Kirjoittaja Aihe: Maksutov-Cassegrain Kollimointi  (Luettu 68941 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa DJ

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 36
    • ASTRONOMY.FI
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #15 : 16-01-2008, 19:05:57 »
niitä samoja ruuveja ne ihmiset vääntää siellä tehtaallakin kokoonpanolinjalla. Kiireessä.  ;D

Kiinalaiset - kyllä  ;D

Jos kysessä on kiinalaisen SW:n kollimointi niin ehkä kannattaa, mutta laadukkaan Maksutovin ruuveja en uskalsi itse vääntää kotona ;D
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

---
ASTRONOMY.FI  PRIRODA.FI

Naamakirja: http://vkontakte.fi/#6905653

Poissa JanneT

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #16 : 17-01-2008, 13:43:46 »
Hei!

 Hyvä että joku uskaltaa pureutua kollimoinnin mystifiointiin. Olen usein ihmetellyt että mitä ylivoimaista siinä hommassa on? Tietenkin äärimmäisen tarkkuuden tavoittelu kotikonstein on hankalaa mutta ihan käyttökelpoiseen tulokseen pääsee varmasti. Etenkin jos putki on selvästi pielessä! (Sitten siihen ei uskalleta/osata koskea, eikä osata kuuklata!) Ohjeita löytyy ihan takuulla. Jos se rekkula on 100 pielessä niin 20 pielessä on takuulla parempi! Ainahan sitä voi ruuvata ja kokeilla mihin mikäkin ruuvi vaikuttaa...kokeilemalla oppii! Tietenkin eri ihmisten tekniset lahjat ovat erilaisia.... ja jos tunnustaa itselleen olevansa teknisesti tumpelo kiikuta vehjes ammatilaiselle ja kollimoi rahalla.

Janne

Poissa Tapanivi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 271
  • Teknical consulting for dummies since 1976
    • Kotisivut
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #17 : 17-01-2008, 17:12:06 »
Olen joskus jossain toisessa topicissa todennut että alkaa mennä hifistelyksi...Tosin, onhan se ihan hyvä että tällainen palsta on sekä aloittelijoita että täydellisyyden tavoittelijoita varten.  Vaarana on vain se että aloittelija saa pian väärän käsityksen eli pitää touhua liian vaikeanana.  Kuten edellinen kirjoittaja totesi: kokeilemalla oppii :)
Celestron C11-CF /Celestron CG-5 GoTo
JS-Dobson 200/1000 ekvat.seurantajalustalla
Royal 150/1300 Newton (eläkkeellä...)
Kiikarit 25 x 100 Astro Gigant
Nikon Coolpix 4500
Canon EOS 300 / 1000D

Poissa jaava

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
  • Mistään ymmärtäjä
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #18 : 17-01-2008, 17:33:22 »
Hartman maski ei sitten toimi kolimoinnin työkaluna. Tuli juuri rakennettua sen kadonneen tilalle uusi ja testattua.
Olisihan tuo pitänyt kyllä ymmärtääkin, jos olisi yhtään miettinyt. Kun pistin peilit aivan vituralleen, ja ainoa seuraus oli,
että fokusointi oli hieman vaikeampaa. :D

Mtaa hyvä vehjehän seon Hartman maski - fokusoinnin apuna.


Mulla on sellainen käsitys, että melkoisen moni vakuuttelee itselleen optiikan olevan kyllä hyvässä säädössä. Ja vaikka
tähtitestin mukaan ei oikein olisikaan, niin ehkä testiolosuhteissa vaan on vikaa. Eikä välttämättä tiedä ihan tarkalleen
kuinka tähtitesti tehdään. Tai miten tuloksia tulkitaan. Ainakaan tehtaalla tehtyihin säätöihin ei kosketa.

Maksutovin pitäisi olla sellaisissa säädöissä, että fokuksen osuessa kohdalle, tähti ikäänkuin pomppaa silmille.

Mutta katsotaan kuinka äijän käy. Olisko parempi vaan ollut olla varovainen ja myydä makulatuuri jonkun muun harmiksi (hyi mua).

JV


If no Higgs particle exists, we have a revolution in our hands.

Poissa DJ

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 36
    • ASTRONOMY.FI
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #19 : 18-01-2008, 12:01:50 »
Hei!

 Hyvä että joku uskaltaa pureutua kollimoinnin mystifiointiin. Olen usein ihmetellyt että mitä ylivoimaista siinä hommassa on? Tietenkin äärimmäisen tarkkuuden tavoittelu kotikonstein on hankalaa mutta ihan käyttökelpoiseen tulokseen pääsee varmasti. Etenkin jos putki on selvästi pielessä! (Sitten siihen ei uskalleta/osata koskea, eikä osata kuuklata!) Ohjeita löytyy ihan takuulla. Jos se rekkula on 100 pielessä niin 20 pielessä on takuulla parempi! Ainahan sitä voi ruuvata ja kokeilla mihin mikäkin ruuvi vaikuttaa...kokeilemalla oppii! Tietenkin eri ihmisten tekniset lahjat ovat erilaisia.... ja jos tunnustaa itselleen olevansa teknisesti tumpelo kiikuta vehjes ammatilaiselle ja kollimoi rahalla.

Janne

Tässä keskustellaan vain Maksutovin kollimoinnista. Varmaan jokainen joka omistanut joskus kaukoputken osaа kollimoida (esim. Newtonin), mutta jos kerran olet ostanut Maksutovin laadukasta kuvaa varteen, niin kannattaa unohda ne "kokeilut". Toki jos omistat kiinalaisen L/2 maksutovin, niin voit harjoitella - peilin pinnan virheet ovat isommat kuin voit vaikuttaa epätarkalla kolimoinnilla.

Mutta jos omistat esim. Intes-Mikron L/8 maksutovin, niin kannattaa säilyttää tehdas-kolimoinnin (sen ei mikään kiinalainen kiiressa tehnyt ;)).
« Viimeksi muokattu: 19-01-2008, 13:47:02 kirjoittanut DJ »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

---
ASTRONOMY.FI  PRIRODA.FI

Naamakirja: http://vkontakte.fi/#6905653

Poissa jaava

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
  • Mistään ymmärtäjä
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #20 : 18-01-2008, 21:28:41 »
Artikkelissa kirjoitetaan myös kollimointitarpeen tarkistuksesta, mikä perustuu tähtitestiin. Tähtitestiä voidaan myös käyttää itse kollimointiin kun ollaan hyvin lähellä tarkkaa kollimaatiota. Joten kalliiden laitteiden (SANTEL MCT-180 on mahtava kaukoputki) omistajat voinevat pelkästään verifioida silloin tällöin putkensa tilan. Kollimoimatta sitä.

Tähtitestin tarkkuudesta
H.R. Suiter, Star Testing Astronomical Telescopes: A Manual for Optical Evaluation and Adjustment sanoo kyettävän näkemään tähtitestillä aaltorintaman muutokset jotka ovat 1/50 käytetyn valon aallonpituudesta laboratorio-olosuhteissa. Kentällä päästään melko helposti alle 1/10 aallon tarkkuuteen.

W.T.Welford (artikkelissaan On the Limiting Sensitivity of the Star Test for Optical Instruments, Journal of the Optical Society of America) sanoo tähtitestin tarkkuudeksi 1/20 aallonpituudesta laajoille vääristymille aaltorintamassa ja 1/60 aallonpituudesta terävillä muutoksilla.

En minä silti usko SkyMax 127:n olevan 1/10 optiikkaa.  Tai riippuu miten tuo määritellään. Eri valmistajat kun ilmoittavat nuo lukemat vähän eri tavoin. Sky-Watcherille ei ilmoiteta ollenkaan. ;D Mutta putken kuvaa on kyllä kehuttu yleisesti.

Tarkkuuslukemat ovat kuitenkin sellaisia, että ruuvit joilla kollimointi justeerataan paikoilleen eivät riitä tarkkuudeltaan - pystymme siis näkemään virheet tarkemmin kuin optiikkaa voi säätää (tehtaalla tai kotona). Voisi tietysti ajatella tarkempia säätösysteemeitä optiikan kollimointiin. Tehdä putkeen rakenteellisia muutoksia. Syy miksi tarkempia säätösysteemeitä ei ole, on se ettei tarvitse. Ei saavuteta mitään hyötyjä paremmasta tarkkuudesta, koska jo okulaarin asento on mitä on, kun se okulaariholkkiin kiinnitetään. Vai voiko joku ilmoittaa, monenko valoaallon tarkkuudella okulaari tuli tällä kertaa istutettua putkeen ;D

JV

PS. Luulen tuon Santelinkin oleva Rumak, jossa kääntyy sekä pääpeili että toisiopeili. Se on selkeästi vaativampi kollimoida.
« Viimeksi muokattu: 18-01-2008, 22:14:14 kirjoittanut jaava »
If no Higgs particle exists, we have a revolution in our hands.

Poissa DJ

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 36
    • ASTRONOMY.FI
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #21 : 19-01-2008, 14:12:38 »


En minä silti usko SkyMax 127:n olevan 1/10 optiikkaa.  Tai riippuu miten tuo määritellään. Eri valmistajat kun ilmoittavat nuo lukemat vähän eri tavoin. Sky-Watcherille ei ilmoiteta ollenkaan. ;D

En uskoo tuossa olevan edes 1/4 :) Olen itse joskus omistanut tälläistä ja voin vertailla kuvien laadut silmälläkin katsotuna. Lisäksi Sankovich (Santelin valmistaja) oli mittanut paljon asiakkaiden kiinalaisia putkeja (se ei pelkästään valmistele omia, mutta myös mittaa ja tarvittaessa paranee markinasta ostetuja) ja sanoo että ne ovat yleensä 1/2 - 1/3 (joskus 1/4, mutta harvoin).
Mittauksesta, toki esim. Intes-Mikro ilmoitele punaisella laseerilla mitatut P-V arvot (mutta sitä ei kukaan salaa). Punaisella mitattu 1/6-1/7 on yleensä 1/5-1/6.

Lainaus
PS. Luulen tuon Santelinkin oleva Rumak, jossa kääntyy sekä pääpeili että toisiopeili. Se on selkeästi vaativampi kollimoida.


Yksi mies ostnaut 600 dollarilla 1/5-1/6 Santelin (eli ei kovin paljon peili onnistunut tässä mallissa, muiden Santelien verratuna, mutta kaikki muu, mm. kollimoinit, oli niin kuin pitäkin korkealla tasolla) ja porranut siellä noin 20 reikää ja asentanut tuuletimen, että jäähty paremmin (tosian kuvan laatu vieläkin moninkertaistui!!!). Mitäs luulet kollimoinnista? Se vietin sitten takaisin Sankovichille tarkistamaan sen... SE OLI KUNNOSSA! Porramisen jälkeen! Moneet muutkin ilmoitelevat että SANTELin kollimointti jää niin kuin oli monien vuosien jälkeen.
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

---
ASTRONOMY.FI  PRIRODA.FI

Naamakirja: http://vkontakte.fi/#6905653

Poissa JanneT

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #22 : 21-01-2008, 09:23:16 »
Moi!

Vedetään takaisin osittain tuo kehoitus kollimoinnin harjoitteluun. Ajattelin tilannetta liian yksisilmäisesti! Siis jos sinulla on halpis (Lada) ruuvaa rauhassa, jos kallis tarkkuuslaite (Mersu) olet kollimoinut rahalla älä koske ;D

Janne

Poissa DJ

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 36
    • ASTRONOMY.FI
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #23 : 21-01-2008, 12:59:55 »
Moi!

Vedetään takaisin osittain tuo kehoitus kollimoinnin harjoitteluun. Ajattelin tilannetta liian yksisilmäisesti! Siis jos sinulla on halpis (Lada) ruuvaa rauhassa, jos kallis tarkkuuslaite (Mersu) olet kollimoinut rahalla älä koske ;D

Janne

Just niin  ;D
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

---
ASTRONOMY.FI  PRIRODA.FI

Naamakirja: http://vkontakte.fi/#6905653

Poissa jaava

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
  • Mistään ymmärtäjä
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #24 : 28-01-2008, 11:21:45 »
Artikkelin versio 1.52

Olen tehnyt ensimmäiset kokeet keinotähdellä kollimoinnista (kappale 6.3.1). Kyllä tuo ihan on tavallisen ihmisen tehtävissä, eikä vaadi mitenkään ihmeempiä taitoja. Herkkiä käsiä tosin, kun maali heilahtaa kovasti helposti ulos kuvasta ja sen löytämiseen menee, ainakin minulta, hermostuttavan paljon aikaa ja kärsivällisyyttä.

JV
If no Higgs particle exists, we have a revolution in our hands.

Poissa jaava

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
  • Mistään ymmärtäjä
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #25 : 03-02-2008, 21:12:39 »
Artikkelia on tullut päivitettyä jo versioon 1.54.

Löysin Suiterin kirjasta hämärän johdon kaavalle ja keinotähdestäni yhden ylimääräisen tähden.

JV
If no Higgs particle exists, we have a revolution in our hands.

Poissa AP

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 308
  • Satunnainen tarkkailija
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #26 : 22-03-2008, 21:09:12 »
Nostelin tänään maksutovia pehmustetusta laatikosta ulos jäähtymään kirkkaan kelin toivossa ja kuulin sellaisen kolahduksen putkea kääntäessäni (sfinkteriasteikolla [1-10] :8 )  :-X , että meinasi ruveta ärräpäät lentelemään.

Kiinalaisten QC ei ollut nyt napsahtanut kohdalleen tai sitten lämpötilaerojen vaihtelu on aiheuttanut jonkinasteista elämistä: Etulinssi eli koko korjauslinssi
oli irti! Eli millimetrin murto-osan liikahdus aina kun tietyssä kulmassa nostaa tai laskee ripeästi.... Eikun kiristämään, no sillä selvittiin linssin liikkumisesta ja sitten kollimoimaan... Onneksi on netti ja vielä lisäksi astronetti. Jaavan artikkeliakin tuli luettua aika ahkeraan, etupäästä katsoen oli pientä heittoa ja se saatiin kuriin silmämääräisesti, seuraavaksi keinotähtikollimointi ja sitten jos sää sallii (jonain päivänä) niin ulos... Huh huh!

T:AP
Antti Paaso

Poissa Timo Kuhmonen

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2390
    • Timon valokuva galleria
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #27 : 23-03-2008, 09:25:26 »
Nostelin tänään maksutovia pehmustetusta laatikosta ulos jäähtymään kirkkaan kelin toivossa ja kuulin sellaisen kolahduksen putkea kääntäessäni (sfinkteriasteikolla [1-10] :8 )  :-X , että meinasi ruveta ärräpäät lentelemään.

Kiinalaisten QC ei ollut nyt napsahtanut kohdalleen tai sitten lämpötilaerojen vaihtelu on aiheuttanut jonkinasteista elämistä: Etulinssi eli koko korjauslinssi
oli irti! Eli millimetrin murto-osan liikahdus aina kun tietyssä kulmassa nostaa tai laskee ripeästi.... Eikun kiristämään, no sillä selvittiin linssin liikkumisesta ja sitten kollimoimaan... Onneksi on netti ja vielä lisäksi astronetti. Jaavan artikkeliakin tuli luettua aika ahkeraan, etupäästä katsoen oli pientä heittoa ja se saatiin kuriin silmämääräisesti, seuraavaksi keinotähtikollimointi ja sitten jos sää sallii (jonain päivänä) niin ulos... Huh huh!

T:AP

Hyvä kuulla näitäkin kommentteja... Oliko putki, siis SW 150 Maksutov, tullut sinulle uutena ?
Vai ostitko jostakin käytettynä ?

Poissa AP

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 308
  • Satunnainen tarkkailija
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #28 : 23-03-2008, 10:15:24 »
Ihan uusi oli, URSAsta viime syyskuulta. (En kyllä syytä URSAa tästä yhtään, vika on ollut joko tehtaalta asti/ voi olla tosiaankin kyse toistuvan jäähtymisen ja lämpenemisen aiheuttamasta löystymisestä) Ja jos lähettäisi takaisin ja saisi uuden niin edelleenkin olisi edessä kollimointiharjoittelut kun putkea rytyytetään Matkahuollon hellissä käsissä 250 km. Ongelmahan ratkesi pienellä kiristyksellä ja ruuvinväännöllä- Toivottavasti.

T:AP
« Viimeksi muokattu: 23-03-2008, 10:29:44 kirjoittanut AP »
Antti Paaso

Poissa AP

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 308
  • Satunnainen tarkkailija
Vs: Maksutov-Cassegrain Kollimointi
« Vastaus #29 : 26-03-2008, 21:12:01 »
No onneksi pyryttää ja on kurja ilma , jos olisi kirkas taivas niin tämäkin aika olisi ollut yhtä tuskaa, meinaan kärvistellä kun ei ole putki kunnossa.

Mutta mielestäni sain ainakin jotakin aikaiseksi, eka ilta meni paljain silmin yrittäessä ja niskaa jännittäessä ,mutta sitten tajusin miten tämä homma oikein kannattaa tehdä. Meniköhän kohdalleen, ainakin tuolla jo taivaalle voisi yritellä  ???

T:AP
Antti Paaso