Barlow, pidennyskappale ja kamera

Aloittaja Harmaa Vaeltaja, 16.01.2022, 12:59:31

« edellinen - seuraava »

Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: Harmaa Vaeltaja - 16.01.2022, 22:39:03
Minkä kohdan merkkasit? Nuo on 2" jatkopaloja tuossa oikealla puolella?
Ja barlowin ja kennon väliin voi vielä tunkea flattenerin? minulla se kyllä ei taida onnistua flattenerin 62 kierteiden takia, tarvitsisi molemmin puolin melkoisen setin kierresovitteita

Merkki ei näköjään näy kuvassa, mutta tuossa jossain kiiltävällä osalla puolivälin tienoilla se on. Siitä oikealle on tosiaan 2" jatkopaloja. Televue ohjeistaa laittamaan Paracorr2:n tuohon väliin silloin kun käytössä on powermate. Tämä on ainoa minulla tiedossa oleva kombinaatio, missä näin voi tehdä. Jokin muu barlow ja jokin muu korjain, niin ei mitään käryä voiko edes toimia, todennäköisesti useimmat yhdistelmät ei.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Harmaa Vaeltaja

Ok, selvisi. Ja eikun kokeilemaan huomenna. Jos tunnin uhraisi tälle ja jos ei lähde toimimaan, laitan flattenerin ja sille valmiiksi olevat palikat takaisin paikalleen ja kuvaan niitä kohteita mille se sopii.

Octopus


Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 16.01.2022, 22:54:35
Merkki ei näköjään näy kuvassa, mutta tuossa jossain kiiltävällä osalla puolivälin tienoilla se on. Siitä oikealle on tosiaan 2" jatkopaloja. Televue ohjeistaa laittamaan Paracorr2:n tuohon väliin silloin kun käytössä on powermate. Tämä on ainoa minulla tiedossa oleva kombinaatio, missä näin voi tehdä. Jokin muu barlow ja jokin muu korjain, niin ei mitään käryä voiko edes toimia, todennäköisesti useimmat yhdistelmät ei.

En saanut hommaa toimimaan ihan vain tarkennuskohtaa etsimällä. Kokeilin putken ja barlowin väliin sekä 50mm että 80mm paloja sekä molempia yhdessä. Tarkennuskohtaa ei löytynyt. Sen jälkeen löin kiinni flattenerin ja laitoin systeemin kuvaamaan Andromedaa.

Pitää kokeilla tuota uudelleen kunhan on ehtinyt pohtia uuden lähtökohtaasetelman mistä alkaa.


Ari Haavisto

Lainaus käyttäjältä: Harmaa Vaeltaja - 18.01.2022, 17:00:56
En saanut hommaa toimimaan ihan vain tarkennuskohtaa etsimällä. Kokeilin putken ja barlowin väliin sekä 50mm että 80mm paloja sekä molempia yhdessä. Tarkennuskohtaa ei löytynyt. Sen jälkeen löin kiinni flattenerin ja laitoin systeemin kuvaamaan Andromedaa.

Pitää kokeilla tuota uudelleen kunhan on ehtinyt pohtia uuden lähtökohtaasetelman mistä alkaa.

Ohoh. Oletan, että kokeilit myös ilman jatkopaloja? Olisin veikannut, että fokus olisi löytynyt jostain hiukan sisempää kuin mihin okulaari visuaalikäytössä fokuksessa asettuu, kun nyt asiaa lisää mietin.
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 18.01.2022, 18:07:37
Ohoh. Oletan, että kokeilit myös ilman jatkopaloja? Olisin veikannut, että fokus olisi löytynyt jostain hiukan sisempää kuin mihin okulaari visuaalikäytössä fokuksessa asettuu, kun nyt asiaa lisää mietin.

Sitä en enää ehtinyt tehdä, oli kiire päästä harjoittelemaan kuvaamista. Noita edes auttavasti selkeitä ilmoja kun ei ole ollut kovin ruhtinaallisesti. Ei näin kuutamolla oikeasti hyviä kuvia saa, mutta nyt onkin tärkeämpää saada rutiinia noiden laitteiden kanssa toimimiseen. Sitten kun ei enää tössi niiden kanssa, voi olla mahdollisuuksia saada kuviakin. Ja ne virheet saa näkyville vain oikeasti yrittämällä kuvata, teoreettinen mietiskely ei auta  :laugh:

Ari Haavisto

Joo, kokeilua, harjoittelua, onnistumisia ja virheitä ja sitten välillä hiukan teoreettista pohdiskelua, että mistä virheet johtuu ja mitä kokeilla seuraavaksi. Suomen kelit antavat kyllä välillä pohdiskeluillekin suorastaan liikaa aikaa...

CN-foorumilla ohimennen törmäsin ketjuun, jossa parikin ihmistä oli yrittänyt oikein hakemalla hakea barlowien backfocus-tietoja, mutta lopputulema sielläkin näytti olevan että tietoa ei ole ja kokeilemaan joutuivat.

Voisin kuvitella, että "standardi" suunnitteluperuste barloweille tulee jostain visuaalikäytöstä, jossa tuo olake jota myöten barlowi menee fokuseriin, olisi se putken alkuperäisen kuvatason paikka. Ja tällöin uusi kuvataso asettuisi barlowin ulostulopään otsapintaan, jota myöden taas okulaari sujahtaa barlowiin. Tällöin fokuksessa olevan okulaarin kun ottaa pois, voi vaan sujauttaa barlowin väliin ja okulaarin siihen ja kuva on edelleen suunnilleen fokuksessa. Nyt jos tällaiseen barlowiin laittaa vaikka 10 millimetriä pitkän sovitepalan kameralle ja siitä vielä kameran sisällä on vaikka 16mm kennolle, niin fokuseria pitääkin ajaa hiukan sisäänpäin, mutta ei tuota 26mm:a vaan murto-osan siitä, ehkä esim. 4-5mm. Jos taas barlowissa on irrotettava okulaariclamppi ja kameran saakin esim. T2-kierteellä lähemmäs barlowia kuin okulaarin sai, joutuukin fokuseria ajamaan ulospäin jokusen millin. Näin siis standardimaailmassa, mutta oikeasti noissa tulee vastaan mitä ihmeellisimpiä ilmiöitä, kun barlowin rakenne on monimutkaisempi, esim. telesentrinen. Mielenkiintoista on, että edes high-end valmistajat eivät näistä oikein mitään dataa julkaise, paitsi muutamissa poikkeustapauksissa. Kaipa tuo johtuu siitä, että DS-kuvaajat eivät oikein barloweita käytä, niin ei ole ollut tarvetta. Planeettakuvaajat taas muutenkin rakentelevat niin kummallisia kombitötteröitä, että ei kannata edes yrittää...
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Harmaa Vaeltaja

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 18.01.2022, 21:33:14
Joo, kokeilua, harjoittelua, onnistumisia ja virheitä ja sitten välillä hiukan teoreettista pohdiskelua, että mistä virheet johtuu ja mitä kokeilla seuraavaksi. Suomen kelit antavat kyllä välillä pohdiskeluillekin suorastaan liikaa aikaa...

CN-foorumilla ohimennen törmäsin ketjuun, jossa parikin ihmistä oli yrittänyt oikein hakemalla hakea barlowien backfocus-tietoja, mutta lopputulema sielläkin näytti olevan että tietoa ei ole ja kokeilemaan joutuivat.

Voisin kuvitella, että "standardi" suunnitteluperuste barloweille tulee jostain visuaalikäytöstä, jossa tuo olake jota myöten barlowi menee fokuseriin, olisi se putken alkuperäisen kuvatason paikka. Ja tällöin uusi kuvataso asettuisi barlowin ulostulopään otsapintaan, jota myöden taas okulaari sujahtaa barlowiin. Tällöin fokuksessa olevan okulaarin kun ottaa pois, voi vaan sujauttaa barlowin väliin ja okulaarin siihen ja kuva on edelleen suunnilleen fokuksessa. Nyt jos tällaiseen barlowiin laittaa vaikka 10 millimetriä pitkän sovitepalan kameralle ja siitä vielä kameran sisällä on vaikka 16mm kennolle, niin fokuseria pitääkin ajaa hiukan sisäänpäin, mutta ei tuota 26mm:a vaan murto-osan siitä, ehkä esim. 4-5mm. Jos taas barlowissa on irrotettava okulaariclamppi ja kameran saakin esim. T2-kierteellä lähemmäs barlowia kuin okulaarin sai, joutuukin fokuseria ajamaan ulospäin jokusen millin. Näin siis standardimaailmassa, mutta oikeasti noissa tulee vastaan mitä ihmeellisimpiä ilmiöitä, kun barlowin rakenne on monimutkaisempi, esim. telesentrinen. Mielenkiintoista on, että edes high-end valmistajat eivät näistä oikein mitään dataa julkaise, paitsi muutamissa poikkeustapauksissa. Kaipa tuo johtuu siitä, että DS-kuvaajat eivät oikein barloweita käytä, niin ei ole ollut tarvetta. Planeettakuvaajat taas muutenkin rakentelevat niin kummallisia kombitötteröitä, että ei kannata edes yrittää...

Tuossa ASI294:ssä kenno on 6,5 mm etuseinän takapuolella, siis focuserista laskien. Kun eilen kokeilin niin se etuseinä oli barlowissa ihan kiinni eli lähemmäs ei saa ilman rälläkkää... pitää katsoa viikonloppuna päivänvalolla vaikka noihin naapurin tontin takana oleviin puihin että saako sitä tarkaksi millään kombinaatiolla. Flattenerin kanssa focuserin säätövara riittää tarkentamaan ao. puihin ja illalla tähtiin ilman enempiä säätöjä.

J Piira

Parina yönä olen koettanut etsiä tähtiä Televue Powermatella 2" 2x. Kokeilin kolmella eri versiolla siten, että Barlowin ja kameran välissä oli noita T-2 jatkopaloja    0 mm, noin 25 mm ja noin 50 mm, mutta  ei fokuskohtaa löytynyt.
Ovatkohan nuo kaikki vielä liian lyhyitä? Helpottaisi, jos olisi jotain vihjeitä. Noita Arin kuvia tällä sivulla katselee, niin taitaa olla vähän enemmän tälimatkaa kameralla ja Barlowilla.


Toinen kysymys. Miten paljon fokuserin pitää liikkua ulospäin? verrattuna esim 25 mm okulaarin tarkennuskohtaan?


Kolmas kysymys. Jos yrittää saada Kuvia Jupiterista, niin pitääkö olla myös komakorjain.  Putkena on Newton 250mm  f 1250 mm.
- Jukka -

Timo Kantola

#24
Lainaus käyttäjältä: J Piira - 09.09.2023, 10:46:19
Parina yönä olen koettanut etsiä tähtiä Televue Powermatella 2" 2x. Kokeilin kolmella eri versiolla siten, että Barlowin ja kameran välissä oli noita T-2 jatkopaloja    0 mm, noin 25 mm ja noin 50 mm, mutta  ei fokuskohtaa löytynyt.
Ovatkohan nuo kaikki vielä liian lyhyitä? Helpottaisi, jos olisi jotain vihjeitä. Noita Arin kuvia tällä sivulla katselee, niin taitaa olla vähän enemmän tälimatkaa kameralla ja Barlowilla.
Mielestäni 0mm jatko ok, mitä pidemmän jatkon laitat, sitä isompi suurennuskertoimen saa perinteisellä barlovilla, povermate taitaa toimia toisin
https://optcorp.com/products/tele-vue-4-0x-2-inch-powermate


Lainaus käyttäjältä: J Piira - 09.09.2023, 10:46:19
Toinen kysymys. Miten paljon fokuserin pitää liikkua ulospäin? verrattuna esim 25 mm okulaarin tarkennuskohtaan?
Mulla 30cmF6 putkessa 1,25" 2xPowermate 2,5x Powermate siirtää(kamera+barlow yhdistelmä ) fokuspistettä noin 15mm ulommas.

Lainaus käyttäjältä: J Piira - 09.09.2023, 10:46:19
Kolmas kysymys. Jos yrittää saada Kuvia Jupiterista, niin pitääkö olla myös komakorjain.  Putkena on Newton 250mm  f 1250 mm.
Ei.
Timo Kantola

J Piira

Kiitoksia vastauksesta.
Onko sinulla kamera kiinni T-2 kierteellä vai kuvassa olevalla systeemillä?

- Jukka -

Timo Kantola

Ensin korjaus, se olikin 2.5x powermate.
ASI426MC kamerassa ruuvattuna 1,25" nokka.. kuvasta selvinnee..

EDIT, tuossa sinulla tataa olla 2"-> 1,25"  supistaja. Jos sulta löytyy suoraan ASI kameran T2 kierrettävä 1,25" nokka, niin kamerallasi käytännössä sama kiinnitys povermateen kuin mun virityksessä. Sitten on enään kiinni kaukoputken fokkarista loput kiinni.

Kun yrität tarkentaa barlovin kanssa, jos tähtien kuva pienenee kokoajan fokusoitaessa ulospäin fokkarilla, mutta ei tule tarkaksi, vaan jää palleroksi, niin silloin tarviit jatkoa fokkarin ja barlovin väliin.

Timo Kantola

J Piira

Kiitoksia Timo. Laitoin 55 mm:n jatkopalat väliin, jolloin kamera tulee samaan kohtaan kuin tuolla 1.25 nokkasovittimella tulisi.  Tarkennus alkoi löytymään. Toimisi varmaankin pidemmilläkin jatkopaloilla. Edellisissä yrityksissä tuo SGP kuvausohjelma vähän hämäsi, kun näytti kuvan 100% tsuumilla enkä sitä huomannut kun viimeaikoina kuvaukset ovat melko vähiin jääneet.
- Jukka -