

J-P, http://www.astroanarchy.blogspot.com/

[Was]

Kiitos vastauksista

Sanottakoon, että olisin varmasti tyytyväinen pitkään jo "pelkästään" lähempien kohteiden visuaalitarkkailun kanssa ja vaikka sanoin että DS-kuvaaminen tavoitteena, tämä on tosiaan sit se ultimate-goal, jota varten pitää tutustua alan laitteistoon ja teoriapuoleen joidenka hallitsemiseen menee varmasti pitkä tovi.

Pystyn ainakin itselleni vakuuttamaan ettei innostus varmasti lopahda heti ensimmäisten pilvien saapuessa vaikka ärräpäitä lentelisi, on ollut kyllä pienestä pitäen läheinen aihe.
Tarkoitan tällä, että tosissani harkitsen tämän 12" Meaden ostamista, vaikka on varmasti erittäin haasteellinen instrumentti.

[MarkoM]

Sellaisen vinkin tässä nyt vielä voisi antaa, että esimerkiksi Lakeuden Ursan 14-tuumaisen Meaden piirilevyt suojattiin kosteudelta laadukkaalla elektroniikkalakalla, ja se on varmasti ihan suositeltava toimenpide muillekin GoTo -teleskoopeille (pitää tietysti varoa, ettei liittimien kosketuspinnoille pääse lakkaa). Tuota toimenpidettä kun harvemmin on tehty jo tehtaalla.

Piirikorttien suojauksessa jalustaa joutuu luonnollisesti jonkin verran purkamaan, joten jokainen työvaihe kannattaa valokuvata, jolloin kokoaminen on helpompaa. Ja jos vähänkään epäröi, niin homma kannattaa antaa sellaisen henkilön tehtäväksi, joka on ennenkin touhunnut elektroniikan parissa...

Samalla haarukan aukaisulla kannattaa myös tarkistaa, ettei kitkapinnoille ole tehtaalla päässyt rasvaa - se nimittäin vaikuttaa jalustan lukituksiin ja seurantatarkkuuteen merkittävästi. Meillä myös muoviset rattaat vaihdettiin metallisiin ihan varmuuden vuoksi.

Hyvällä lykyllä edellinen omistaja on jo tehnyt ko. toimenpiteet jolloin sinun ei tarvitse muuta kuin ryhtyä huolettomin mielin havaitsemaan (ilman suojaustakin varmasti pärjää, mutta antaapa aina turvallisemman olotilan)...

[Was]

Pientä updatea siihen mitä nyt on tapahtunut,

Ostin tämän kyseisen 12" SCT:n ja kävin hakemassa kotia viikko sitten, pilvisestä säästä on nautittu koko viikko, mutta tänä iltana sitten jotain tapahtui.

Nostin putken välittömästi parvekkeelle ja kohdistin laitteen valmiiksi tähtiä varten. No muutama tunti meni siinä satunnaisia kohteita katsellessa ja verrattaessa miltä näyttää stellariumissa, sieltähän ne samat tähtöset tuli näkyviin oikeilta paikoilta.

Nyt sitten kun Saturnus on noussut tarpeeksi näkösälle, oli kyl mahtava fiilis kun se sieltä okulaarista pilkotti, vaikka renkaat on nyt piilossa niin hienosti ne sieltä paistaa, lisäksi näkyi Rhea, Titan ja Japetus visuaalisesti.
Tällähetkellä mulla on vain yksi 26mm okulaari joka tuottaa ~117 kertasen suurennoksen, eli ei se kovin iso ollut. Halusin kuitenkin jotain tallentaa tästä henkilökohtasesta ilon hetkestä biteiksi, EOS 40D:n runko mahdollisimman lähelle okulaaria ja tarkennus live-view ikkunasta toi planeetan muistikortille neljännen kuun höystämänä. Kuvanlaadullisesti tuohan ei ole mitään verrattuna "oikeisiin" kuviin, mutta kyllä se silti tulee tallessa pysymään ;)

Vielä on paljon tekemistä, parin viikon sisällä voisi hommata tämän paljon kehutun baaderin hyperion zoomin sekä sovitteet 40D:lle. Kestääköhän kameran runko pelkkien sovitteiden varassa putken perässä, vai pitäisikö rakentaa jotain tukea myöskin? Putki kierteineen tuntuu kyllä melko tukevalta.

- Anssi

[Kaizu]

Onnittelut "uuden" putken johdosta. Tarvinnet siihen olemassa olevan lisäksi 60mm:n okulaarin laajoille kohteille ja 10mm planeetoille ja sitten barlowin. Kameran objektiivi bajonetti kestää kyllä kameran painon. Ongelmia saattaa tulla jos kameraan kiinnittää kovin painavan objektiivin ja nostaa koko pakettia pelkästään kameran rungosta.

Kaizu

[Samm]

Moip!

Suunnitelmissa olisi ostaa ensimmäinen kaukoputki vuosia täyttävälle äidilleni. Itselläni ei ole minkäänlaista kokemusta kaukoputkista, tietoa on sen verran mitä olen netissä asiaan tutustunut.
Päätoiminen käyttäjä on siis keski-ikäinen ja pieni naishenkilö. Hänellä on kokemusta taivaasta työn puolelta (opettanut fysiikkaa) sekä tähtitornilta ja kiinnostusta ihan luonnostaan ja entisen harrastuksen (partio) kautta. Siinä sivussa minä olen varmasti tiirailemassa.

Haussa olisi siis suht kompakti ja helppo paketti ensiomistajalle. Käyttöikää tulee olla ja kauempanakin olevia kohteita tulee nähdä. Ensisijaisena toiveena oli kuulemma, että Venus ja muut planeetat näkyvät kunnolla, tietysti myös kuvausmahdollisuus olisi hienoa. Asuinpaikkana on haja-asutusalueen reuna ja mahdollisuudet lähteä maalle. Painoa ei saisi olla liikaa, sen verran että on helppo hänenkin kamppeensa kantaa. Käyttämisen tulisi olla suht yksinkertaista, että ei kynnys harrastukseen kasva. Maksimihinta on siinä 500 euron paikkeilla.

Millaistakas ohjeistusta ja muistuttamista löytyisi? Olisiko ehdotuksia hankintoihin? :) Kiitokset!

[Erik Pirtala]

Tuossa hintahaarukassa Tällainen
http://kaukoputki.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1039&show=all

olisi sellainen putki jolla ainakin planeetat näkyvät hyvin.Samoin galaksit jne. Tuolla ei kuvaus onnistu kovin hyvin. Mutta ainakin planeettoja ja kuuta voi onnistua kuvaamaan. Kohtuu helppoköyttöinenkin.

Noissa sky Watcher skyliner putkissa on hyvä hinta/laatusuhde.

[spuge]

Itse olen kyllä Tähti Erkin kanssa vähän eri linjoilla - Helppokäyttöisempi olisi esim. Schmidt-Cassegrain -putki joka pitkän polttovälin ansiosta sopii hyvin planeetoille ja on kuitenkin kompaktin kokoinen. Ja toisin kun dobson käy myös lintuputkeksi. Ja valokuvauskin onnistuu hyvin. Myös perinteinen pitkäpolttovälinen linssiputki voisi tulla kyseeseen.

Venuksen vaiheet näkee jo pienelläkin putkella ja käsittääkseni isollakaan putkella ei juuri muuta näe (ehkä hieman pilviä?).