Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia putkien toiminnasta?  (Luettu 22749 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Kokemuksia putkien toiminnasta?
« : 21-02-2016, 13:44:19 »
Päähäni on salaa hiipinyt ajatus tuota omaa Newtonia(23 kg) keveämmän ja lyhyemmän putken hankkimisesta, mutta itsellä ei ole mitään kuvaa erilaisten putkien soveltuvuudesta järkkärillä (eos 60D) kuvaamiseen.
Esim. tämän tasoisista Celestron EHD8 OTA    , GRC 8 C   , Vixen VC200L   Maksutov OTA  tai jokin muu putki.  Mitä kokemuksia yleisesti , miten toimii barlowien ja polttovälin lyhentäjien kanssa,  täydenkennokoon kameralla(jos  sellaisen joskus sattuisi saamaan), kollimoinnin pysyvyys/kollimoinnin "helppous", kuvan laatu, ..     
- Jukka -

JuhaPka

  • Vieras
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #1 : 21-02-2016, 14:51:17 »
Edge HD8 jos harkitset , se vihjentoi pahasti full frame EOS kameralla polttovälin lyhentäjän kanssa.



5D MII F10 & F7


{alt}

F10 5D MII
« Viimeksi muokattu: 21-02-2016, 17:38:46 kirjoittanut JuhaPka »

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7086
    • Valoa ja varjoja
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #2 : 21-02-2016, 18:39:11 »
Fyysisesti "lyhyillä" kuvausputkilla on usein taipumusta olla myös samalla kovin "hitaita" valokuvausmielessä. Vaikkapa tuo mainitsemasi Vixen VC200L on f/9, käyttämäni 10" RCT on natiivisti f/8, Celestron EdgeHD f/10 jne. Ja jos näitä lyhennetään optisesti vaikka tyypillisellä noin 0,7x lyhentimellä, niin nämä tarjoavat yleensä vain noin 27...30 mm kokoisen korjatun kuva-alan (mikä vastaa APS-C kennon kokoa = 22,5 x 15 mm = 27mm diagonaali), joten voit unohtaa täyskennokoon kamerat tuossa käytössä.

Ja jos noissa "lyhyissä, mutta hitaissa" putkissa päästään "optisesti lyhennettynä" noin f/5 - f/6 tienoille valovoimassa, niin se ei ole nykyaikana kuin keskinkertainen valovoima verrattuna vaikka Newton-tekniikalla tehtyihin f/2.8 - f/4 "valosaaveihin". Tuollaisten "nopeiden" kuvausputkien pohjana oleva f/4 perus-Newton on kooltaan yleisempää f/5...f/6 Newtonia jo selvästi lyhyempi  fyysisesti, joten ehkei sitä Newton-putken hyväksi havaittua tekniikkaa kannata kumminkaan liian kevein perustein kokonaan hylätä.

Olen miettinyt itsekin aikoinaan "Newtonia (23 kg) keveämmän ja lyhyemmän putken hankkimisesta" ja olen sen myötä päätynyt kuvaamaan paljon noin f/5.3 putkella (=natiivi f/8 putki 0,67x lyhentimellä varustettuna). Ja tuossa yhteydessä olen saanut paljon jalustan kantavuusongelmia kuriin. Mutta tämän myötä olen päätynyt kuvaamaan aiempaa "hitaammalla" putkella ikään kuin fotonitaloudellisesti epäedullisemmin ts. "käytetty aika / kerätty fotoni" hyötysuhteeni on kärsinyt tässä muutoksessa. Jos katson asiaa kannaltasi, niin kehottaisin miettimään kuinka esim. käsite "Boren-Simon Astrograph" toimisi käytössäsi (esim. 10"/f2.8). Tuossa mallissa on strategiset mitat ovat "Total length of only 950 mm, weight of 11.5 kg." ja kuvauspolttoväliä "711 mm with reducer/corrector" ja kyseinen kuvausputki olisi huomattavasti helpompi kuorma jalustallesi, muttei toisi Newton-miehelle f/2.8:n tarkempaa kollimointivaatimusta lukuunottamatta muita ennestään tuntemattomia lisäongelmia :grin:
- Timo Inkinen

Poissa Kettu-Pekka

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 346
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #3 : 21-02-2016, 19:30:49 »
Yksi vaihtoehto on hyperstar-viritykset. Niillä pääsee tekemään katadioprisesta putkesta nopean.

Ai niin, tuo hyperstar ei skulaa järkkärin kanssa

Poissa Murtsi

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 978
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #4 : 21-02-2016, 19:42:08 »
Timpe puhuu asiaa tuossa yllä, ei newtonia kannata heti ensimmäisenä unohtaa kun niitäkin löytyy kohtuukokoisina. Itsellänikin on juuri tuo 10" F/2,8 yhdistelmä käytössä, vaikka ei olekaan hankittu Boren Simon merkkisenä. Boren simon 8" putki painaa 7,6 kg ja tuottaa 568mm polttovälin jos haluaa kuvailla laajoja kenttiä kroppikennoisella kameralla. Molempia edellämainittuja voi käyttää myös ilman lyhennintä jolloin valovoima on F/4 ja polttovälit vastaavasti noin 1000mm ja 800mm, tällöin pitää sijoittaa myös komakorjaimeen ja siihen sopii hyvin tämä malli http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3317_Baader-RCC-Newton-Coma-Corrector---triplet-lens---long-distance.html

Jos välttämättä haluaa käyttää täyden kennokoon kameraa niin ei newtonia kannata tässäkään vaiheessa heittää romukoppaan http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6670_TS-203mm-8--f-3-8-Astrograph---Carbon-tube---45mm-illuminated-and-corrected-field.html myös ASA:lta löytyy sopivia korjaimia joilla myös täyden koon kennoa voi hyödyntää, hintaa niille tosin tulee melkoisesti http://www.astrosysteme.at/eng/correctors_newton.html

Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #5 : 21-02-2016, 20:31:14 »
Kiitoksia tähänastisista  asiaa valaisevista vastauksista. Nuo lyhytpolttoväiset valovoimaiset Newtonit näyttävät todella mielenkiintoisilta, kun niiden pituus ja painokin ovat ihan kohtuullisia tuohon omaan tekeleeseen verrattuna ja mielenkiintoista kuvattavaa noilla polttoväleillä löytyy vaikka kuinka paljon.
- Jukka -

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #6 : 22-02-2016, 20:48:09 »
Jos rakennat tähtitornin niin putken paino ei haittaa sen jälkeen. Tuo putki vaan on sinänsä toimiva ja 10" on aika isokin, sääli olisi vaihtaa 8" kiinalaiseen.

Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #7 : 25-02-2016, 13:02:08 »
Joo kyllä tuo nykyinen Newtonkin käyttöön jää, vaikka ostaisin toisen.  Tuollaisen Bore Simonsin mukana tulisi polttovälin lyhentäjä. Olisiko se toimiva tuon oman 250mm/F 1300mm peilin kanssa? Itsellä ei noista vehkeistä ole oikein kuvaa minkälaisessa putkissa ne pelittää.  Jos toimisi niin se helpottaisi mahdollisesti ostettavan putken valintaa?
- Jukka -

Poissa Miikka Sikkilä

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Ylva Astronomia
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #8 : 25-02-2016, 15:10:59 »
Tämä Boren-Simon on siis ihan tavallinen muutaman satasen GSO:n putki, johon myydään "mukana" toista tonnia maksava (esim. ASA:n) correctori mukaan... ei siis poikkea millään tavalla mistään muista markkinoilla olevista newtoneista. Mutta varmasti sinulla on hyviä vaihtoehtoja useita tarjolla! Ja kun mietit, mitä sinulla on mielessäsi kuvaamisen kannalta, niin se rajaa osan valikoimasta pois ja sitten koko ja hinta jättävät jäljelle ne sopivimmat, joista se oikea varmasti löytyy!
Miikka Sikkilä - Oulu

Poissa Murtsi

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 978
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #9 : 25-02-2016, 18:22:33 »
Sen verran täytyy täsmentää tuohon Miikan kommenttiin että tuo GSO:n putki on hiilikuitumallia, eli 10 tuumaisena tämä http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5781_GSO-Carbon-Fibre-Newtonian-Telescope-10--F-4---Tube-made-in-Germany.html. Boren Simon on lisännyt tuohon tämän korjaaja/lyhentäjän http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4685_ASA-2-inch-Newton-Coma-Corrector-and-0-73x-Reducer-for-Astrophotography.html Tämä lyhentäjä käy myös muihin newton putkiin, Jpiiran putki on F/5,2 mallia ja tuolla lyhentäjällä F-luvusta  tulisi F/3,8 ja polttoväliä noin 950 milliä, putken paino lisääntyy tässä tapauksessa tuon lyhentäjän verran. Vertailun vuoksi linkki myös vastaavaan Boren Simoniin http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5227_TS-Boren-Simon-10--f-2-8-PowerNewton-Astrograph.html. Oma putkeni oli mukana Hauhon tapaamisessa ja nimenomaan 10" mallia, muistaakseni Jpiira näki myös tämän, siinä sinulle vertailukohtaa nykyiseen putkesi ja nopean newtonin välillä.


Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #10 : 25-02-2016, 18:54:34 »
Joo kyllä muistan Murtsin putken Hauholta, mutta silloin ei vielä ollut ajatusta uudesta putkesta joten ei arvannut kysellä. Nuo Murtsin edellä mainitsemat kaksi putkea näyttävät aikalailla samanlaisilta näin aloittelijan näkökulmasta. Onkohan niissä jotain oleellisia eroja.
- Jukka -

Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #11 : 25-02-2016, 19:02:35 »
taitaakin olla samat putke?
- Jukka -

Poissa Murtsi

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 978
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #12 : 25-02-2016, 22:04:19 »
Putki on todellakin sama, ero noissa näyttäisi olevan fokuserissa joka tuossa Boren Simon putkessa on ilmeisesti hieman jämäkämpi (tästä ei ole omakohtaista kokemusta koska oman putkeni ostin aikoinaan käytettynä ilman fokkaria ja hommasin starlight instrumentsin  feather touch fokuserin jälkikäteen http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=37_49&product_id=52).

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7086
    • Valoa ja varjoja
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #13 : 25-02-2016, 23:24:18 »
Kuten tuolta voi rivien välistä lukea, niin Newton-astrograafin saa rakennettua monella eri tavalla. Minulla on itsellänikin varastossa painava (27 kg) 300/1500mm ATM-Newton (fokkari), jonka soisin olevan paljon tuota valovoimaisempi, kevyempi ja tukevampi (!) kuvauspaketti. Tähän päästäisiin, jos kyseisen putken vaihtaisi suurella rahalla esim. http://www.orionoptics.co.uk/AG/ag12.html malliin. Kustannus-tehokkaampi vaihtoehto olisi vaihtaa putkeksi hiilikuituputki, johon pultataan kiinni nykyinen tarkennin ja tuo ASA 0.73x lyhennin/komakorjain. Pääpeilille pitäisi hankkia tukeva pidin, putkeen riittävän suuri apupeili pitimineen ja hiilikuituputkelle tukevat putkipannat ja Losmandy-kisko, niin kokonaisuus olisikin jo tuon Orion Opticsin valmispaketin tapainen kuvauskokoonpano (nyt 300/1095mm = f/3.65), mutta kaikki tuo olisi nykyistä kevyemmässä ja tukevammassa kokoonpanossa. Newton putkesta kuvausputken rakentaminen siis ole mitään rakettitiedettä, ennemminkin kuin Legotalon kasaamista valmiista osista. :wink:

AG12 paketin hinta OrionOpticsilta tilaten ihmeltäväksi:
AG12 Optical Tube Assembly Only    5,995.00
AG12 ACU-3 focuser stabilisation upgrade    465.00
PLDL350. Losmandy attachment plate 350mm long    160.00
All prices are in UK Pounds (Sterling)    Subtotal    6,620.00
Delivery    0.00
Tax VAT    1,324.00
TOTAL    7,944.00 UK Pounds = 10,059 EUR.
(Ilman postikuluja siis.)

Ei siis pätkän vertaa järkeä, jollei ole Lotto-voittaja... :tongue:
Likimain samaan lopputulokseen kun pääsisi rakentelemalla uuden putken olemassa varastossa olevista osista alle puoleen hintaan...
Ja kuten Hauholla kuultiin ja nähtiin, niin ei se Murtsin 10"/F2.8 ole enää mitenkään tehdastekoisessa kunnossa, vaan enemmänkin kyseessä on hyvällä maulla ja taidolla pitkälle lisätuunattu vakio-GSO (vai mikä se runkovalmistaja nyt olikin?).
- Timo Inkinen

Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Vs: Kokemuksia putkien toiminnasta?
« Vastaus #14 : 26-02-2016, 19:54:14 »
Kiitoksia! täällä on tullut todella hyviä näkökohtia Newton putkista. Taidan päätyä hankkimaan Boren Simon 8"/f2.8 putken, jota tuo jalustani nykyisellään varmaan pyörittää ihan hyvin. Tuossa paketissahan  tulee se ilmeisesti ihan hyvä polttovälin lyhentäjä jota voin käyttää myös tuossa nykyisessä putkessa. Ja kun saan jalustani toimimaan myös tuon painavamman  putken kanssa, niin käytettävissäni on  aika laaja polttovälivalikoima.
Putken kollimointiin minulla on TS:n 1.25"  laser. Olen muutaman kerran pyöröpöydän avulla säätänyt säteen lähtemään suoraan, mutta se ei oikein pysy kohdallaan. Noita näyttää olevan monenlaisia ja monen hintaisia onko jostain laitteesta hyviä kokemuksia?
- Jukka -