Peilin tuennan suunnittelu (Plop)

Aloittaja Timpe, 01.03.2008, 15:19:00

« edellinen - seuraava »

Timpe

Jatketaan vielä tätä(kin) ikuisuusaihetta "hyvästä" pääpeilin pitimestä, jos vaikka muilla herää kiinnostusta samanlaiseen rakenteluun. Viime kesän aikana rakensin pitimen suunnilleen uusiksi niiltä osin mitä tuolloin katsoin tarpeelliseksi ja sitten vielä hiukan lisää modaten viimeisen viikon aikana. Tavoitteena on kuitenkin varmistaa, että rakenne pitää 300/1500mm pääpeilin viiden kilon massan riittävän hyvin paikallaan myös tähtikuvauskäyttöä varten. Alunperinhän tämä projekti lähti liikkeelle kokonaan visuaalihavaintoihin tarkoitetun ekvatoriaalipystytyksen tarpeista ja on siksi muuttanut muotoaan matkan varrella muutamaan otteeseen. Rakenteet ovat autotallitasoa eli syntyvät peruskäsityövälineillä (käsipora, pistosaha, kierretyökalut yms.) ilman metallin konetyöstölaitteita tms. ja ovat siksi toteutettavissa yksinkertaisissakin ATM-pajoissa. Työn jälki on krouvia, mutta sinällään toimivaa protoa (vieläkin ;).

Tässä siis päivitys aiheeseen syyskuulta 2009. Ensimmäisessä kuvassa näkyvät olennaiset rakennemuutokset (esim. 15mm filmivanerin vaihto 21mm vastaavaan ja sivuttaiskiinnityksen vahvistukset). Toisessa ja kolmannessa kuvassa näkyy tämän peilinpitimen kiinnitys 6mm seinävahvuudella olevaan Sonotube putkeen, mikä on vaatinut omat lisäyksensä rakenteisiin tällaisen kartonkiputken vahvistamiseksi (=mitään ei kiinnitetä suoraan putken seinään kiinni, vaan kaikki kiinnitykset joudutaan tukemaan kiinnityspistettä laajempiin metallilevyihin molemmin puolin putkea).
- Timo Inkinen

Timpe

Leikattu liimattu toisaalta Murtsin kyselyä...

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 28.12.2011, 22:45:24
Olen yrittänyt perehtyä tuohon plop ohjelmaan mutta enb saa siitä ulos mitään käyttökelpoisia lukuja, ainoastaan animaatiokuvan jossa ei ole mitään mittoja. En keksi mitä on jäänyt pois koska todennäköisesti en vain osaa käyttää sitä. Sen verran olen tätä miettinyt että taidan tehdä peilille kuuden pisteen tuennan. Pistän tuostakin kuvan tuohon alas.

Lukaise alkuun tämä ketju läpi ja kysy sitten tarkemmin kuvien kera mitä haluat kysyä Plopin käytöstä. (=En muista itsekään noin vanhoja juttuja, mutta tähän ketjuun on kerätty melkoisesti selitystä Plopin käytöstä, joten siitä lienee apua ainakin alkuun pääsemiseen...) Kuusipisteinen tuenta on vallan hyvä ja simppeli tuenta tuon kokoluokan pääpeilille ja sellaisen oikealla mitoituksella päästään muistaakseni jo parempaan lopputulokseen kuin 9-pisteen tuennalla. Tuo omaan putkeen tekemäni 18 pisteen tuenta on vain jatkojalostus kuuden pisteen tuennasta ja olisin päässyt helpommalla tyytymällä vain kuuteen pisteeseen :angel:
- Timo Inkinen

Murtsi

No niin, nyt alkoi lyyti kirjoittamaan. Yhdessä ruudussa oli väärä arvo ja ohjelma jäi vain jauhamaan tyhjää eikä antanut mitään tuloksia ulos, mutta kun sain arvot kohdalleen niin johan alkoi tapahtua. Ohessa kuva tuloksista jotka ohjelma antoi 10" peilintuennalle. Näiden mittojen perusteella voi jo ryhtyä tekemään peilintuentaa.

Timpellä on tuossa aiemmin hyvännäköinen sivutuenta josta aion ottaa mallia myös omaan tuentaan eli myös sinne kuuden pisteen tuenta joka kaiken järjen mukaan jakaa painoa tasaisemmin vai onko ollut jotakin ongelmia sen suhteen?


Timpe

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 31.12.2011, 22:19:39
Timpellä on tuossa aiemmin hyvännäköinen sivutuenta josta aion ottaa mallia myös omaan tuentaan eli myös sinne kuuden pisteen tuenta joka kaiken järjen mukaan jakaa painoa tasaisemmin vai onko ollut jotakin ongelmia sen suhteen?

Kuuden pisteen sivuttaistuenta on ollut ongelmaton ja helppokäyttöinen omassa käytössäni.  :smiley:
(Linkitän vanhan foorumikuvan siitä tähän, kolmas kuva: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2245.msg26927#msg26927)

Rakennat runkokappaleen päälle tuon pystytankoon tulevan keinutangon, jossa on esim. teflon-painikkeet peilin sivua vasten. Tanko keinuu pystytangossa sivuttain tasapainossa ja kokonaista pidintä voi siirtää sivuttain, kun löysää nuo runkoa kiinni pitävät kaksi pulttia ja työntää (löysää) koko tukea peiliä vasten kireämmälle (löysemmälle). Minulla on tuossa muutaman kymmenyksen levyinen rako sivuttaistuennan "ylimmän sivun" ja peilin pinnan välissä. Tuon kuulee, kun siirrän putkea ulkovarastosta (pystyasennosta) jalustan päälle sylissä (reilusti vinossa) kuljettaen. Pitimestä kuuluu hiljainen "klonks", kun peili asettuu makaamaan sivuttaistuentaa vasten (tai sama kuuluu, jos heilutan putkea hiukan rajummin esim. Losmandy-kiskoon työntäessäni).

Tuon liikuttelun jälkeen peili pysyy jämähtämättä paikallaan ja on helppo kollimoida käyttökuntoon. En ole tehnyt varsinaista tähtitestiä putkelle aikoihin, mutta okulaarikuva on helppo tarkentaa ja kuva napsahtaa fokukseen nätisti visuaalikatselussa (mm. apupeilin pitimen diffraktiopiikit tulevat hyvin kapeina näkyviin fokuksessa). CCD-kuvauksessa hankalinta on kun yritän hieroa sitä viimeistä säätöä kohdalleen yksinopeustarkentimellani ja tyydyn seeingin mukaan väreilevään tähden kiekkoon. (Pitäisi vaihtaa Wyorock fokuseri Starlight Instrumentsin vastaavaan 1:10 fokuseriin, jos tästä säätökiusasta haluaisi eroon. :wink:)
- Timo Inkinen

Murtsi

Ihan mielenkiinnosta, oletko punninnut omaa pääpeilin pidintäsi ja jos olet niin paljonko painoi?

Olen alkanut rakentaa pääpeilin pitimen runkoa 12,7 mm alumiinilevystä ja lähtöpaino aihiolle oli 2,36 kg, nyt kun olen keventänyt sitä aika rankalla kädellä niin se painaa noin 0,7 kg. Jonkun verran saan siitä vielä pudotettua ja toiveissa olisi että kokonaisuus jäisi alle 1,5 kg:n. Laitan kuvia sitten kun saan valmista aikaiseksi.


Timpe

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 13.01.2012, 17:46:45
Ihan mielenkiinnosta, oletko punninnut omaa pääpeilin pidintäsi ja jos olet niin paljonko painoi?

Itse asiassa en ole, mutta tuon voisi mitata, kun seuraavan kerran otan peilinpitimen irti putkesta. Oma rakenne on sellainen quick&dirty proto, mutta näemmä toimiva sellainen kun ei ole tullut tarvetta purkaa tuota pidintä putkesta noin vuoteen :angel:
En näkisi painonlisäystä ongelmana, jollei se samalla tule lämpökuormaksi (ts. möntiksi, joka temperoituu hitaasti ulkoilman lämpötilaan). Se alumiini kannattaa siis jättää maalaamatta, niin nopea lämmönjohtavuus on taattu.
- Timo Inkinen

mickut

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 13.01.2012, 21:57:46
Se alumiini kannattaa siis jättää maalaamatta, niin nopea lämmönjohtavuus on taattu.

Eikö se kannattaisi maalata peilistä poispäin olevilta osiltaan mustaksi? Alumiini on huono säteilemään lämpöä ja ohut (matta)musta maalikerros (tai värianodisointi, teoriassa autotallissa tehtävissä olevaa hommaa) parantaa lämmönsäteilykykyä merkittävästi. Peilin suuntaan olevat kannattanee jättää kirkkaiksi, jolloin sen suuntaan ei tule ylimääräistä lämpösäteilyä kappaleesta.

Esim elektroniikan jäähysiilit ovat (yleensä) mustia juurikin ei-esteettisistä syistä, varsinkin alumiiniset.

-antti

Murtsi

Lainaus käyttäjältä: mickut - 14.01.2012, 10:35:32
Esim elektroniikan jäähysiilit ovat (yleensä) mustia juurikin ei-esteettisistä syistä, varsinkin alumiiniset.
-antti

Levy sattuukin olemaan jo valmiiksi mattamusta (entisessä elämässä elektroniikkateollisuuden palveluksessa) joten riittänee kunhan hion vain peilinpuolen kirkkaaksi.

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 14.01.2012, 12:40:53
joten riittänee kunhan hion vain peilinpuolen kirkkaaksi.
Väittäisin että on aika turhaa puuhaa. Meinaatko oikeasti että pitimen pohjalevystä säteilisi niin paljon ja niin epätasaisesti lämpöä peiliin että peili vääntelehtisi.

カイズ
Kai Forssen

Murtsi

En usko että on mitenkään vaikutusta kuvanlaatuun mutta kun tuo on helppo tehdä eikä maksa mitään niin se on tehtävä, sen verran milliivilli kuitenkin olen...

Timpe

Lainaus käyttäjältä: mickut - 14.01.2012, 10:35:32
Eikö se kannattaisi maalata peilistä poispäin olevilta osiltaan mustaksi? Alumiini on huono säteilemään lämpöä ja ohut (matta)musta maalikerros (tai värianodisointi, teoriassa autotallissa tehtävissä olevaa hommaa) parantaa lämmönsäteilykykyä merkittävästi. Peilin suuntaan olevat kannattanee jättää kirkkaiksi, jolloin sen suuntaan ei tule ylimääräistä lämpösäteilyä kappaleesta.

Tutkin asiaa verkosta ja olet oikeassa, joten kiitos oikaisusta Antti.
6. Ilmajäähdytys vapaalla konvektiolla ja säteilemällä (dokumentin sivulta 12 pätkä)
"Myös säteilemällä poistumalla lämmöllä on merkitystä varsinkin luonnollisen virtauksen tapauksessa. Säteilyn osuus voi olla jopa 25 % jäähdytystehosta. On tärkeää, että
jäähdytyslevyn pinta on käsitelty maalaamalla tai eloksoimalla mahdollisimman hyvin lämpösäteilyä lähettäväksi"

Kyse siis jäähdyksestä...

Tubes for Reflecting Telescopes (ks. Tube color -kohtaa)
"If one remembers the theory of thermodynamics (the black body radiation part) then it would seem apparent that it is the best to paint the outside of a telescope tube black! Heat will tend to radiate from the black surface faster than from a white surface.  Heat will radiate from a black (high emissivity) surface faster than it will radiate from a shiny (low emissivity) surface. "

Mutta kuten Kaizu tuossa sanoi, melko turhaa touhua tällaisen miettiminen tuossa mittakaavassa mitä pitimessä on materiaalia.
- Timo Inkinen

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 14.01.2012, 18:17:13
En usko että on mitenkään vaikutusta kuvanlaatuun mutta kun tuo on helppo tehdä eikä maksa mitään niin se on tehtävä, sen verran milliivilli kuitenkin olen...
Tuossa tapauksessa on sitten syytä tutkia missä lämpötilassa säteilemällä ja konvektiolla siirtyvät lämpövuot  ovat yhtä suuria. Edellisessä elämässä suunnittelin Arabialle keittoastioita ja silloin tuli tuotakin tutkittua kun piti selvittää ruoan jäähtymistä erilaisissa kipoissa. Samoin kuin lämmön siirtymistä hellan vastuksista riisipuuroon.

カイズ
Kai Forssen

MakeeK

Käytättekö yleensä tuota plopia ihan sillä automatic cell designilla vai meettekö pitkän kaavan mukaan säätelemällä arvoja vähä enemmänkin?
I can't say for sure, but possibly I can say propably maybe.

Timpe

Taisin käyttää automaattisia asetuksia ja katsoa mitä sieltä tuli ulos arvoiksi. Omasta Plop-mitoituksesta on kulunut aikaa enkä muista tarkemmin tuota, mutta noilla mitoilla tehty 18 pisteen pidin on toiminut kuten pitääkin :smiley:
- Timo Inkinen