Kirjoittaja Aihe: Valosaastesuotimien käytöstä  (Luettu 10251 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Valosaastesuotimien käytöstä
« : 16-02-2011, 12:59:56 »

Olen käyttänyt jonkin aikaa CLS clip filtteriä ja alkanut miettimään onko siinä mitään järkeä...

Ensinnäkin CLS näyttäisi päästävän läpi valoa n. 450-550 nm välillä sekä 630nm ylöspäin. Sen sijaan esim. Baaderin hieno RGBC filtterisarja CCD kameroille kattaa (melkein) koko alueen 400-700nm.Nopeasti ajatellen CLS leikkaisi osan sinistä, vihreää ja punaista valoa pois ?
Toisekseen valosaaste ei ole kovin paha siellä missä kuvaaminen pääosin tapahtuu.

Eli onko näistä valosaaste filttereistä oikeastaan mitään hyötyä kohtuullisen pimeässä ympäristössä vai mahdollisesti jopa haittaa ?

t. Jyrki   

P.S. kamera ei ole ainakaan vielä modattu
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2340
  • Samuli Vuorinen
    • The Other Computer
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #1 : 16-02-2011, 13:10:29 »
Astronomikin sivuilta löytyy CLS-suotimen päästökäyrä: http://www.astronomik.com/en/astronomik_cls-ccd_filter.html
Käyrään on merkitty sekä yleisimmät keinovalojen aallonpituudet että kiinnostavimmat emissiosumujen aallonpituudet. Tarkoituksena on siis blokata valosaasteen aallonpituudet ja päästää emissiosumujen valo läpi. Galaksikuvaamisessa valosaastesuotimet ovat ongelmallisempia, koska galakseista tulee jatkuvaspektristä valoa, joten valosaastesuodin syö myös osan siitä pois.
« Viimeksi muokattu: 16-02-2011, 14:56:43 kirjoittanut naavis »

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #2 : 16-02-2011, 13:15:47 »

Kiitoksia Naavis

Tämä selittäisi ainakin miksi galaksit eivät tahdo tulla kunnolla läpi, ja kun kameraa ei ole modattu niin ei niistä emissiosumuistakaan näytä paljoa kennolla tarttuvan. Lisäksi esim. M45 sinisestä väristä näyttäisi katoavan osa jonnekin.
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #3 : 16-02-2011, 13:58:52 »
Tuo kohtuullinen pimeys on tietysti vaikea määritellä, se on katsojan silmässä. Mutta jos kuvitellaan paikka, jossa ei ole lainkaan valosaastetta niin eihän tuosta valosaastesuotimesta tietenkään ole kuin haittaa. Sehän ei poista mitenkään erityisesti valosaastetta, vaan aallonpituudet joilla se saaste etupäässä on. Siinä mukana menee myös hyödyllistä tavaraa.

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4593
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #4 : 16-02-2011, 17:06:36 »
Tuo kohtuullinen pimeys on tietysti vaikea määritellä, se on katsojan silmässä. Mutta jos kuvitellaan paikka, jossa ei ole lainkaan valosaastetta niin eihän tuosta valosaastesuotimesta tietenkään ole kuin haittaa. Sehän ei poista mitenkään erityisesti valosaastetta, vaan aallonpituudet joilla se saaste etupäässä on. Siinä mukana menee myös hyödyllistä tavaraa.

Niin, paitsi jos kuvataan emissiosumuja, jolloin suotimen blokkaama valo ei ole hyödyllistä tavaraa. Tällöin CLS toimii mietona kapeakaistasuotimena.

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #5 : 17-02-2011, 08:42:26 »
Tarkoitatko Lauri siis sitä, että emissiosumuja kuvatessa CLS himmentää hiukan tähtien valoa leikkaamalla niistä noita tiettyjä aallonpituuksia pois ja silloin sumut pääseee esiin hiukan paremmin?

Onko tuolla ihan oikeasti parantavaa vaikutusta kuvaan, jos nyt siis kuvitellaan että kuvaamme siellä valosaastettomassa paikassa? Kun tähdet ovat kuitenkin niin pistemäisiä kohteita. Valosaastehan taas levittäytyy tasaisesti joka puolelle ja joka kohtaan taivasta.

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2340
  • Samuli Vuorinen
    • The Other Computer
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #6 : 17-02-2011, 10:40:23 »
Tarkoitatko Lauri siis sitä, että emissiosumuja kuvatessa CLS himmentää hiukan tähtien valoa leikkaamalla niistä noita tiettyjä aallonpituuksia pois ja silloin sumut pääseee esiin hiukan paremmin?

Onko tuolla ihan oikeasti parantavaa vaikutusta kuvaan, jos nyt siis kuvitellaan että kuvaamme siellä valosaastettomassa paikassa? Kun tähdet ovat kuitenkin niin pistemäisiä kohteita. Valosaastehan taas levittäytyy tasaisesti joka puolelle ja joka kohtaan taivasta.

Petri

CLS-suodin siis himmentää taustataivasta valaisevaa valosaastetta himmentämättä aallonpituuksia, joilla emissiosumut hohtavat, täten parantaen signaalikohinasuhdetta.

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6496
    • Einarin astrosivut
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #7 : 17-02-2011, 10:44:11 »
Itse käytän (ja tykkään) Idas LPS-suotimesta syystä että sillä on vähemmän vaikutusta väribalanssiin:
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/lps.htm
Sitä ei vaan taida saada klippifiltterinä.
___
Tapio

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #8 : 17-02-2011, 11:34:05 »
CLS-suodin siis himmentää taustataivasta valaisevaa valosaastetta himmentämättä aallonpituuksia, joilla emissiosumut hohtavat, täten parantaen signaalikohinasuhdetta.

Kyllä, kyllä. Jos on sitä saastetta. Mutta jos kuvitellaan, että sitä ei ole.

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2340
  • Samuli Vuorinen
    • The Other Computer
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #9 : 17-02-2011, 12:15:32 »
Kyllä, kyllä. Jos on sitä saastetta. Mutta jos kuvitellaan, että sitä ei ole.

Petri

En nyt ihan ymmärrä mitä haet takaa. Täysin valosaasteettomassa paikassa valosaastesuotimen käyttö tuskin auttaa.

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #10 : 17-02-2011, 13:04:36 »
Jos ei naurattaisi niin tekisi kipeää :grin:

Kun huolella luetaan tätä viestiketjua, niin esitän väitteen, että täysin valosaasteettomassa paikassa valosaatesuodattimesta olisi pelkkää haittaa. Tähän Lauri vastasi, että tallaisissakin olosuhteissa se voisi toimia eräänlaisena kapeakaistasuotimena emissiosumuja kuvatessa.

Tähän taas esitin vastakysymyksen, joka löytyy (mielestäni erittäin yksiselitteisen ymmärrettävästi) tuolta viestiketjun alkupäästä.

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4593
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #11 : 17-02-2011, 13:10:01 »
Tarkoitatko Lauri siis sitä, että emissiosumuja kuvatessa CLS himmentää hiukan tähtien valoa leikkaamalla niistä noita tiettyjä aallonpituuksia pois ja silloin sumut pääseee esiin hiukan paremmin?

Kyllä näin on, se himmentää sekä tähtiä että taustataivaan valoa, joka pimeän paikan tapauksessa koostuu valosaasteen sijaan lähinnä ilmahehkusta.

Kun on tarkoitus kuvata vain tiettyjä aallonpituuksia, signaalikohinasuhde paranee aina, kun turhat aallonpituudet voidaan suodattaa pois kuvasta. Tästä syystä kapeakaistafiltterit ovat hyödyllisiä pimeässäkin, ja niinkuin sanottu, CLS toimii eräänlaisena mietona kapeakaistafiltterinä.

Sehän ei poista mitenkään erityisesti valosaastetta, vaan aallonpituudet joilla se saaste etupäässä on. Siinä mukana menee myös hyödyllistä tavaraa.

Eli viittasin alunperin tähän. Jos kohteena on vain emissiosumuja, CLS:n pesuveden mukana ei mene hyödyllisiä fotoneita. Muita kohteita kuvatessa on tietysti toisin.

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #12 : 17-02-2011, 14:36:29 »
Olisi pitänyt käydä Hutech:in sivuilla aiemmin, mutta se on niin kuin Lauri kertoi. Ohessa pätkä (Hutech:n) LPS filterin ominaisuuksista.

"Light Pollution Suppression (LPS) filters subtract light, making objects dimmer. In the case of filters designed for light pollution suppression, wavelengths from certain types of artificial lights are blocked, but other wavelengths (particular the nebula emission lines) are allowed through, thus improving contrast. This allows longer astrophoto exposures to be made before the sky background begins to wash out the image desired."

"In general, broadband sources (galaxies, clusters, stars, or reflections of stars) will not experience as great a contrast gain as emission line objects."
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa Una

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 138
Vs: Valosaastesuotimien käytöstä
« Vastaus #13 : 17-02-2011, 14:45:16 »
Itse käytän (ja tykkään) Idas LPS-suotimesta syystä että sillä on vähemmän vaikutusta väribalanssiin:
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/lps.htm
Sitä ei vaan taida saada klippifiltterinä.

Kyllähän tuostakin clip-on filsua vastaava, yhdellä ruuvilla objektiivimonttuun kiinnitettävä viritelmä löytyy.
http://www.sciencecenter.net/hutech/filters/ffilter.htm
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/mfa/mfa.pdf

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/