Kirjoittaja Aihe: Skywatcher Explorer 150/750, barlowin ja okulaarien päivitys??  (Luettu 40768 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Eli tollanen putki on tullut hommattua ja se on koristanut huonojen kelien vuoksi vaatehuonetta...
Alottelijana tarviisin nyt vähän neuvoja barlown ja okulaarien hommaamiseen. Olen ajatellut katsella kaikkia taivaan kohteita putken rajojen salliessa tietty :cry:

Käytän silmälaseja joten ainakin toi mukana tullut 10 okulaari on varsin huono vaihtoehto minulle.
Yleiskysymyksenä et onko tuo putki jo laadultaan sellanen et noihin Barloweihin ja okulaareihin kannattaa satsata kuvan laadun parantamiseksi??

Millanen laatu tos mukana tulleessa Barlowissa on, taitaa maksaa erikseen ostettuna jotain 30 euroa, ei varmaan kovin häävi?

Ajattelin hommata tilalle ton Baaderin Barlowin http://www.astroshop.eu/baader-planetarium-hyperion-2-25x-zoom-barlow-lens/p,23745.

Ja okulaariksi jomman kumman, baaderin http://www.astroshop.eu/baader-planetarium-hyperion-mark-iii-1-25-8-24mm-clickstop-zoom-eyepiece/p,20304 tai sitten Meaden http://www.astroshop.eu/meade-8-24mm-zoom-shot-eyepiece/p,10279 zoomin.

Onko kellään kokemuksia tuosta Meaden okulaarista, kaikkihan tuota Baaderia kehuu et se on tosi hyvä, mutta onko se tuon 70 euron väärti verrattuna Meadeen?? Tolla 70 eurolla saisin vissiin ihan hyvän laajakulma okulaarin.

Okulaarit olisi välillä 3,5-24mm ton baaderin 2.25 kertasen Barlow kanssa ja suurennukset siis välillä 31x-211x noilla varmaan pärjää, tarviisinko vielä yhtä isompaa kiinteä polttovälistä okulaaria??? Ja kuten edellä mainitsin, jos valitsen Meaden zoomin, jää pelimerkkejä vielä tohon laajakulmaan.

Miten pitkä polttovälistä okulaaria tohon putkeen kannattaa harkita, tohonhan käy siis 2" okulaarit, onko niistä 2" paljon etua verrattuna 1.25" okulaareihin kyseisessä putkessa???

Olisiko joku 2" ja 35mm laajakulma jo liikaa tolle putkelle, vaikka tämä http://www.astroshop.eu/baader-planetarium-scopos-extreme-2-35mm-wide-angle-eyepiece/p,10792#tab_bar_0_select(tosin ei ihan maksa vaan 70 euroa) ja onko mitään järkeä käyttää jotain(vain) 20x suurennosta???

Rahaahan tässä palaa saman verran kun toi putki makso jalustoineen, mut tällaista tää kait on, tätä putken hommaamista on kuitenkin mietitty jo vuosikymmen  :cheesy:

Kiitos ja Anteeksi!
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Zoomissa on sellainen puoli että kenttä on kapeanpuoleinen. Mutta hyvä taas kun etsii kohteita. Niinkin voi tehdä että hankkii halvan zoomin etsintään ja kun kohde on keskellä, vaihtaa laadukkaampaan laajakulma okulaariin jossa on riittävä silmävara rillejä varten. Vaikea sanoa mikä kannattaa...

Poissa kimmopaasiala

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 95
Sopivan polttovälin omaavia Baaderin Hyperioneja muutama kappale ja niihin sitten tarkoitukseen tehdyt loittorenkaat (kaksi erilaista), joilla voi muuttaa polttoväliä pienemmäksi tarpeen mukaan. Hyperionit toimivat myös 2" okulaareina (tosin suuremmalla polttovälillä kuin barlow-osan kanssa) kun ruuvaa niistä sen ensimmäisenä olevan barlow-linssin irti.
Helios Quantum 4 15x70 kiikarit, Canon 1100D kamera.

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Joo-o. Tässähän sitä onkin miettimistä... Eli kuitenkin noi kiinteät okulaarit olisi parempia??

Jossain keskustelussa myös viitattiin noihin renkaisiin. Miten käyttömukavuus? Onko noiden renkaiden kanssa vaikea toimia hanskat kädessä/pakkasessa, lähinnä joutuuko niitä paljon ettimään lumihangesta??
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
No nyt on peli avattu, hommasin tollasen http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p629_Speers-Waler-7-2mm-1-25--Ultra-wide-angle-eyepiece---82-.html.

Pitäis just riittää to 13mm eyerelief, mitä noitten lasien kans testailin...
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Vielä noista pidemmän polttovälin okulaareista, jos polttoväli putkessa on toi 750mm ja polttoväli okulaarissa 30mm. Tästä saadaan suurennos 25x, ja lähtöpupilliksi 6mm. Miten tuo käy tuolle apupeilin varjolle, näkyykö se jo, ja näkyykö se enää kun kattelee pimeässä, eikö se johdu meikäläisen silmistä näkyykö vai ei??

Onko tuo lähtöpupilli ainoa tekijä mikä määrää miten ison okulaarin voi laittaa?

Ja en ole vielä oikein ymmärtäny et mitä hyötyä noista 2" okulaareista on verrattuna 1,25", siis onko niihin vaan helpompi katsoa ja that's it???



Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Vielä noista pidemmän polttovälin okulaareista, jos polttoväli putkessa on toi 750mm ja polttoväli okulaarissa 30mm. Tästä saadaan suurennos 25x, ja lähtöpupilliksi 6mm. Miten tuo käy tuolle apupeilin varjolle, näkyykö se jo, ja näkyykö se enää kun kattelee pimeässä, eikö se johdu meikäläisen silmistä näkyykö vai ei??

Onko tuo lähtöpupilli ainoa tekijä mikä määrää miten ison okulaarin voi laittaa?

Ja en ole vielä oikein ymmärtäny et mitä hyötyä noista 2" okulaareista on verrattuna 1,25", siis onko niihin vaan helpompi katsoa ja that's it???

Apupeilin varjon mekanismia en ymmärrä, se liittynee kuitenkin pitkäpolttovälisiin okuihin. Lähtöpupilli vaan kertoo jos valoa menee harakoille. Jos l.pupilli on vaikka 8mm ja oma on 6mm niin harakoille menee n. 40%.
Se ei kuitenkaan haittaa jos idea on vaan saada mahdollisimman laaja näkökenttä. Mutta tuo apupeilin varjo voi alkaa häiritä jossain vaiheessa.

1,25" okulaarin laajin kenttä sinun putkessasi olisi 2,13 astetta mikä saavutetaan 32mm/50 astetta plösslillä tai 24mm/68 astetta Hyperionilla esimerkiksi.
2" okulaarin laajin kenttä olisi 3,4 astetta mikä tekisi n. 2,5x enemmän taivaankantta näkyviin. (Mutta kannattaa muistaa se apupeilin varjo)

2" okulaarit ei periaatteessa ole helpompia katsoa mutta koska niissä on aina pitkä eyerelief, niin siksi ovat helppoja katsoa. Esimerkki pitkästä e.r:stä 1,25" okuissa on Vixen 3,5mm LVW, mutta se maksaa: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1092_Vixen-LVW-3-5mm---65--Feld---1-25----20mm-Augenabstand.html. Jos se olisi plössl, niin sen e.r. olisi vain n. 2.5mm!

p.s. noista astelaskelmistani en ole 100% varma  :undecided:

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3329
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Apupeilin varjo alkaa näkyä kun silmän pupillin koko lhestyy apupeilin kokoa lähtöpupillissa. Omassa 250mm:n newtonissa oli alkujaan 50mm:n apupeili. Sen varjo ei haitannut edes kirkkaassa valossa 35mm:n okulaarilla. Silloin suurennus oli 36x ja lähtöpupilli 7mm ja apupeilin osuus siitä 1.4mm. Silmän pupilli oli josakin 2-3 mm. Kun vaihdoin apupeiliksi 100 millisen niin alkoi apupeilikin näkymään. Sen osuudeksi lähtöpupillista tuli 2.8 mm. Pimeässä se taas ei näkynyt koska silmän pupillin koko, n. 5mm, ylitti sen.

Käytän em. putkessa usein 50 mm:n laajakulmaokulaaria kohteiden etsimiseen. Se antaa 25x suurennuksen ja 10 mm:n lähtöpupillin. Osa valosta menee hukkaan mutta kohteet löytyvät helpommin.

37mm:n okulaari jossa on 90 asteen näkökenttä edellyttää 2" holkkia jotta kuva "mahtuu" siitä läpi. Käyttämäni 50mm:n okulaarin näkökenttä olisi 90 astetta jos sitä ei rajoittaisi 2"holkki.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Kiitokset hyvistä ja täydentävistä vastauksista.

Nopean johtopäätöksen jälkeen ratkaiseva tekijä tossa apupeilin varjon näkymisessä on siis ilmeisesti pääpeilin ja apupeilin koon suhde...

Niinkuin Kaizu mainitsi, niin putken alkuperäisessä kokoonpanossa apupeili ei näkynyt, mutta vaihdon jälkeen puolta isompaan rupesi näkymään.

Kait kiinanpoika on miettny ton valmiiksi että toi suhde on järkevä. Saahan tuon oman apupeilinkin koon mitattua. En kyllä äkkiä löytäny sen kokoa mistään spekseistä...

Siis oletan, että ainoastaan lopulta tuo 2,13 asteen maksimi kenttä vaikuttaa tohon okun valintaan...

Miten noi kentän maksimiasteet saa muuten laskettua?
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3329
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Jos okulaarin näkökenttä on tiedossa niin näkökentän taivaalla saa kun jakaa okulaarin näkökentän suurennuksella. Jos tietoa ei ole, niin sitten pitää mitata. Kellotetaan kauanko ekvaattorilla olevalta tähdeltä kestää kulkea näkökentän läpi kun putki on paikallaan. Tähden näennäinen liike on 15 astetta tunnissa = 15' minuutissa.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Miten noi kentän maksimiasteet saa muuten laskettua?

Laskin lähtien perustiedosta että 32mm/50ast okulaari on maksimi koko 1,25" okulaariholkille. Sen suurempi oku kapenee kentältään, esim tämä TV: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p854_Tele-Vue-Ploessl-40mm---1-25----43--Gesichtsfeld.html
Tämä kapeneminen 43ast johtuu yksinkertaisesti "fieldstoppista", alle 1,25" aukko ei päästä läpi muuta.

Tämä 32mm tekee 750mm/32mm=23,44x suurennoksen

Sitten okun kenttä jaetaan suurennoksella, 50ast/23,44=2,13ast

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Kiitokset taas näistä!!!

Laskin lähtien perustiedosta että 32mm/50ast okulaari on maksimi koko 1,25" okulaariholkille. Sen suurempi oku kapenee kentältään, esim tämä TV: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p854_Tele-Vue-Ploessl-40mm---1-25----43--Gesichtsfeld.html
Tämä kapeneminen 43ast johtuu yksinkertaisesti "fieldstoppista", alle 1,25" aukko ei päästä läpi muuta.

Tämä 32mm tekee 750mm/32mm=23,44x suurennoksen

Sitten okun kenttä jaetaan suurennoksella, 50ast/23,44=2,13ast


Mutta nyt en vielä tota ymmärtäny, jo just katotaan tota okuahttp://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p854_Tele-Vue-Ploessl-40mm---1-25----43--field-of-view.html niin tossahan toi oku on 40mm/43 astetta, eli laskuihin:

750mm/40mm= 18,75x

Ja siitä: 43/18,75= 2,29 astetta, eli olemattomasti enemmän kun 2,13.

Eli siis vaikka ton 40mm okun kenttä on kapeampi kun 32 millisen niin kuitenkin se taivaalla oleva kenttä on leveämpi, johtuen tosta pienemmästä suurennoksesta???

Tällänen teksti oli tossa okussa:

Like the 55mm, its focal plane is at the barrel edge for maximum field in the 1¼" format.
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Ja siitä: 43/18,75= 2,29 astetta, eli olemattomasti enemmän kun 2,13.

Eli siis vaikka ton 40mm okun kenttä on kapeampi kun 32 millisen niin kuitenkin se taivaalla oleva kenttä on leveämpi, johtuen tosta pienemmästä suurennoksesta???

Tosiaan 32mm/50ast ei olekaan yläraja, se on vaan ollut jonkinlainen peukalosääntö. Ehkä ennenvanhaan okujen seinämät ja linssien lukitusrenkaat on olleet paksumpia. Laskin että 34mm/50ast antaisi suunnilleen saman kentän kuin 40mm/43ast.

Yksi pointti 2" pitkissä okuissa on kanssa se että reuna-alueet vinjetoituvat eli himmenevät enemmän tai vähemmän. Itse en pidä sitä ongelmana pääasia että näkee suurempia kokonaisuuksia. Esim Skymax 150/1800:ssa 32mm/50ast antaa vain 0,88ast kentän, joten yli 2ast on siihen nähden jo paljon.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3329
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Yksi pointti 2" pitkissä okuissa on kanssa se että reuna-alueet vinjetoituvat eli himmenevät enemmän tai vähemmän.
Onko tämä luulo vai tieto? Eikö tapahdu 1,25" okulaareissa? Kuinka pitkissä okulaareissa ilmenee?

Kaizu
Kai Forssen

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Joo, eli tossa se pyörii vähän yli 2 asteen paremma puolella toi maksimi :azn:

Varmaan käännyn sitten tollasen 2" pitkän okun puoleen näiden vastausten perusteella, on kyllä vaan törkeen hintaisia.

Mites noitten Hyperionien kanssa, kun ruuvaa sen alimman osan irti ni se on siis 2" oku ja ilmeisesti joku 25mm. Eli taas matikkaa ja asteiksi tulee 2,26 astetta. Hyvä!

Sitten se mutta, paljonko kuvanlaatu huononee esim. 17mm Hyperionissa kun se 1,25" osa otetaan pois. Tällanen teksti oli siis TE:n sivulla:

"Without the 1.25" barrel the focal length is approximately 25mm. This is useful for getting an overview, however please note that in this mode the eyepiece loses a lot of its sharpness, especially in the periphery."

Siis paljonko on paljon???

Toihan olis kyllä hyvä muuten, kun olisi monta okulaaria samassa...
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro