Barlow, pidennyskappale ja kamera

Aloittaja Harmaa Vaeltaja, 16.01.2022, 12:59:31

« edellinen - seuraava »

Harmaa Vaeltaja

Mihin järjestykseen pitää laittaa focuserin perään telesentrinen 2,5x barlow ja optisen linjan pidennyspalikka ennen kameraa? onko sillä mitään väliä että onko barlow ensin vai pidennyspalikka? ohessa kuva joka selventää asiaa. Kuvassa on tarkentimen perässä ensin barlow ja sitten 50mm pidennyspalikka ja sitten kamera.

En siis ole kylläkään testannut että tarvitaanko tuota pidennystä ja jos tarvitaan, minkä pituinen sen pitää olla, että kuvan saa tarkaksi. Laatikosta löytyy tuon 50 millisen lisäksi myös 80 millinen. Newtonissani tarvittiin okulaarille 80mm pidennys että tarkennus onnistui.

En haluaisi käyttää selkeää pimeää aikaa tämän pohdintaan, vaan mieluummin olisi jokin perusteltu oletus/lähtökohta josta alkaa kokeilun.

einari

Mistä keksit laittaa tuon 50mm jatkeen barlowing jälkeen?
Normaalissa barlowissa kun etäisyyttä lisää niin suurennussuhde suurenenee.
Sitten toisaalta on PowerMate joissa näin ei (juuri) tapahdu.

En löytänyt tuosta tietoa että miten etäisyys vaikuttaa kertoimeen.
Mutta TSn sivuilla ainakin näyttää että normaali tapa liittää kamera on käyttää 2" kuvatasosovitetta.
Mutta en ainakaan heti menisi mitään ylimääräisiä jatkeita laittamaan.
___
Tapio

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: einari - 16.01.2022, 13:16:52
Mistä keksit laittaa tuon 50mm jatkeen barlowing jälkeen?
Normaalissa barlowissa kun etäisyyttä lisää niin suurennussuhde suurenenee.
Sitten toisaalta on PowerMate joissa näin ei (juuri) tapahdu.

En löytänyt tuosta tietoa että miten etäisyys vaikuttaa kertoimeen.
Mutta TSn sivuilla ainakin näyttää että normaali tapa liittää kamera on käyttää 2" kuvatasosovitetta.
Mutta en ainakaan heti menisi mitään ylimääräisiä jatkeita laittamaan.

"Keksin" laittaa sen siihen tätä kysymystä varten jotta havainnollistan mitä tarkoitan. Tuo barlow on ns. telesentrinen, kuten tekstissäni sanon, joten sen ja kennon/okulaarin etäisyyden ei pitäisi vaikuttaa suurennokseen. Sitä se telesentrinen tietääkseni juurikin tarkoittaa.

Kuvatasosovite? mikä se on? hieno sana.....   kamerassa on kiinni kierteellä normaali 2" putkenpala joka menee seuraavan putken sisään oli se sitten barlow tai pidennyskappale, eli aivan samalla tavalla kuin okulaarikin siihen kiinnitettäisiin.

Ja vaikka nuo laittaisi toisinkin päin eli barlow lähemmäs kameraa, jää barlowin ja kameran väliin silti kaulus jolla säädetään kamera kohtisuoraan optista akselia vasten. Vai pitäisikö sekin ottaa pois?

einari

Kuvatasosovitetta on juuri tuo mitä kuvailit. En tiedä sille muuta termiä.

Jos on tosiaan telesentrinen (kuten PowerMate) niin parasta sitten pitää etäisyys mahdollisimman lyhyenä.
Parempi ettei turhaan tule vipuvartta mikä ehkä vaikuttaa optiseen akseliin.
___
Tapio

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: einari - 16.01.2022, 14:05:35
Kuvatasosovitetta on juuri tuo mitä kuvailit. En tiedä sille muuta termiä.

Jos on tosiaan telesentrinen (kuten PowerMate) niin parasta sitten pitää etäisyys mahdollisimman lyhyenä.
Parempi ettei turhaan tule vipuvartta mikä ehkä vaikuttaa optiseen akseliin.

Tuo säätösysteemi on 12 milliä paksu, 6+6 milliä, ja pari kolme senttiä leveä rengas, ZWO:n oma, se tuskin tässä on taipuileva osa. Ennemmin klappia tulee noista barlowin ja pidennyspalan sekä focuserin kiristyksistä. Ovat normaalia ruuvi/rengas tyyppiä.

GaryP

Harmaa vaeltaja, sulla liene joku ihmisen nimikin, mutta mennään nyt tällä.

Olet aika monta viestiä jo kirjoittanut, nyt kannattaisi tuo kuvatasosovite tuoda tutuksi.

Kuvataso on se kohta jossa kaukoputken linssien tuottama kuva on fokuksessa, tai mä nyt muotoilen
tän seltyksen näin. Kuvatasosovite on siis vain mekaaninen adapteri jolla saat kameran kiinni
putkeen sopivalle etäisyydelle hyödyntäen tarkentimen liikettä ja sopivan mittaista "väliputkea"
yhdistämällä.
Ei mitään sen kummempaa. Voit vaikka ottaa päivällä palan leivinpaperia, kohdistaa putkesi
jonnekin kaukaiseen maakohteeseen ja katsoa leivinpaperin läpi missä se kuvataso viipottaa.
Helpottaa sen jälkeen hahmottamista kun yhdistelee eri laitteita keskenään.

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: GaryP - 16.01.2022, 16:27:55
Harmaa vaeltaja, sulla liene joku ihmisen nimikin, mutta mennään nyt tällä.

Olet aika monta viestiä jo kirjoittanut, nyt kannattaisi tuo kuvatasosovite tuoda tutuksi.

Kuvataso on se kohta jossa kaukoputken linssien tuottama kuva on fokuksessa, tai mä nyt muotoilen
tän seltyksen näin. Kuvatasosovite on siis vain mekaaninen adapteri jolla saat kameran kiinni
putkeen sopivalle etäisyydelle hyödyntäen tarkentimen liikettä ja sopivan mittaista "väliputkea"
yhdistämällä.
Ei mitään sen kummempaa. Voit vaikka ottaa päivällä palan leivinpaperia, kohdistaa putkesi
jonnekin kaukaiseen maakohteeseen ja katsoa leivinpaperin läpi missä se kuvataso viipottaa.
Helpottaa sen jälkeen hahmottamista kun yhdistelee eri laitteita keskenään.

Kari

Hmm... kuvataso on ihan tuttu käsite, vuosikymmenien takaa, mutta kuvatasosovite ei ollut. Se kun ei oikeastaan sovita kuvatasoa yhtään mihinkään, vaan liittää yhden laitteen toisen laitteen 2" liitäntään.

Se mitä kysyin ei oikein tainnut avautua kenellekään, sori siitä. En siis kysele enempää tyhmiä, kun teitä näyttää se ärsyttävän. Ymmärrän sen koska estän näin teitä havaitsemasta asiallisia kysymyksiä tästä valtavasta kysymysten ja keskustelun tulvasta. Kun kolmannen kerran sanotaan, niin ymmärrän häipyä kyselemästä tyhmiä. Heippa.

GaryP

Höpsis, kukaan ei varmasti ole ärsyyntynyt hyvistä kysymyksistä joita jokainen
vuorollaan joutuu esittämään.

Termit kannattaa tuntea, niitä on monenlaisia, mutta kannattaa myös pitäytyä
niissä joita normaalisti käytetään. Minulle tuo telesentrinen oli uusi juttu,  piti
oikein googlettaa mistä oli kyse. Ei ollutkaan muuta kuin:
"A telecentric lens is a special optical lens (often an objective lens or a camera lens) that has its entrance or exit pupil, or both, at infinity."

Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseesi ja kuvaasi, mikään ei estä yhdistämästä optiikkaa
miten haluaa, lopputulos selviää kokeilemalla, myöhemmin varmaan sitten jo intuitiivisesti
tulee laitettua asiat oikeisiin paikkoihin.
Mikään ei ole parempi juttu kuin kokeilla ja tehdä muistiinpanot, kunhan löydät polttotason
tavalla tai toisella.

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: GaryP - 16.01.2022, 21:05:17
Höpsis, kukaan ei varmasti ole ärsyyntynyt hyvistä kysymyksistä joita jokainen
vuorollaan joutuu esittämään.

Termit kannattaa tuntea, niitä on monenlaisia, mutta kannattaa myös pitäytyä
niissä joita normaalisti käytetään. Minulle tuo telesentrinen oli uusi juttu,  piti
oikein googlettaa mistä oli kyse. Ei ollutkaan muuta kuin:
"A telecentric lens is a special optical lens (often an objective lens or a camera lens) that has its entrance or exit pupil, or both, at infinity."

Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseesi ja kuvaasi, mikään ei estä yhdistämästä optiikkaa
miten haluaa, lopputulos selviää kokeilemalla, myöhemmin varmaan sitten jo intuitiivisesti
tulee laitettua asiat oikeisiin paikkoihin.
Mikään ei ole parempi juttu kuin kokeilla ja tehdä muistiinpanot, kunhan löydät polttotason
tavalla tai toisella.

Kari

Tietty ne kannattaa tietää, johan sanoin että tuota en tiennyt vaikka se mitä sillä tarkoitetaan onkin täysin tuttu asia. Ja kuten sanoin, sana ei ole mitenkään itseään selittävä, koska eihän siinä mitään soviteta kuvatasoon...  :laugh:

Juuri siksi kysyin että jos joku tietäisi etten kokeile sellaista yhdistelmää (ja tuhlaa huomenna kortilla olevaa selkeää säätä typeryyksiin) jonka joku jo tietää ettei toimi.

Periaatteessa pitäisi olla teknisesti sama kummin päin nuo ovat, sen telesentrisyyden vuoksi, mutta aloitan nyt kuitenkin sillä edellä olevalla suosituksella että barlow mahdollisimman lähelle kameraa ja mahdolliset tarkennuksen vaatimat jatkopalat barlowin ja focuserin väliin. Oletan että niitä tarvitaan.

Käsittääkseni tuo telesentrisyys tarkoittaa sitä että mitään kuvatasoa ei muodostu barlowin ja kennon väliin vaan kuva tulee barlowilta "suoraan", tämä oletus siis siksi ettei ole mainittu mitään mistään etäisyydestä barlowin minkään kohdan ja kennon välillä. Kuvataso on ilmeisesti jossain barlowin etupuolella ja barlowin etäisyys siihen säädetään focuserilla ja mahdollisilla pidennyspaloilla. Sitä hieman ihmettelen että miksi tässä systeemissä ei ole samanlaista "backfocus" etäisyyttä kuin flattenerin ja kennon välillä on. Osaako joku selittää? vai olenko käsittänyt ivan väärin ja barlowia ei voi laittaa näin kennon eteen yksin?

GaryP

Ei, polttotaso on barlowin takana, ja sen avulla saadaan siirrettyä polttotasoa vielä
kauemmaksi jos on kamera jonka kenno on esimerkiksi syvällä rungossa.
Katsopas tämän linkin takana olevaa kuvaa, vähän joudut rullaamaan.

https://lookatthesky.com/what-is-a-barlow-lens/

Ja loppupeleissähän barlowin tarkoitus on kasvattaa polttoväliä jolloin suurennus
kasvaa samassa suhteessa, valovoiman heiketessä toki.

Kari

Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: GaryP - 16.01.2022, 22:05:03
Ei, polttotaso on barlowin takana, ja sen avulla saadaan siirrettyä polttotasoa vielä
kauemmaksi jos on kamera jonka kenno on esimerkiksi syvällä rungossa.
Katsopas tämän linkin takana olevaa kuvaa, vähän joudut rullaamaan.

https://lookatthesky.com/what-is-a-barlow-lens/

Ja loppupeleissähän barlowin tarkoitus on kasvattaa polttoväliä jolloin suurennus
kasvaa samassa suhteessa, valovoiman heiketessä toki.

Kari

Takana? Onko taaksepäin menoa kun tullaan putken etulinssistä kohti focuseria vai päinvastoin?

Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: Harmaa Vaeltaja - 16.01.2022, 21:39:25
Tietty ne kannattaa tietää, johan sanoin että tuota en tiennyt vaikka se mitä sillä tarkoitetaan onkin täysin tuttu asia. Ja kuten sanoin, sana ei ole mitenkään itseään selittävä, koska eihän siinä mitään soviteta kuvatasoon...  :laugh:

Juuri siksi kysyin että jos joku tietäisi etten kokeile sellaista yhdistelmää (ja tuhlaa huomenna kortilla olevaa selkeää säätä typeryyksiin) jonka joku jo tietää ettei toimi.

Periaatteessa pitäisi olla teknisesti sama kummin päin nuo ovat, sen telesentrisyyden vuoksi, mutta aloitan nyt kuitenkin sillä edellä olevalla suosituksella että barlow mahdollisimman lähelle kameraa ja mahdolliset tarkennuksen vaatimat jatkopalat barlowin ja focuserin väliin. Oletan että niitä tarvitaan.

Käsittääkseni tuo telesentrisyys tarkoittaa sitä että mitään kuvatasoa ei muodostu barlowin ja kennon väliin vaan kuva tulee barlowilta "suoraan", tämä oletus siis siksi ettei ole mainittu mitään mistään etäisyydestä barlowin minkään kohdan ja kennon välillä. Kuvataso on ilmeisesti jossain barlowin etupuolella ja barlowin etäisyys siihen säädetään focuserilla ja mahdollisilla pidennyspaloilla. Sitä hieman ihmettelen että miksi tässä systeemissä ei ole samanlaista "backfocus" etäisyyttä kuin flattenerin ja kennon välillä on. Osaako joku selittää? vai olenko käsittänyt ivan väärin ja barlowia ei voi laittaa näin kennon eteen yksin?

Juuri näin. Yleensä prosessi tosiaan menee niin, että ensin säädetään barlowin ja kameran kennon välimatka oikeaksi ja sitten laitetaan jatkopala fokuserin ja barlowin väliin jos tarvitsee. Hyvin tapauskohtaista.

Tässä tapauksessasi barlow-kertoimen pitäisi pysyä samana barlowin ja kameran kennon etäisyydestä riippumatta, eikä ole siis tiettyä oikeaa etäisyyttä, välipalikan pituudella ei ole väliä. Tälloin kannattaa tosiaan laittaa vain ne välttämättömät palikat kameran kiinni saamiseksi, eikä yhtään enempää. Tällaisessa tapauksessa itse käytän mitä laatikossa sattuu olemaan. On kuitenkin myös telesentrisiä barloweja, joissa etäisyydellä on väliä: Televuen Powermateissa suurennuskerroin riippuu etäisyydestä, vaikka telesentrisiä ovatkin, vieläpä eri malleissa eri tavalla https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=53&Tab=_app Tällöin välipalikan pituus valitaan suunnilleen sinne päin halutun suurennuksen perusteella. Sitten on vielä komakorjaavia telesentrisiä barloweja (mm. itselläni oleva APM 1,5x barlow), joissa barlowin ja kennon etäisyys pitää olla millilleen oikein jotta komakorjaus toimii. Tällöin joutuu sitten hankkimaan sopivan satsin välirenkaita joilla etäisyyden saa täsmälleen oikeaksi. Mutta käsittääkseni sinä et tarvitse tuohon väliin mitään.

Kun barlowin ja kennon välimatka on saatu mieleiseksi, niin sitten kaukoputkesta ja fokuserista riippuen saattaa tarvita fokuserin ja barlowin väliin jatkopätkän, jollainen tuossa kuvassasi on, tai sitten ei. Helpoiten selviää kokeilemalla. Esim. powermateissa powermaten ja kennon etäisyys vaikuttaa myös backfokukseen. Siinä lienee syy, miksi barloweille ei anneta backfokus-etäisyytta; Koska se vaihtelee tuon barlow-kenno etäisyyden mukaan aika usein. Sitten jos vaikka noissa komakorjaavissa barloweissa on annettu tietty oikea etäisyys barlowin ja kennon välille, kuten flattenereissa yms. korjaimissa, silloin niissä saatetaan kertoa myös backfokus. Kerran eräällä yhdistelmällä fokuserista loppui jatkopalankin kanssa isku ulospäin kesken putkellani, mutta kun lisäsin jatkopalan powermaten ja kameran väliin, jäi iskua vielä ylikin kameran ollessa jo fokuksessa. Eli vaikka kuvatason paikka suhteessa fokuseriin olisikin tiedossa, siitä ei voi päätellä miten se käyttäytyy minkäkin barlowin kanssa, eikä k.o. tietoa oikein edes löydy mistään, vaan sen joutuu kokeilemaan.  Itselläni on tuon APM:n lisäksi noita Powermateja ja joka kombinaatiossa nuo käyttäytyvät mokomat eri tavalla.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Harmaa Vaeltaja

Hienoa, todella paljon kiitoksia. Eli lähtökohta mitä suunnittelin on oikean suuntainen, mutta silti päädyn vain kokeilemaan. Noilla ohjeilla voin jopa onnistua kokeiluissa ja saada aikaan jotain terävää kennollekin  :smiley:


Ari Haavisto

Barlow tosiaan tavallaan jatkaa ja barlow-tyypistä riippuen eri tavoin venyttää lävitseen kulkevaa valokartiota ja muodostaa sen kuvatason sitten siihen kennon pinnalle, kun koko paketti on fokusoitu sopivaan kohtaan suhteessa putken alkuperäiseen kuvatasoon. Ja tuo "sopiva kohta" on sitten mikä lie. Itselläni on 2" fokuseri ja 2" barlowit piitkällä jatketulla holkilla, jolloin voin hakea aika vapaasti sopivaa kohtaa ja kun se löytyi, merkkasin tussilla. A.o. kuvassa sitten on vielä survottu komakorjain powermaten ja kameran väliin...

Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 16.01.2022, 22:31:14
Barlow tosiaan tavallaan jatkaa ja barlow-tyypistä riippuen eri tavoin venyttää lävitseen kulkevaa valokartiota ja muodostaa sen kuvatason sitten siihen kennon pinnalle, kun koko paketti on fokusoitu sopivaan kohtaan suhteessa putken alkuperäiseen kuvatasoon. Ja tuo "sopiva kohta" on sitten mikä lie. Itselläni on 2" fokuseri ja 2" barlowit piitkällä jatketulla holkilla, jolloin voin hakea aika vapaasti sopivaa kohtaa ja kun se löytyi, merkkasin tussilla. A.o. kuvassa sitten on vielä survottu komakorjain powermaten ja kameran väliin...



Minkä kohdan merkkasit? Nuo on 2" jatkopaloja tuossa oikealla puolella?
Ja barlowin ja kennon väliin voi vielä tunkea flattenerin? minulla se kyllä ei taida onnistua flattenerin 62 kierteiden takia, tarvitsisi molemmin puolin melkoisen setin kierresovitteita