Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa

[einari]

Muistelin että täällä foorumilla jollain olisi ollut ko paketti ja muistin oikein:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5735.0

Sitten kannattaa lukea tämäkin ketju jossa Timpe ihan aiheelllisesti toteaa että tuolla putkella olisi ehkä aiheellista olla astetta järeämpi jalusta:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5447.0

[Timpe]

Jep, tuollainen 200-250mm Newton on ihan kelpo peli, kun sitä kaavaillaan visuaalikäyttöön ja tyydytään samalla Dobson-tyyppiseen jalustaratkaisuun. Mutta sitten, kun sitä samaa putkea halutaan käyttää kuvauksiin ja ekvatoriaalijalustalla, ollaankin jo ihan heikoilla jäillä tässä hintaluokassa. Sen sijaan mainittu "Sky-Watcher 120ED DS-PRO + HEQ5 visuaaliin ja kuvaukseen" olisi kohtuullisen kelvollinen kompromissi homman aloittamiseen (tosin pienin jalustavarauksin, jotka tulevat eteen homman edetessä alkua pidemmälle).

Ja jos halutaan putkeen ehdottomasti kuvauskelpoista seurantaa noin metrin polttovälille, niin tässä alle 1500 euron hintaluokassa vaihtoehdoksi jäävät juuri tuo HEQ5 ja sitä pykälää kalliimpi EQ6 Pro eri variaatioineen. Ja näiden päälle menee helpoiten juuri tuollainen 80-120mm linssiputki, millä pääsee kuvaamaan suht' mukavasti (noiden polttovälit pysyvät alle 1000 mm rajan, mikä helpottaa seurannan laatuvaatimuksissa). Toisaalta visuaalipuoli jää niillä (pakostakin) hiukan vaatimattomaksi verrattuna noihin suurempiin 200-250mm peilikaukoputkiin. Tässä vaiheessa olisi hyvä tietää, onko kysyjällä havaintokokemusta kaukoputkista eli millaiset odotukset tähtiharrastuksesta suunnilleen on? Kaikkea ei näet voi oppia lukemalla foorumin juttuja ja olisi hyvä, jos kysyjällä olisi valmiiksi jonkinlainen käsitys siitä, mitä kaukoputkella voi yötaivaalta nähdä. (Tämän kokemuksen hankkiminen on hiukan pulmallista nyt kun yöhavaintokausi on loppu tältä keväältä.) Tällöin ei olisi niin suuren pettymisen vaaraa kuin systeemin hankinnassa ihan teoreettisen tiedon päälle rakennettaessa.

Siihen, millaisia kuvia putkella saa ei oikeastaan voi vastata, koska lopputulos on enemmänkin kiinni käytetystä jalustasta ja kokonaisvalotusajasta (tämä siis deep sky kohteiden kohdalla). Tarkoitan tällä sitä, että M51 näyttää ihan samalta 800/1200/1500mm polttovälin putkilla, jos sitä valotetaan vertailukelpoisesti saman verran kullakin putkella. Kohde näkyy tietysti sitä pienempänä, mitä lyhyempää polttoväliä käytetään kuvaukseen. Toisaalta tässä hintaluokassa on turha yrittää käyttää kovin pitkiä kuvauspolttovälejä niiden suurempien seurantavaatimuksien vuoksi, mutta tämä menee jo offtopiciksi...

[Nupperoinen]

Omat havaintokokemukset ovat kultaiselta 80-luvulta pienellä peiliputkella tehtynä (muistaakseni mallia Ret-31).

Noista alussa mainitsemistani kokoonpanoista haluaisin vielä tiedustella tuon Celestron C8-N GT (ylva astronomia) suhteen.
Olenko ymmärtänyt oikein että tässä paketissa EI tule mukaan ohjausmoottoreita?
Entä miten toimii tämän paketin jalusta kuvauskäytössä jos sen päälle virittelee digijärkkärin ja sen oman optiikan?

Ja vielä voisin ottaa vastaan suosituksia mitä lisäoptiikkaa tuohon pakettiin kannattaisi hankkia jos sillä katselee aurinkokunnan kohteita ja DS-kohteita. Laadukkaan optiikan ehdokkaat kiinnostavat. Lisäksi kysyisin onko mitään erityistä opitiikkaa joka soveltuu silmälaseja käytettäessä?

[mistral]

Lisäksi kysyisin onko mitään erityistä opitiikkaa joka soveltuu silmälaseja käytettäessä?

Kun yhdellä silmällä katsotaan, silmälasit ei välttämättä paranna asiaa. Hajataitteisuuteen toki lasit auttaa. Hajataitteisuus tarkoittaa näkökentän terävyyden vaihtelua. Jos ajatellaan kenttä ikäänkuin kellotauluna, niin esim kahdessa kuva on terävä ja viidessä epäterävä, tällöin ei auta kuin lasit. Itselläni on jonkin verran hajataitteisuutta ja käytän sekä kauko- että lukulaseja, mutta katson okulaariin aina ilman laseja. Lasinkäyttäjille varmasti löytyy sopivia "long eye relief" (pitkä silmävara) okulaareja, kalliimpia vaan tuppaavat olemaan.

[rintape]

Eiköhän tuo celestronin paketti ole aivan täydellinen ja toimintavalmis. Ainut lisävaruste mitä siitä puuttuu on GPS-paikannin, mutta se ei ehkä ole kovin tarpeellinenkaan. Tämän asian tietenkin varmistat myyjältä ennen kaupan tekoa.

Paketti toimii aivan erinomaisesti kameran ja kamera-optiikan kanssa. Itse asiassa nyt tuli yksi lisävaruste sittenkin mieleen, nimittäin napatähtäin. Se ehkä kannattaa ottaa pakettiin mukaan. Huolellisen napasuuntauksen ja vielä vaikka drift alignin tekemällä pääset jo mukavaan alkuun kuvauksessa. Ja sitten jos harrastus tempaa mukaan siihen on helppo liittää auto guiding mukaan.

Jos siis tarkoitat paketilla putkea ja jalustaa, niin minun mielestäni ei tuohon aluksi kannata katselua varten mitään lisäoptiikkaa hankkia. Kyllä tuolla jo pääsee hyvään alkuun.

Petri

[Lauri Kangas]

Kyllä tuossa celikan paketissa moottorit tulee mukana, ja goto-kapulakin vielä. Pikaisesti näyttäisi siltä että tuo jalusta on sama kuin skywatcherin EQ5 mutta goto-moottoreilla. Autoguideporttiakin löytyy eli kyllä tuollaisella pääsee jo tosi hyvin alkuun ja jatkoonkin. Muista vaan, että ei heti kättelyssä kannata masentaa itseään yrittämällä kuvata sen putken läpi.

[naavis]

Kuten Lauri tuossa totesikin, ensin kannattaa keskittyä visuaalihavaintojen tekemiseen. Kun kaukoputken ja jalustan käyttö on hallussa ja tietoa tähtitaivaasta on vähän kertynyt, kannattaa miettiä kuvaamista.

[Nupperoinen]

Nyt alkaa hankinta kallistumaan tuon Celestronin puolelle.
Tarkoitin lisäoptiikalla juuri noita okulaareja, barloveja, laajakulma okulaareja jne. Eli jos pystyn parantamaan optista laatua/ lisäämään käytettävyyttä sanotaan alle 300€ eurolla hankkimalla siis jonkun edellä mainitseman osan/osia niin ne kiinnostavat erityisesti.

Kuvaamisesta haluaisin vielä kommentteja. Siis miten toimisi Celestronin jalusta + digijärkkäri ilman Celestronin putkea?
Näin pääsisin myös alkuun kuvaamisessa ?

[Timpe]

Kuvaamisesta haluaisin vielä kommentteja. Siis miten toimisi Celestronin jalusta + digijärkkäri ilman Celestronin putkea?

Digijärkkäri omalla optiikallaan ja kaukoputken seurantajalusta sen alla on vallan hyvä keino aloittaa tähtikuvauksen harrastaminen. Laitat vain kameraan kiinni jonkin lyhyen teleobjektiivin (esim. croppirungossa 100...200 mm) ja lankalaukaisijan, niin tuolle laitteistolle alkaa löytymään kohteita yllinkyllin kuvattaviksi. Ja mitä parasta, samalla oppii ne tähtikuvauksessa tarvittavat perusjutut siinä samalla (esim. jalustan napasuuntaus, seurannan asetukset + tasapainotukset, kameran tarkentamiset, kuvien pinoamiset/jälkikäsittelyt yms.). Sitten kun jatkat kuvaamista kaukoputken kanssa, niin voit soveltaa vanhoja oppeja käyttöön tuolla uudella kaukoputkilaitteistolla (mikä on ainaskin pari kertaa vaativampaa kuin pelkällä kameraoptiikalla kuvaaminen).

[rintape]

Ainakin tuossa Ylvan paketissa on mukana siis yksi 20 mm okulaari jolla suurennukseksi tulee 50x. Planeettoja varten voisi olla hyvä saada lisää suurennusta, jonnekin välille 100-150x. Jos siihen hankit okulaarin ja sitten vaikka barlowin päälle, niin jo alkaa eri suurennuksia löytymään. Yksi vaihtoehto, joka on saanut kovasti kehuja (itselläni ei ole kokemusta, erittäin mahdollinen tulevaisuuden hankinta) olisi baaderin clickstop zoom okulaari. Siitä löydät tietoa foorumin okulaari osiosta.

Jos jotain hyvää ja laadukasta ostaa niin harvoin rahat hukkaan menee. Mutta hiukan kun on kokemusta kehnommilla välineillä, niin tietää paremmin minkälaista parempaa tarvitsee.

Jalustalla saat toki kuvattua ilman putkea (siis paketissa tulevaa peiliputkea), jos putkea ei käytä guidaamiseen niin edessähän se oikeastaan vaan on. Järkkäri vaan kiinni suoraan jalustaan, ja huolellinen napasuuntaus. Kohteiden etsiminen voi olla hiukan hankalaa, mutta kyllä ne koevalotuksilla löytyy. Siihen kiinnittämiseen tarvitset jonkun palikan joka on helppo tehdä itse tai vielä helpompi ostaa.

Petri

[Timpe]

Jalustalla saat toki kuvattua ilman putkea (siis paketissa tulevaa peiliputkea), jos putkea ei käytä guidaamiseen niin edessähän se oikeastaan vaan on. Järkkäri vaan kiinni suoraan jalustaan, ja huolellinen napasuuntaus. Kohteiden etsiminen voi olla hiukan hankalaa, mutta kyllä ne koevalotuksilla löytyy.

Eikös jalustan goto ja muut suuntauskikat toimi myös kameraoptiikalla? Itse teen kohdistamisen helpoimman kautta eli suuntaan kameran etsimen läpi tuttuun kirkkaaseen tähteen ja kerron jalustalle tämän goto:n referenssitähdeksi. Sitten vain ajan kameran jalustan gotolla oikeaan suuntaan ja tarvittaessa muutan hiukan kameran sommittelua/asentoa kuulapään säädöillä. (Kamera on siis kiinni kuulapäässä, joka on kiinni tuossa jalustaan sopivassa kiinnityslevyssä, joka on kiinni jalustassa. )
Jos haluaa tarkempaa tulosta kuvan rajaukseen, niin sitten pitääkin ottaa ne testikuvat, jotka kuitenkin tarvitaan tarkennuksen varmistamiseen jne. jne.

[pappa]

Manuaali messiaana haluan sanoa omat sanani vaikka ne saattavat jo tulla liian myöhään: Ei mitään servokikkareita ja goto-kapuloita, 1500€ saa vain muovirattaisia sirisiöitä jotka eivät toimi Suomineidon pakkasissa, gotonkin nestekidenäyttö jähmettyy ja patterit menettävät tehonsa.

Iso peiliputki 200< mm peilillä, tarkat tähtikartat, pilkkihaalarit ja karvahattu. Termospullo sekä miellyttävästi istuttava jakkara. Kunnon välineet tästä kavalkaadista kun hankkii ei pussinpohjalla ole enää montaa juroa 1500:sadasta.

[ParelnA]

oikein hyvää iltaa kaikille foorumilaisille. päätin vähän ottaa tänne yhteyttä muutamassa aloittelijan kysymyksessä

elikkäs, koko pikkuisen ikäni on aina tullu kateltua taivaalle ja nytte päätin että aika alkaa näkemään enemmän ku paljas silmä antaa

kattelin ja lueskelin tossa, ja pääsyin tällaseen http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=268&ID_ASIAKAS=792637104

näyttää/kuulostaa aika alottelija ystävälliseltä, mut vähän haluisinki vähä lisätietoa. luin yhdestä aikasemmasta topicista että tää vaatii jonkun ohjelman jos koneella haluu ohjata, eli siis saa antaa tyhjentävästi tietoa tosta, miten siis toimii (ja tää lossi käy muuten vistalla, onko mitkään ohjelmat sen kanssa toimivia?!?!?)

toinen juttu, valokuvaus kiinnostais myös, siitäkin kaikki info olis oikeen kiva (millaista käyttää, miten käyttää, mitämitä')

ja kun lueskelin tota tuotekuvausta tossa, niin ei tuo sanasto oikeen tippunut, mutta lähinnä kiinnostais että riittääkö tossa tuubissa potku pidemmille kohteille jos haluaa niitäkin kattella ja ettiskellä

kiitos etukäteen jo kaikille

[Jorma Koski]

Testasin tuon kaukoputken pienemmän mallin, Sky-Watcher Skymax-102 SynScan AZ GOTO, Tähdet ja avaruus lehden numeroon 3/2009.
Ei hullumpi laite taivaan ihmeiden katseluun. Valokuvaukseen jalusta ei juurikaan sovellu.

[TeroP]

näyttää/kuulostaa aika alottelija ystävälliseltä, mut vähän haluisinki vähä lisätietoa. luin yhdestä aikasemmasta topicista että tää vaatii jonkun ohjelman jos koneella haluu ohjata, eli siis saa antaa tyhjentävästi tietoa tosta, miten siis toimii (ja tää lossi käy muuten vistalla, onko mitkään ohjelmat sen kanssa toimivia?!?!?)

Ohjelmia, joilla kaukoputkea voi ohjata on useimpia. Ei tuommoinen GoTo-malli välttämättä mitään tietokoneohjausta tarvitse, esim. omaa CPC:tä olen ihan kapulan kautta käytellyt. Kohteet joita haluaa etsiä, voi sitten vaikka tarkistella Stellariumilla ja kirjata ylös paperille.

toinen juttu, valokuvaus kiinnostais myös, siitäkin kaikki info olis oikeen kiva (millaista käyttää, miten käyttää, mitämitä')

Olen vasta aloittelija "kuvauksessa", mutta planeettoja saa GoTo-putkella helpostikin (ja halvalla) kuvattua. Syvän taivaan kuvaamiseen pitäisi sitten olla jo EQ-jalusta kohtuullisen tarkalla seurannalla ja vaikkapa jokin linssi- tai peiliputki, sekä kamera jolla voi ottaa pitkiä valotusaikoja.

ja kun lueskelin tota tuotekuvausta tossa, niin ei tuo sanasto oikeen tippunut, mutta lähinnä kiinnostais että riittääkö tossa tuubissa potku pidemmille kohteille jos haluaa niitäkin kattella ja ettiskellä

Kyllähän sillä jotain näkee, planeetat ja kuun hyvin, kaksoistähdet vielä paremmin, pallomaisia ja avoimia tähtijoukkojakin kivasti (double cluster, M13, M3, jne). Galaksit ja tähtisumut ovatkin sitten eriasia, M42 (the great orion nebula) näkyy vielä hyvin mutta tummemmat käyvätkin sitten niskuroimaan jossain vaiheessa, varsinkin jos tarpeeksi pimeää havainnointipaikkaa ei löydy.