Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa

[Timpe]

Kuvauskäytössä 12" putki 1500mm:n polttovälillä vaatii Losmandyistakin sen isoimman eli Titanin. En usko EQ6:n selviävän vaikka siinä olisi minkälainen
kiinnityslevy.

Täysin samaa mieltä Kaizun kanssa sillä erotuksella, etten usko EQ6:n riittävän kunnialla edes 12" Newton-putken visuaalikäyttöön. EQ6:n materiaalivahvuudet eivät yksinkertaisesti riitä näin pitkäpolttoväliselle Newtonille (ei vaikka tuohon jalustaan vaihtaisi Losmandy-tyypin kiinnityssatulankin). Jos edellisestä huolimatta halutaan 12" putki EQ6:n päälle, niin sitten putken tulisi olla joko SCT, MCT tai joku muu vastaava fyysisesti lyhyt putkimalli.

[Ven]

Kyse siis tästä paketista:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3553&show=all

Täytyypä palata aluperäiseen suunnitelmaan ja hommata 10" tai 12" dobson ja suunnitella uusista kun kuvauksen aika tulee.
täytyy lueskella myös tosta TAL-200K + EQ5 paketista vielä.

[AP]

No niin...

Jos nyt visuaalikäyttöä (ja kuvausta?) suunnittelet niin kyllä tuo 300/1500 on kyllä vähän turhan "rankka" tuon jalustan suhteen, ainakin kuvaukseen. Ja jos visuaalihavannoista puhutaan niin vallitsevan tuulen aiheuttama rasitus  newtonputkeen on kyllä tosi kova. Katadioptriset putket antavat ainakin hiukan anteeksi ihan pelkän pienemmän sivutuulen pinta-alan takia. mutta mutta.. Newton putken keveys vs. sivuprofiilin pinta-ala (tuulen vaikutus)  .. No purjeitakin voi levitellä..   :P

Mieti  esimerkiksi  8" SCT ja se EQ6 --- Ihan vaan heittona. Jos kuvausta ajattelet.. Tai ihan kameraoptiikkaa. 300mm saa jo tosi hyviä DS kuvia jos on kameran takana ns. tekijä (eq6 jalustalla), ja siitä sw 80ed eteenpäin ja guidattuna..

Ja on se 300/1500 aikamoinen mörkö kannettavaksi ja viritettäväksi.

My 2 cents worth..

T:AP

[Timpe]

Ja on se 300/1500 aikamoinen mörkö kannettavaksi ja viritettäväksi.

Mörkö hyvinkin aloittelijan kalustoksi...  :)
Jäi tuossa yllä vielä sanomatta, että 300/1500 Newton-putki EQ6:n (ja muiden vastaavien kolmijalka-) jalustojen päällä saattaa aiheuttaa odottamattomia ongelmia GoTo-haun kanssa. Haku voi kuljettaa putkea siirron aikana sellaiseen asentoon, että putken alapää ottaa kiinni kolmijalkaan (putki ulottuu näet jossakin asennossa näin "alas" kolmijalan jalkojen väliin ilman EQ6:n kolmijalan päälle erikseen lisättävää korotustolppaa). Toinen syy yhdistelmän hankaluuteen löytyy vielä siitä, että okulaari saattaa päätyä haun päätteeksi vaikka putken maata kohti olevalle sivulle. Etsi siinä sitten mukavaa katseluasentoa putken alta, jollei putken kiinnityspannoissa ole helppotoimista pikalukitus-systeemiä ja käyttäjällä kärsivällisyyttä koko putken toistuvaan pyörittelyyn. Koon puolesta 200/1200 olisi jokseenkin suurin Newton-putki, minkä laittaisin itse EQ6:n päälle omien EQ6-kokemuksieni perusteella.

[Ven]

Kiitoksia neuvoista. Tuli putki haettua tänään lähdin hakemaan 10" dobsonia mutta sattu olemaan varastossa 12" niin tuli otettua se.
Kasaaminen sujui sujuvasti eikä mitään yllätyksiä tullut. Karkea kollimointi tuli tehtya kanssa ja oli itse asiassa simppelimpi homma kuin kuvittelin, apupeiliä tosin ei tarvinnut säätää tällä kertaa.
Ja nyt kun katselee taivaalle miettii että kuinkahan pitkä se uuden putken ostajan sää on.

[Joke]

Onnea uuden rouhevan kokoisen putken omistajalle :).

[Lars]

Kaukoputki kuume on sairastettu ja lopputuloksena on Orionin SVP 127/1540mm ja jalustan virkaa hoitaa SVP germaanien ekvatoriaalinen aparaatti.

Vähäisten käyttökokemuksien perusteella putki vaikuttaa pätevältä.
Jalusta on tukeva, mutta suht raskas liikuteltava.
Muutamia maallisia oireitakin on havaittu.
Muovinen suojakuppi, jonka on tarkoitus suojata napasuuntaimen reikää irtoaa hieman liian herkästi. Enää en ole edes laittanut sitä jalustaan kiinni.
RA seurantaa pyöritellessä tuntuu yhdessä kohtaa aavistuksen verran rattaiston karheutta tms joten seurantaa optimoidessa on odoteltavissa hienosäätöä vaativaa projektia.

Välineistön kokoaminen havaintokuntoon on nopeaa ja helppoa. Raskaasta jalustasta huolimatta paketti on vielä yhden ihmisen lihasvoimilla liikuteltavissa ainakin parinkilometrin säteellä.
Mukana tullut kantolaukku on asiallinen ja siihen sopii itse putken lisäksi muutamat okulaarit ja kohdistuskaukoputki.

Okulaareja ostin putken mukana tulleiden 10 ja 25mm kaveriksi 32mm (Sirius plössi) sekä 6mm (William optics superplanetary). Lisäksi ostin Orionin shorty plus Barlow linssin (2X 90 asteen diagonaalin jälkeen ja  3X ennen diagonaalia). Barlow linssiä olen käyttänyt kuun katselussa, mutta ilmankin olisin tullut toimeen...
6mm okulaariin olen ollut erityisen tyytyväinen ja 32mm on hyvä kohteiden etsinnässä.

Kuuta katsellessa putki kestää yhdistelmän 6mm+Barlow tuottaman yli 500X suurennoksen ja tarkennus onnistui hyvin, vaikka suurennos on 100% yli putken "järkevän rajan". Vastaavaan en ole pystynyt maakohteita katsellessa, joihin 10mm tuottama 150X suurennos vaikuttaa ylärajalta.

Tällä setillä ainakin seuraavaan kuumeeseen asti.


Kamera & putki

Putkessa on T-kierre, joten kameran liittäminen polttotaso kuvaukseen onnistuu pelkällä kameran T-sovittimella ja toimii OK.

Okulaari projektioon minulla on kamera adapteri. Tähän malliin sopii sisään ainakin Sirius plössi 25mm ja 10mm (ja varmaakin kaikki välillä olevat). Orionilla on myynnissä adapteri jolla SC hilut pitäisi pystyä liittämään myös MC putkeen. Kaupassa sovitettuna SC tele-ekstenderi ei kuitenkaan sopinut adapteriin, joten tuohon MC-SC adapteriin kannattaa suhtautua varauksella. Jollei vika sitten ollut sovittajassa. Samanlainen sovitin näyttää olevan myynnissä Ursan verkkokaupassakin.

Osaisiko joku suositella okulaari projektioon hyvää adpateria ?
Monissa nuo sisään sopivien okulaarien koot tuntuu aika ahtailta.

Okulaari projektiolla kuvatessa kameran (Canon 450D) liveview ei toimi täysin oikein.
LCD näytössa oleva liveview kuva ennustaa huomattavaa alivalotusta asetuksilla joilla kuvan todellinen valotus on suht OK.
Liveview joka tapauksessa mahdollistaa kameran 5X ja 10X zoom toiminnon käytön kuvantarkentamiseksi; jotain iloa siitäkin. Tosin joka tarkennuksen jälkeen suljinajan saa säätää uudelleen.


Hankitalistalla on mainittu MC-SC adapteri, focal reducer+SC T-adapteri sekä seurantamoottorit.

[RistoF]

Otsikko oli niin houkutteleva että oli pakko avautua...

Sain "Joulupukilta" ensimmäisen putken... tommonen Bresser 76/700 peili...malli hobbyhalli mutta on toi mun kiikareita parempi, ja ei mene vaimon rahat hukkaan jos ei kiinnostakkaan... sanoi että jos jaksan innostua enemmän saan ostaa sen kunnon dobsonin sitten.

Ensi kokeilu oli että jalusta onneton mutta parempi kuin kamerajalka kiikarilla... optiikasta osaa sanoa kun ollu pilvestä että voinu vaan naapureita katella...

Tuo punapiste tähtäin on hanurista, ainakin huononäköselle kun tarttee lasit...

[maxdor]

Hei!

Olen jo tovin haaveillut kaukoputken hankinnasta mutta vielä malttanut mieleni ja koittanut rauhassa selata eri vaihtoehtoja. Tietämykseni ei vain ole kovin kattava joten ajattelin kysellä enempi perehtyneiltä asiasta.

Asun maaseudulla jossa valosaaste on vähäistä. Vaikuttaako käyttöympäristön ympäristön valo miten hankittavaan kaukoputkeen? Tarkoittaen sitä että löytyykö erikseen vähäiseen valosaasteeseen tehtyjä kaukoputkia ja näkyykö se miten hinnassa.

Entä mitä tulisi huomioida jos ei aijo käyttää kaukoputkea kuvaamiseen vaan pelkästään harrastekäyttöiseen tarkkailuun?

Tarkoituksenani on katsella planeettoja ja lähellä olevia kohteita mutta ei haittaa vaikka voisi käyttää syvään avaruuteen, kunhan ensin nyt aloittaa läheltä ja oppii perusasioita.

Olen koittanut etsiä +-300e hintaista kaukoputkea näin ensimmäiseksi hankinnaksi. Sen liikuteltavuus ei ole ongelma joten jykevä jalusta ei haittaa. Yksi vaihtoehto mitä olen katsellut on ollut monen mainostama Tal-1 mutta minua arvelluttaa se että on näkynyt monta kommenttia siitä että uusimmat Tal-1:et olisivat hieman heikkolaatuisia. Onko jollakin kertoa omakohtaista kokemusta kannattaako sitä harkita? Entä osaako joku suositella muita malleja aloittelijalle jonka avulla on helppoa lähteä liikkeelle?

[papamiguel]

Erillinen valosaastesuodin on varmaankin suositeltava hankinta, käy normaali kierteellä varustettuihin okulaareihin ja leikkaa suurimman osan haitallisesta ulkovalosta pois katselua häiritsemästä. Kannattaa kysyä putki hankinnan yhteydessä sopivaa suodinta myyjältä. TAL-1 on mielestäni ollut ihan hyvän aloitusputken maineessa, muita suositeltavia vaihtoehtoja voisi olla vaikkapa jonkinlainen dobson, jolla saa valovoimaa hintaansa nähden parhaiten.

[Kaizu]

Valosaasteettomuus vaikuttaa sen verran että se mahdollistaa visuaali DS-havainnot. Siihen tarkoitukseen sopii hyvin iso Dobson jalustalla oleva kaukoputki. 20 senttinen maksaa pikkuriikkisen yli tuon 300 Euroa, käytettyjä sanee alle tuon rahan. Valosaasteettomuus ei tässä harrastuksessa yleensä ole ongelma, ellei sitten pelkää pimeää.

Kaizu

[Lauri Uusitalo]

Tarkoituksenani on katsella planeettoja ja lähellä olevia kohteita mutta ei haittaa vaikka voisi käyttää syvään avaruuteen, kunhan ensin nyt aloittaa läheltä ja oppii perusasioita.

Ongelma on siina, etta jos haluaa katsoa lahelle, eli planeettoja, niin valttamatta halpa ei ole hyva. Planeettojen tiiraamiseen sopii parhaiten pitkalla, tai vielakin pidemmalla, polttovalilla varustetut putket. Naissa vaihtoehtoina on joko linssi tai SCT/Maksutov putket. Linssiputkissa loytyy APO (kalliit) ja akro (halpoja-kalliita). Akro toiminee ok, kunhan on riittavan pieni valovoima (F>10). Jotta suurennosta saataisiin riittavasti planeettoihin polttovalin tulisi olla pitka (f>1500mm). Tastahan seuraa, se etta planeettaputkeksi voisi olla oiva joku D=100mm ja f=1500mm akro. Tuohon paalle viela apo/fringefiltteri niin olisiko ok? Tosin tuollaista ei taida mistaan saada, koska pitkat polttovalit eivat ole muodissa, johtuen jo jalustaongelmista. TAL-100RS ehka, kokemuksia? Tai sitten Bresserin 127/1200, kokemuksia? Enemmalla rahalla saa sitten ED100, tosin tuossa joutuu suurennosta hakemaan lyhyista okulaareista ja barlowista.

Ja taman pitkan vuodatuksen jalkeen paluu maanpinnalle... Jos haluaa pysytella 300 egen luokassa, niin turvallinen valinta on kaytetty >20cm Dobson. Helppo, vaikkakin suurta suurennosta voi olla turha haaveilla.

[maxdor]

Kiitän näin nopeista vastauksista :)

Onhan se niin että pari sataa lisää investoi niin saisi jo vaikka ja mitä. Tuntuu myös siltä että mitä enempi perehtyy asiaan ja ominaisuuksiin, sitä enempi rahaa tekisi mieleni sijoittaa kaukoputkeen. Tavoitteenani on kuitenkin löytää yksinkertainen perusputki aloittelijalle josta lähtä käyntiin ja jolla jopa tekisikin jotain (ei mitään rihkama halpista, mutta ei myöskään mitään kallista superputkea). Vähän mistä saisi tuntumaa ja jonka jälkeen sitten sijoittaisi uuteen putkeen enempi jahka pääsee jyvälle.

Selasin minkälaisia dobsoneita löytyisi. Tämä iski silmääni ja se olisi myös hintahaarukassani:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=914&show=all

[Alfa_UMi]

Selasin minkälaisia dobsoneita löytyisi. Tämä iski silmääni ja se olisi myös hintahaarukassani:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=914&show=all

Sky-Watcherin putket ovat hyvää keskitasoa. Erityisesti kuitenkin hintalaatusuhde on mainio. Monella on tällä foorumilla kyseisestä putkesta hyviä käyttökokemuksia. Kiinalais valmisteisuutta ei siis kannata ollenkaan pelästyä.

Putken optiikasta vielä se, että putken aukko on F=6 eli se ei ole ns. "nopea". "Nopeudella" on väliä vain tähtikuvauksessa. Valotus ajat lyhentyvät.  Visuaalihavainnoissa kohteet näyttävät yhtäkirkkailta yhtä suurilla peilin/linssin halkaisijoilla. Ison F arvon peilit (että linssit) on helpompi hioa, joten optiikan virheet ovat väheisempiä ja eivät näy yhtä helposti käytössä. Verrattuna esim. F=5 putkeen, ja siitä vielä erityisesti suurempiin aukon arvoihin mentäessä.

Lisäksi koska kyseessä on Newton tyypinen putki, niin pienemmästä aukosta on se etu (jälleen verrataessa F=5 aukkoon), että komaa, eli kuvan reunnoilla tähdille muodostuvaa komeettamaista pyrstöä, on vähemmän. Koman muodostuminen johtuu siitä että peili on parapoloidin muotoinen. Ymmärtääkseni tuolla putkella ei komaa näy juurikaan.

Kyseinen putki on siis mainio, jolla pärjää pitkälle tulevaisuuteen. Itse en omista kyseistä putkea, mutta olen ollut aikeissa ostaa tuon. Usein sanotaan, että kannattaa ostaa niin iso kuin pystyy. 300 millinen on tietysti parempi siinä suhteessa, että sillä näkee enemmän himmeitä kohteita. Koko vain alkaa olla jo aivan mahdottomuuksissa. Samaten hinta kasvaa. 200 dobson on siirrettävissä vielä oikein mainiosti. Lisäksi 200 mm halkaisija on syväntaivaankohteiden havainnoinnille suositeltu alaraja. Toki 110 millisellä Tal-1 on täälläkin vuosia havainnoinneita, ilman kaipuuta suurempaan. Itse olen nyt kolme vuotta kiikareilla ja 30 millisellä kiikarin ja kauko putken ristisiitoksella havainnoinut ja olen ollut aivan haltioissani näkemästäni. 200 millisellä putkella on siis varmasti paljon havainnoitavaa.

(Lisäys niille jotka lukevat tätä keskustelua myöhemmin pitkänkin ajan kuluttua, ja linkki ei mahdollisesti ehkä toimi enää: linkin takana on Sky-Watcher Skyliner 200 (D=203mm ja f=1200mm).)



Korjaus: kirjoitusvirhe.

[pappa]

Kiitän näin nopeista vastauksista :)

Onhan se niin että pari sataa lisää investoi niin saisi jo vaikka ja mitä. Tuntuu myös siltä että mitä enempi perehtyy asiaan ja ominaisuuksiin, sitä enempi rahaa tekisi mieleni sijoittaa kaukoputkeen. Tavoitteenani on kuitenkin löytää yksinkertainen perusputki aloittelijalle josta lähtä käyntiin ja jolla jopa tekisikin jotain (ei mitään rihkama halpista, mutta ei myöskään mitään kallista superputkea). Vähän mistä saisi tuntumaa ja jonka jälkeen sitten sijoittaisi uuteen putkeen enempi jahka pääsee jyvälle.

Selasin minkälaisia dobsoneita löytyisi. Tämä iski silmääni ja se olisi myös hintahaarukassani:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=914&show=all

Suosittelee, tosin itselläni 200/1000 mutta muuta eroa ei ole näillä kun aukon verran f6/7. voi olla myös että 1000 saa hieman isomman kuvan kun taas 1200 muutaman millin enemmän suurennosta.