Kirjoittaja Aihe: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?  (Luettu 26153 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa HenkkaM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Tervehdys! Olis aikomus saada "kaikki" irti tuon otsikon putken optiikasta ja valonkeräys kyvystä.
Ostanko siis 2X barlovin ja okulaareja vai 2X barlovin ja zoom okulaarin vai pelkkiä okulaareja?
Onko noiden yllämainittujen vaihtoehtojen välillä silmin havaittavia eroja esimerkiksi valonkeräys kyvyssä jos katsotaan deep sky kohteita mukaan lukien sumut ja galaksit?
Tällä hetkellä putken perässä on jo tuollainen william opticsin dielectric diagonaali (1,25´).

Okulaareiksi olisin kallistumassa baaderin hyperioneihin jotka ilmeisesti toimii syvässä taivaassa ja planeetoissa?
Budjetti on n.300-400e
Pari suodintakin on hankinta listalla eli ainakin yksi planeetta suodin ja yksi syväntaivaan suodin.
SW127MAK supatrak + ursa minor pro 3.0 goto
William optics dielectric diagonaali
Baader hyperion 21mm, 13mm ja 8mm
Moon and skyglow filtteri
Kiikari Kronos BPC 7x50 (valmistettu CCCP 1978)

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #1 : 23-10-2009, 11:55:43 »
Hyperionit on hyviä okulaareja, sopii varmasti sekä planeettoihin että syvään taivaaseen. Jos parasta haluat irti, kannattaa ehkä ostaa sopiva valikoima okulaareja ja jättää barlow hankkimatta. Hyvä barlow on mukava lisä polttoväleihin, mutta se lisää aina lasia yhtälöön. Samoin se nostaa okulaaria diagonaalissa korkeammalle ja lisää vipuvartta jne. Hyperionit ovat aika kookkaita ja barlowin perässä ne vääntää jo aika tavalla diagonaalia.

Tuolla rahalla saat kolme Hyperionia, niillä saa varmasti toivottavat suurennokset aikaiseksi. Lisäksi niiden polttoväliä voi vielä hieman säätää omien mieltymysten mukaan. Mulla on 8" Newtonin (fl=1200) kanssa käytössä 8mm (150x) ja 21mm (57x) hyperionit, oikeastaan kaipaisi enää 13mm tarjoamaa suurennosta tuohon väliin (joulupukille terveisiä).

Hyperioneissa on mukava näkökenttä, niihin on helppo katsoa pitkän silmävälin ansiosta. Mekaaninen konstruktio on erinomainen, okulaari pysyy turvallisesti käsissä hanskatkin kädessä ja se sopii sekä 1,25", että 2" tarkentimiin ilman sovitetta (jos tarkennusvara vaan sallii). Kuva on [Newtonilla] terävä lähes reunoille asti, Maksutovilla varmaan kauttaaltaan terävä. Pikkuinen tosi positiivinen nyanssi varusteluissa on se, että mukana tulee pölytulppia kahta eri kokoa. Toinen sopii kun silmäkumi on ylhäällä, toinen kun se on alhaalla. Näin sen kanssa räplääminenkin jää pois, kun silmäkumin voi jättää samaan asentoon havaittaessa ja säilyttäessä!

Poissa bluedog

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 120
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #2 : 23-10-2009, 12:16:30 »
Moro!

Hyperionit ovat varmasti hyvä valinta. Painosta ei kannata murehtia: William:sin diagonaali kantaa järkkärinkin painon mukisematta. Hyprioneihinhan saa vielä  "finetuning" renkaita joilla polttoväliä voi pienentää. http://www.baader-planetarium.de/sektion/s27/download/hyperion_graphik.jpg

Olethan lukenut tämän säikeen:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5351.0
Skywatcher Skyliner 200P

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7086
    • Valoa ja varjoja
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #3 : 23-10-2009, 19:44:59 »
Tervehdys! Olis aikomus saada "kaikki" irti tuon otsikon putken optiikasta ja valonkeräys kyvystä.
Ostanko siis 2X barlovin ja okulaareja vai 2X barlovin ja zoom okulaarin vai pelkkiä okulaareja?
Onko noiden yllämainittujen vaihtoehtojen välillä silmin havaittavia eroja esimerkiksi valonkeräys kyvyssä jos katsotaan deep sky kohteita mukaan lukien sumut ja galaksit?
Tällä hetkellä putken perässä on jo tuollainen william opticsin dielectric diagonaali (1,25´).

Hyvät lähtökohdat kuvalaadulle ovat valmiina, kun olet jo hankkinut hyvän diagonaalin putkeesi.  :smiley:
Valonkeräyskyky heikkenee sitä enemmän, mitä enemmän lasia (linssielementtejä) on kohteen ja silmän välissä. Käytännössä nämä valohäviöt ovat vähäisiä, mutta kuitenkin havaittavissa, jos pääsee tekemään rinnakkaisvertailua kahden saman polttovälisen okulaarin (tai saman apertuurisen verrokki-kaukoputken) kanssa. (Vertailuissa on tällöin oltava sama suurennus molemmissa kokoonpanoissa.) Käytännössä näin pientä eroa ei huomaa vain yksittäiseen okulaariin katsoen, koska silmät/aivot korjaavat pienet kirkkauserot havaitsijan huomaamatta.

Käytännön esimerkki tästä: omistan sekä Televue Radian okulaareja (link) että vastaavia University Optics HD Abbe Ortoskooppi -okulaareja (link) ja jos teen kirkkausvertailun näiden välillä (esim. hyvin himmeiden tähtien kanssa), UO HD Orthot voittavat Televuen Radianit niukasti kohteen kirkkaudessa. Tämä johtuu siitä, että ortoskooppisessa okulaarissa on neli-linssinen rakenne ja Radianissa käytetään 6 tai 7 linssistä rakennetta. Tästä kirkkauserosta huolimatta nuo ortoskoopit jäävät usein kakkos-okulaareiksi laatikkoon, koska monilinssisen Radian okulaarin käyttömukavuus, kuvalaatu myös näkökentän reunoilla, optisten virheiden korjaus ja näennäisen näkökentän laajuus (minulla 45 vs. 60 astetta) on selvästi näitä ortoskooppeja parempi. Saatuani tämän "hifistelyn" sanottua suosittelen siis hankkimaan tuosta listasta valiten "pelkkiä okulaareja", kuten Vesakin tuossa yllä totesi. Sellaisen okulaarisarjan, johon voi sitten lopuksi liittää sen Barlowin ilman harmillisia suurennus-päällekkäisyyksiä. Laatuokulaareissa on näet sellainen hyvä puoli, ettei niistä tahdo luopua mahdollisen kaukoputken vaihtuessa suurempaan, vaan ne siirretään rauhallisesti osaksi uutta kokoonpanoa putken vaihtaessa omistajaa...  :cool:
- Timo Inkinen

Poissa HenkkaM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #4 : 25-10-2009, 01:29:50 »
Kiitoksia vastauksista, neuvoista sekä muista vinkeistä! Syvän taivaan katseluun on melkoisella varmuudella tulossa baader hyperionilta 21mm ja 13mm okulaarit ja niihin vielä ainakin yksi setti hieno säätö renkaita.
Tässä lista hienosäätö renkaiden vaikutuksesta polttovälin lyhennykseen, joka helpotti paljon sopivien okulaarien valintaa.
Näillä mainitsemillani kahdella okulaarilla ja hienosäätö renkailla pääsee haarukoimaan parhaat katselu suurennukset polttoväliltä 21mm-8,1mm eli tuon hyperionin sarjaan kuuluvan 17mm.kin okulaarin tarjoamat suurennukset. :azn:
Kyseisellä putkella siis 21mm okulaarilla suurennukset: 71X, 85X, 97X, 107X ja 13mm okulaarilla 115X, 139X, 163X, 185X kun käytetään kaikki säätörenkaiden tarjoamat vaihtoehdot.

Hyvälaatuisen barlovin käyttö ei varmaankaan haittaa noiden kirkkaimpien planeettojen katsomista, joten sellainenkin hankittaneen.
Joidenkin nettikauppojen sivuilla luvataan kyseiselle putkelle 254X suurimmaksi käyttökelpoiseksi suurennukseksi, joten tuo 230X voisi varmaan toimia!?
Hyvälaatuista 2X barlovia saa suositella tuosta n.100-150e hintaluokasta


Sitten suotimista:
Syvään taivaaseen baaderin valikoimasta löytyy ainakin astronomik CLS&EOS clip filter, UHC-S ja O-III.
Planeetoille fringe killer, contrast booster, IR-pass ja moon & skyglow filter.
Huh! Suuri valikoima ei helpota ainakaan valintaa varsinkaan kun kaikkiin ei ole kerralla varaa ja ehkä ei tarvettakaan.
Syvään taivaaseen ehkä UHC-S ja planeetoille joku IR-pass tai contrast booster voisi toimia?
Tarkoitus olisi aluksi saada näissä suodattimissakin rahalle vastinetta mahdollisimman paljon tietysti.
SW127MAK supatrak + ursa minor pro 3.0 goto
William optics dielectric diagonaali
Baader hyperion 21mm, 13mm ja 8mm
Moon and skyglow filtteri
Kiikari Kronos BPC 7x50 (valmistettu CCCP 1978)

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7086
    • Valoa ja varjoja
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #5 : 25-10-2009, 15:45:00 »
Hyvälaatuista 2X barlovia saa suositella tuosta n.100-150e hintaluokasta
Sitten suotimista:
Syvään taivaaseen ehkä UHC-S ja planeetoille joku IR-pass tai contrast booster voisi toimia?

http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=27&entryid=4 Televue 2x Barlow (1.25", jos koko riittää sulle, tuo ei vinjetoi 24mm Panopticilla, en tiedä Baadereista.)
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s41/s41.htm#neodymion (ei niin "jyrkkä" kuin UHC-S, mutta muutoin toimiva ja käyttökelpoinen moneen tarpeeseen.)
- Timo Inkinen

Poissa HenkkaM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #6 : 27-10-2009, 15:54:37 »
Tilasin ylvasta nuo 21mm ja 13mm hyperionit hienosäätörenkailla ja moon&skyglowin filtteriksi, joten nyt vaan kelejä odottelemaan.
Myöhemmin joko barlovilla tai lisä okulaareilla sitten lisäsuurennoksia kun pääsee ensin nuo testaamaan.
SW127MAK supatrak + ursa minor pro 3.0 goto
William optics dielectric diagonaali
Baader hyperion 21mm, 13mm ja 8mm
Moon and skyglow filtteri
Kiikari Kronos BPC 7x50 (valmistettu CCCP 1978)

Poissa HenkkaM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #7 : 28-10-2009, 23:45:52 »
Puhelimessa tein eilen iltapäivällä tilauksen ja tänään hain hyperionit ja suotimen postista eli vuorokaudessa tuli tavarat perille ylvasta, suosittelen. :azn:
Enpä osannut kuvitella että nuo hyperionit olisi noin isoja (kuva) ja painaviakin 380-390g/kappale vaan tukevasti pysyy kaikki nipussa.
Vertailun vuoksi pari muuta okulaaria. :grin:
{alt}
Tuossa 13mm hyperionissa on molemmat hienosäätörenkaat paikoillaan ja polttoväli 8,1mm.
Täytyy kirjoitella sitten vielä kun on oltu tositoimissa, että miltä näyttää.
{alt}
{alt}
SW127MAK supatrak + ursa minor pro 3.0 goto
William optics dielectric diagonaali
Baader hyperion 21mm, 13mm ja 8mm
Moon and skyglow filtteri
Kiikari Kronos BPC 7x50 (valmistettu CCCP 1978)

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1830
    • Tähtikuvaus.info
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #8 : 29-10-2009, 01:10:35 »
Puhelimessa tein eilen iltapäivällä tilauksen ja tänään hain hyperionit ja suotimen postista eli vuorokaudessa tuli tavarat perille ylvasta, suosittelen. :azn:
Enpä osannut kuvitella että nuo hyperionit olisi noin isoja (kuva) ja painaviakin 380-390g/kappale vaan tukevasti pysyy kaikki nipussa.
Vertailun vuoksi pari muuta okulaaria. :grin:

Näyttää pahasti siltä, että seuraavaksi tarvitset isomman kaukoputken... :grin:
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa bluedog

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 120
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #9 : 29-10-2009, 09:38:43 »
Näyttää pahasti siltä, että seuraavaksi tarvitset isomman kaukoputken... :grin:
Juurikin tuli sama mieleen, pikkusen alkaa 127mm maksutovi näyttämään "aneemiselta". Mutta kyllähä iso on komeeta  :afro:

Ja nyt sulla on okut joita ei tarvi/kannata vaihtaa hetkeenaikaan/koskaan poies. Henk. kohtaisesti olisi mielenkiintoista kuulla kommentti miten koet tuon vanhan 25mm ja  21mm Hyperionin eroavaisuudet. Itsekun pidin tuota 25mm:stä jo kohtuuokuna.
Skywatcher Skyliner 200P

Poissa HenkkaM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #10 : 01-11-2009, 22:26:30 »
Juurikin tuli sama mieleen, pikkusen alkaa 127mm maksutovi näyttämään "aneemiselta". Mutta kyllähä iso on komeeta  :afro:

Ja nyt sulla on okut joita ei tarvi/kannata vaihtaa hetkeenaikaan/koskaan poies. Henk. kohtaisesti olisi mielenkiintoista kuulla kommentti miten koet tuon vanhan 25mm ja  21mm Hyperionin eroavaisuudet. Itsekun pidin tuota 25mm:stä jo kohtuuokuna.
Sellainen ensi vaikutelma tuli itsellekkin heti ja pitihän sitä lähteä nettiin surffailemaan uutta putkea. :grin:
Onneksi on vielä toistaiseksi kalliimpikin harrastus johon pitää varata rahaa ja helppohan tuolla on opetella ensi alkuun.
Ekaa kertaa näin M42.sen ja se oli aivan mahtavan näköinen!
Noita hienosäätörenkaita lisätessä tuohon 13mm hypeen tarkentaminen vaikeutui tai jäi puutteelliseksi jostain syystä, vaikka namiskassa olisi ollut varaa käännellä!?

Sitten tuosta okulaarivertailusta sen verran että taustataivas on selkeesti tummempi noilla hypeillä jo ilman tuota hankkimaani suodintakin.
Suodin tosiaan parantaa huomattavasti tuon 25 super plössin taustataivaan tummuutta, mutta mahdoton näin vähällä testailuilla vielä sanoa auttaako hyperioneissa lainkaan.
Näkökentän laajuudessa ei ole isoa eroa mutta hypessä kuitenkin isompi suurennus. :azn:
Ei tuo plössikään tosiaan huono okulaari ole ja pitänee vielä hieman vertailla lisää ennenkuin sen tuonne hyllyyn jätän.
SW127MAK supatrak + ursa minor pro 3.0 goto
William optics dielectric diagonaali
Baader hyperion 21mm, 13mm ja 8mm
Moon and skyglow filtteri
Kiikari Kronos BPC 7x50 (valmistettu CCCP 1978)

Poissa bluedog

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 120
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #11 : 02-11-2009, 10:57:02 »
Sellainen ensi vaikutelma tuli itsellekkin heti ja pitihän sitä lähteä nettiin surffailemaan uutta putkea. :grin:
klip..
Noinhan tässä saattaa käydä mutta ite ainakin oon pitänyt nyrkkisääntönä että ainakin 10 katselukertaa / putki olisi suotavaa...heh
Lainaus
Sitten tuosta okulaarivertailusta sen verran että taustataivas on selkeesti tummempi noilla hypeillä jo ilman tuota hankkimaani suodintakin.
Suodin tosiaan parantaa huomattavasti tuon 25 super plössin taustataivaan tummuutta, mutta mahdoton näin vähällä testailuilla vielä sanoa auttaako hyperioneissa lainkaan.
Näkökentän laajuudessa ei ole isoa eroa mutta hypessä kuitenkin isompi suurennus. :azn:
Ei tuo plössikään tosiaan huono okulaari ole ja pitänee vielä hieman vertailla lisää ennenkuin sen tuonne hyllyyn jätän.
Taitaa tuo taustataivaan tummuus johtua Hyperionien suuremmista suurennuksista ja oletan että suodin lisää sitä niissäkin. Hyperioneissa on 68 asteen näkökenttäkenttä, Plösslissä varmasti pienempi; todellisen näkökentänkin osalta Hyperion varmaan pesee Plösslin.  21/25mm lähtöpupillissa eikä suurennuksessakaan ei ole paljoa eroa joten saattaapi Plössli jäädä hyllyyn odottamaan sitä "tulevaa" putken päivitystä.

Mitenkähän noita voisi vertailla, tunnetasolla ehkä. Tuleekohan Hyperionilla katsellessa niinpaljon parempi "fiilis"? Meinaan kun olen itsekkin kahden vaiheilla hankkisinko tuollaisen 21mm:sen.
Skywatcher Skyliner 200P

Poissa Pietari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 422
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #12 : 02-11-2009, 16:28:36 »
eikös nuo hyperionit sovi SW 102 milliseen putkeen jossa on 1,25 tuuman paikka

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #13 : 02-11-2009, 16:34:50 »
eikös nuo hyperionit sovi SW 102 milliseen putkeen jossa on 1,25 tuuman paikka
Kyllä sopii niitä kahta pitkäpolttovälistä (31mm ja 36mm) aspheric mallia lukuunottamatta.

Poissa Pietari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 422
Vs: SW 127 MAK.iin laatu okulaareja sekä suotimet?
« Vastaus #14 : 02-11-2009, 16:37:57 »
eikö sovi 13mm?