Kirjoittaja Aihe: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)  (Luettu 52621 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2264
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #90 : 31-10-2011, 13:17:13 »
Foorumilla on kovasti toitotettu ettei DSLR- kameroiden kanssa tarvita darkkeja, ellei kuvaa yli 10 min otoksia. Olisi hyvä juttu, jos darkit auttaisi ongelmaan jo 2 - 5 min otoksissa, muutoin 40D menee muiden  "mummo"-kameroiden joukkoon.

Kyllähän darkkeja voi tuon MaximDL:n skaalauksen avulla käyttää melkein minkä mittaisissa valotuksissa vain, mutta sille ei tosiaan ole hirveän suurta tarvetta muutaman minuutin valotuksilla. Tuo ohut raidoitus on sen verran satunnaista, että se luultavasti tasoittuu pois kuvia pinotessa. Pidemmillä valotuksilla tulee sitten esiin tuo leveämpi raidoitus, joka linkkaamassani darkissa näkyy. Voit toki laittaa esimerkkikuvia raidoista, jos niitä erityisen pahasti ilmestyy valotuksiin.

Voi myös olla, 40D tuottaa raitoja pahemmin kuin uudemmat järkkärit. Itse käytän modattua 450D:tä.

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #91 : 31-10-2011, 14:33:44 »
Voi myös olla, 40D tuottaa raitoja pahemmin kuin uudemmat järkkärit. Itse käytän modattua 450D:tä.

Jos en ihan väärin muista niin juuri näin on eli 40D:ssä on ollut kaikkein eniten näitä raitaongelmia...
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa TuRe

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 995
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #92 : 31-10-2011, 14:59:39 »
Näkyyköhän leveä raita pienessä kuvassa.
Tuomo Repo

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2264
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #93 : 31-10-2011, 15:04:27 »
Näkyyköhän leveä raita pienessä kuvassa.

Tuossa taitavat olla yksittäiset valotukset sen verran lyhyitä, etteivät nuo pimeävirran aiheuttamat leveät raidat tule näkyviin. Ne näkyvät yleensä vasta >10 min kertavalotuksilla.

Poissa TuRe

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 995
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #94 : 31-10-2011, 15:18:11 »
Kun klikkaat kuvaa isommaksi, niin ohuet raidat näkyy heti valkoisen keskustan yläpuolella
Tuomo Repo

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2264
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #95 : 31-10-2011, 16:01:02 »
Onko osavalotuksia ditheröity (eli jalustaa käännelty inasen valotusten välissä)? Ditheröinti voi vähentää tuollaisten raitojen näkymistä pinossa.

Poissa TuRe

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 995
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #96 : 31-10-2011, 16:18:48 »
Ei ole ditheröity. Onko se sama kuin "debanding". Taitaa olla hankala siirrellä, kun autoguiding on päällä. Miten sen voi tehdä, ettei autoguiding tunnista liikettä.Teetkö sen käsikapulan nuolilla, vai miten teet sen.
Tuomo Repo

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2264
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #97 : 31-10-2011, 22:09:47 »
Ei ole ditheröity. Onko se sama kuin "debanding". Taitaa olla hankala siirrellä, kun autoguiding on päällä. Miten sen voi tehdä, ettei autoguiding tunnista liikettä.Teetkö sen käsikapulan nuolilla, vai miten teet sen.

Debanding taitaa olla joku PixInsightin jälkikäsittelykikka. Ditheröinti (suomeksi ehkä sirottelu) tapahtuu kuvausvaiheessa. Kuvaussoftat kuten MaximDL osaavat valotusten välissä käskyttää guideria tuuppaamaan jalustaa satunnaiseen suuntaan muutaman pikselin. Kun osavalotuksia fiksusti pinotaan, kuumat pikselit ym. paikalliset häiriöt käytännössä katoavat koska ne eivät sirottelun ansiosta enää sijaitse täsmälleen samassa kohtaa ruutua.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6721
    • Valoa ja varjoja
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #98 : 31-10-2011, 22:52:51 »
Kun kerran keskustelu hyppäsi digijärkkärien raitoihin, niin tämän osuuden voisi siirtää näiltä osin omaan ketjuunsa ja oikealle alueelle, kiitos!

Tässä on kuitenkin liitekuva tuosta samasta Monkey Head aineistosta ja olen venyttänyt yhtä RAW-ruutua samalla tavoin kuin tuossa CCD/DSLR-kohinavertailussani. Lopputulos on, että raidat tulevat EOS 7D:n tapauksessa pinoamisohjelmasta (yksittäisruudusta löytyi vain satunnainen kohina eikä mitään fixed pattern noise tyypin häiriötä, kuten noita raitoja).

Edit. ks. alta flat-kuvien osuus...
« Viimeksi muokattu: 01-11-2011, 19:40:41 kirjoittanut Timpe »
- Timo Inkinen

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1824
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #99 : 01-11-2011, 08:44:28 »
Lopputulos on, että raidat tulevat EOS 7D:n tapauksessa pinoamisohjelmasta (yksittäisruudusta löytyi vain satunnainen kohina eikä mitään fixed pattern noise tyypin häiriötä, kuten noita raitoja).

Tarkistapas varulta myös kalibrointikuvat (masterit), jos niitä on ollut käytössä.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6721
    • Valoa ja varjoja
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #100 : 01-11-2011, 19:39:15 »
Jep, käskystä...  :wink:
Ja tuolta se syyllinenkin löytyi eli ohessa raidallinen flat-kuvapari. Nuo EOS 7D:n yksittäiskuvan raidat jalostuvat pinotessa selvemmiksi raidoiksi ja sitä myötä loppupinoonkin. Oliskohan El-luminenssikalvolla jotain tekoa tämän kanssa? Valotus flateissa 8s (ISO100) ja noita piti repiä raskaasti, jotta tuo raidallisuus tuli esiin.
- Timo Inkinen

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2264
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #101 : 01-11-2011, 19:44:45 »
Jep, käskystä...  :wink:
Ja tuolta se syyllinenkin löytyi eli ohessa raidallinen flat-kuvapari. Nuo EOS 7D:n yksittäiskuvan raidat jalostuvat pinotessa selvemmiksi raidoiksi ja sitä myötä loppupinoonkin. Oliskohan El-luminenssikalvolla jotain tekoa tämän kanssa? Valotus flateissa 8s (ISO100) ja noita piti repiä raskaasti, jotta tuo raidallisuus tuli esiin.

Montako flättiä pinosit flättimasteriin? Ja käytätkö jotain erityistä filtteriä? 8 sekuntia on aika pitkä aika flättivalotukselle EL-kalvon kanssa. Itselläni flättivalotukset kestävät EL-kalvon kera sekunnin murto-osia järkkärillä.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6721
    • Valoa ja varjoja
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #102 : 01-11-2011, 19:46:40 »
Nyt QSI 583:llä kuvatessa on hiukan hämmentävää loppukäsitellä sen antamia kuvia, koska ne vaativat niin paljon vähemmän jälkikäsittelyä ja siloittelua kuin EOS 7D:n DSLR-kuvat. Tässä yhteydessä olisi mukava tietää onko laatuhyppy ollut yhtä merkittävä myös muilla DSLR/CCD-vaihdon tehneillä kuvaajilla. Laittakaapa esimerkkiä tai kertokaa omia kokemuksia tästä foorumille.

Menikö tämä kysely ohi, kun alettiin puhumaan DSLR:n raidoista asiaa?
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6721
    • Valoa ja varjoja
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #103 : 01-11-2011, 19:49:00 »
Montako flättiä pinosit flättimasteriin? Ja käytätkö jotain erityistä filtteriä? 8 sekuntia on aika pitkä aika flättivalotukselle EL-kalvon kanssa. Itselläni flättivalotukset kestävät EL-kalvon kera sekunnin murto-osia järkkärillä.

Noissa oli alle 10 flattiä pinossa ja kamerassa oli Baaderin UHC-S suodin imemässä valoa. QSI:n CCD-flateissa ei ole esiintynyt samaa ongelmaa, mutta pitäisi varmaan venytellä nuokin yhtä rankasti, niin näkisi mikä osuus El-kalvolla voisi olla. Ai niin, El-kalvo on flättilaatikossa, mikä himmentää sen valoa  :undecided:
- Timo Inkinen

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2264
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: CCD-kennojen ominaisuuksien ihmettelyä (tapaus QSI)
« Vastaus #104 : 01-11-2011, 19:50:04 »
Noissa oli alle 10 flattiä pinossa ja kamerassa oli Baaderin UHC-S suodin imemässä valoa. QSI:n CCD-flateissa ei ole esiintynyt samaa ongelmaa, mutta pitäisi varmaan venytellä nuokin yhtä rankasti, niin näkisi mikä osuus El-kalvolla voisi olla.

10 flättiä on aika vähän. Ota samantien 20-30 flättiä ja tee niistä mediaanipino. Ja EL-kalvo on rankasti epäfokuksessa ollessaan putken edessä, siinä olevien pienten epätasaisuuksien ei pitäisi näkyä tuollaisina terävinä raitoina. Häiriöraitoja nuo ovat, tuppaavat olemaan melko tavallisia järkkäreissä.