Avaruus.fi - keskustelualue

Tässä ketjussa on paljon asiaa kaukoputken hankinnasta.
Onko tullut luettua ?

No jos lyhyesti vastaan
Jos putki tulee enemmän 5v tytölle, niin suosittelen ennemmin dobson-putkea.
Selkeämpi käyttää.
Esimerkkinä vaikka tämä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1889_Orion-Kompakt-Dobson-114-450mm---Parabol-Optik.html

Lainaus käyttäjältä: jptimone - 06.12.2011, 12:27:05
olen tässä ajatellut hommata 5v. tytölleni joululahjaksi kaukoputken, koska kovasti on ollut kiinnostusta avaruutta kohtaan. Aluksi ajattelin hommata ihan vaan jonkun pienen perusputken (esim. Sky-Watcher 60/700 VilleStarista 69€), jolla pääsisi katsomaan kuuta yms...
...clip...
Eli saisiko täällä porukalta suosituksia/vinkkejä putkeksi, hinta postikuluineen tulisi olla alle 200€ ja tulee siis tytölleni (ja vanhemmille tietty ).

Pari lasta kasvattaneena tiedän, että ne kiinnostuksen kohteet muuttuvat tuossa iässä suuresti lyhyessä ajassa, joten kaukoputken hankkiminen pienelle lapselle ajatuksena tökkii hiukan vastaan. Toisaalta, jos vanhemmilla on kiinnostusta tähtiharrastukseen, niin mikä ettei. Mutta tällöin mietitään asiaa enempi vanhempien mukaan ja aloittelijan kannalta. Tähän on annettu lukuisia neuvoja tässäkin ketjussa, joten lukaise alkuun tätä ketjua paremmin läpi.

Jos hintaluokkana on tuo 200 euroa, niin en lähtisi hankkimaan mitään ekvatoriaalijalustalla (EQ jotain) olevaa kapinetta, koska tuosta sarjasta kaikki halvemmat ovat tukevuudeltaan rimpuloita ja enemmänkin masentavat aloittelevaa käyttäjää hennolla rakenteellaan ja hankalalla käytettävyydellään. Edellinen pätee vaikka tuollaisen kanssa käyttöön tulisi jokin pieni 70..80mm linssiputki. Tässä mielessä tuo einarin ehdottama pikku-dobson on ihan hyvä valinta, mutta yhtä hyvä valinta olisi myös pykälää suurempi 150mm perus-dobson, jolla pärjäisi pidempäänkin. Vanhempia ajatellen siis, kun 5-vuotiaan kiinnostus on siirtynyt muualle. Käytännössä lapset tarvitsevat aina opastusta kaukoputken käytöstä ja tätä varten putken ääreen joutuu aina lisäämään havaintotuoleja yms. rekvisiittaa, jotta pikkuhavaitsija voisi vanhemman opastuksella nähdäkin jotain (ihan riippumatta käytetystä putkimallista).

(PS. Tuossa esimerkissäni ei tainnut tulla okulaareja mukaan, joten loppuhinta nousee hiukan...)

Ketjun olen kyllä lukenut läpi sekä hieman muitakin mutta kuten yleensäkin niin asia menee hieman hifistelyn puolelle. Vuosi sitten hommasin ekan järkkärin itelleni ja silloinkin törmäsin tähän ongelmaan.

Mutta hifistely sikseen, lähinnä itseäni mietityttää että onko putken hankinnassa jotain mitä pitäisi huomioida lapsen näkökulmasta? Yksi vaihtoehto on vieläkin, että ostan vaan jonkun halvan putken, kuten tämä http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2208&show=all, ja tyydyn tyttäreni ilmeeseen kun hän näkee kuun (ja kraaterit kuten mainoksessa luvataan ja kunhan iskä saa laitteen edes toimimaan) sekä mahdollisesti jotain muuta.

Katselu tapahtuu todennäköisesti takapihan terassilta (parin-kolmen metrin päässä pihavalo, haittaako paljon?) sekä jostain lähistöltä löytyvästä pimeämmästä paikasta minne valot ei kaupungin valot (Kuopio) yllä. 

Lainaus käyttäjältä: jptimone - 06.12.2011, 22:32:25
Mutta hifistely sikseen, lähinnä itseäni mietityttää että onko putken hankinnassa jotain mitä pitäisi huomioida lapsen näkökulmasta? Yksi vaihtoehto on vieläkin, että ostan vaan jonkun halvan putken, kuten tämä http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2208&show=all, ja tyydyn tyttäreni ilmeeseen kun hän näkee kuun (ja kraaterit kuten mainoksessa luvataan ja kunhan iskä saa laitteen edes toimimaan) sekä mahdollisesti jotain muuta.

Katselu tapahtuu todennäköisesti takapihan terassilta (parin-kolmen metrin päässä pihavalo, haittaako paljon?) sekä jostain lähistöltä löytyvästä pimeämmästä paikasta minne valot ei kaupungin valot (Kuopio) yllä. 

No tämän hintaluokan laitteilla ei tuo yksi lamppu näkymää juuri pilaa. Kohteeksi Kuu, planeetat ja jotkin tähtijoukot taitavat olla sopivia kohteita Orionin kaasusumun/Andromedan galaksin kanssa.

Tuo antamasi esimerkkiputki 76/700 Astrolux voi olla aika hutera fyysisen koon/materiaalivahvuuden vuoksi.

Lapsen näkökulmasta voisi tulla yksi esimerkki mieleen:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3642&show=all

..Tätä olisi helppo kuljetella myös matkoille mm. maaseudulle. Zoomiokulaari mukana ja mahdollisuus vaihtaa lisähintaan myös muita 1,25 tuuman okuja. Tuolla polttovälillä alkaa jo jotain kuustakin eroittaa sekä Jupiteristakin... Kantolaukkukin mukana, mutta EI pöytää 

Tuo einarin antama esimerkkikin on kyllä ihan hyvä.

Yksi vaihtoehto voisi olla myös lintuputki kunnollisen kamerajalustan päälle. Silloin kaikki osat olisivat monikäyttöisiä. Jalustaa voisi käyttää myös valokuvatessa tai videoitaessa. Kaukoputken kuva olisi "oikeinpäin" ja siten lapselle helposti hahmoteltavissa. Putkella voisi katsella myös päivällä. Silloin katseltavana olivat vaikka ulapalla seilaavat laivat. Putki soveltuisi myös luonnon tarkkailuun. Kun se tarkkenee riittävän lähelle, laite sopii vaikkapa koppakuoriaisten ihmettelyyn männyn rungolla. Nimikin tietysti kertoo mihin laite on tehty eli lintujen katseluun.

Hyvä tähtikaukoputki on aina hifi laite ja se soveltuu vain tähtitaivaan katseluun. Tästä tietysti seuraa että lintuputki ei ole taivaan tarkkailuun ihanteellinen laite mutta puoltaa paikkaansa monikäyttöisyytensä ansiosta.

Jos valikoimassa on jo kunnon jalusta (Manfrotto ym.) sen voi hyödyntää sellaisenaan. Katselua helpottamaan jalustan ja putken väliin kaupataan ns. hienoliikuntalaitteita. Sen avulla Kuu ja planeetat on hieman helpompi pitää kuvan keskellä verrattuna kamerajalustojen omiin akseleihin.

Lasten kanssa toimimista helpottaa kamerajalustan hissiveivi. Okulaarin saa sopivalle katselukorkeudelle portaattomasti.

Tässä muutamia ajatuksia lisää...

JK

PS. tutustu myös kauppapolitiikkaa ketjuun ennen laitehankintaa!

moi.
oon kovalla halulla ensimmäistä putkeani hankkimassa ni kertokaas mielipiteet seuraavista putkista.
-sky watcher 130 motor
-megastar 1550
-sky watcher skyline 200p dobsonian

olen katsellut sellaisia 250-300+ hintaisia putkia,niin mitä on hyvä ottaa huomioon?
huurtuminen?
miten nuo moottorit toimii,onko niissä gps paikannus ja täytyy hommataa ulkoinen gps laite vai onko niissä jokin sisäänrakennettu paikannusjärjestelmä vai?
kuinka paljon linssien vaihdoilla pystyy tarkkuuden kanssa pelaamaan ja onko jalusta/moottori yhteensopiva muidenkin putkien kanssa vai täytyykö aina merkkiä/mallia vaihtaessa hommata uudet kamat kaikki?

toi megastar vaikuttaa mielenkiintoiselta ja siihen sais moottorin joka todennäköisesti lisäis harrastuksen kiinnostavuutta kun löytäisikin jonkun kohteen sillä kenties sitten.ilmeisesti skylineen sitä ei saa.mut kai se on noista paras jos olen ymmärtänyt asit oikein.ja vielä kiinnostaa käytetyn pytken ostokin.mitä on hyvä ottaa huomioon käytetyn ostossa?

innolla odotan jo etä pääsen taivasta enemmänkin tuijottelemaan eli vastauksista kiitellen.

Onkos noiden EQ-jalustaisten putkien ja Dobsonin välillä jotain eroavaisuutta kun mietitään säilytystä? Tytön huoneeseen kun sitä ei kasattuna uskalla jättää, sen verran vauhdikkaita on aina leikit kun kavereita on kylässä 

Vertailukohtana voi käyttää vaikka näitä vermeitä:
Skywatcher Skyliner-150P / Parabol Dobson 150/1200mm (link)
Skywatcher Explorer-130 on EQ2 - 130/900mm Newton Telescope (link)

Jostakin syystä tuo Dobson näyttää kömpelöltä minun silmissä, mutta toisaalta kun en mitään laitteista tiedä niin parempi olla hiljaa ja kuunnella kokeneempia. Explorer näyttää olevan jopa tuplasti painavampi kuin mitä Skyliner.

moi.
oon kovalla halulla ensimmäistä putkeani hankkimassa ni kertokaas mielipiteet seuraavista putkista.
-sky watcher 130 motor
-megastar 1550
-sky watcher skyline 200p dobsonian

olen katsellut sellaisia 250-300+ hintaisia putkia,niin mitä on hyvä ottaa huomioon?
huurtuminen?
miten nuo moottorit toimii,onko niissä gps paikannus ja täytyy hommataa ulkoinen gps laite vai onko niissä jokin sisäänrakennettu paikannusjärjestelmä vai?
kuinka paljon linssien vaihdoilla pystyy tarkkuuden kanssa pelaamaan ja onko jalusta/moottori yhteensopiva muidenkin putkien kanssa vai täytyykö aina merkkiä/mallia vaihtaessa hommata uudet kamat kaikki?

toi megastar vaikuttaa mielenkiintoiselta ja siihen sais moottorin joka todennäköisesti lisäis harrastuksen kiinnostavuutta kun löytäisikin jonkun kohteen sillä kenties sitten.ilmeisesti skylineen sitä ei saa.mut kai se on noista paras jos olen ymmärtänyt asit oikein.ja vielä kiinnostaa käytetyn pytken ostokin.mitä on hyvä ottaa huomioon käytetyn ostossa?

innolla odotan jo etä pääsen taivasta enemmänkin tuijottelemaan eli vastauksista kiitellen.

Dobsonin käyttäminen on kaikkea muuta kuin kömpelöä, se on ihan ylivoimaisesti kätevä- ja mukavakäyttöisin tähtikaukoputkityyppi jos et sotke leikkeihin mukaan kameraa. Kuljettaminen on sitten asia erikseen.

Minäkin aloitin lintuputkella alle 10-vuotiaana, voin vahvistaa Jarmon pohdinnat sellaisen näppäryydestä. Eihän sillä syvää taivasta nähnyt yhtä hyvin kuin 15-senttisellä peiliputkella mutta ihan riittävän hyvin kuitenkin, isommilla putkilla pääsi sitten katsomaan kavereiden kanssa ja tähtitornilla.

Jos noista on joku valittava, niin ehdottomasti Skyliner, siinä on suurin peili noista kolmesta ja jalusta on yksinkertainen dopson. Nuo moottorit pitävät vain kohteen näkökentässä, niiden avulla ei voi löytää kohdetta, toinen asia on sitten "Go-To" putket, jotka löytävät kaikki kohteet suuntauksen jälkeen. Tuossa mainitsemassasi Megastarissa on aivan liian huono jalusta, jolloin putken käyttö on yhtä tuskaa. Skywatcherin jalusta on asteen parempi, mutta silti hutera. Mielestäni aloittelijan ei kannattaisi ostaa ensimmäiseksi putkeksi gotoa, koska tällöin ei opi tähtitaivasta. Kohteet on helppo löytää hyvän kartan kanssa, lisäksi tulee mukava onnistumisen tunne, kun vihdoin onnistuu saamaan näkökenttään jonkun kaukaisen galaksin tai sumun. On tietenkin itsestäsi kiinni millainen putki sopii sinulle, ovat monet aloittelijat ostaneet goto putkiakin, tosin ovat luonnollisesti kalliimpia. Kaukoputken kuvan tarkkuus riippuu optiikan laadusta, ilmakehän rauhallisuudesta ja okulaarien laadusta, kaukoputkessa ei myöskään saa käyttää liian suurta suurennosta, jolloin putken "tehot" eivät erään riitä.

Kaukoputkien okulaareja ei tarvitse vaihtaa kun ostaa uuden putken, sillä ne ovat lähes kaikki standardikokoa 1,25 tai 2 tuumaa, okulaarien vaihdolla muutetaan kaukoputken suurennusta, esimerkiksi Skylinerissä käytännölliset suurennukset ovat n. 45x-250x.

vaikka onkin innostunut, niin yksi viesti aiheesta riittää (ei tarvitse lähettää kahta identtistä viestiä eri ketjuihin...)
uskoisin että kommentteja löytyy, kunhan malttaa hetken odottaa  

moderaattorin ominaisuudessa, Timo K.

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 07.12.2011, 12:17:52
oon kovalla halulla ensimmäistä putkeani hankkimassa ni kertokaas mielipiteet...
...siihen sais moottorin joka todennäköisesti lisäis harrastuksen kiinnostavuutta kun löytäisikin jonkun kohteen sillä kenties sitten.ilmeisesti skylineen sitä ei saa. mut kai se on noista paras jos olen ymmärtänyt asit oikein....
innolla odotan jo etä pääsen taivasta enemmänkin tuijottelemaan eli vastauksista kiitellen.

Jos nyt alkuun kuitenkin kirjaston kautta eteenpäin ennen kaukoputken hankkimista... (näistä voisi aloitella, niin tulisi käsitys siitä, mitä kaukoputkella näkee ja mihin sen hankinnassa kannattaa kiinnittää huomiota):
http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=70 Kaukoputket - käyttäjän opas
http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=66 Tähtitaivas 2000 (tai jokin vastaava aloittelijan tähtikartasto)
http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=38 Messierin kohteet

Tuon lihavoidun kohdan otan vielä erikseen kommentoitavaksi:
- kaukoputkea kannattaa harkita hankittavaksi sitten, kun tähtitaivas on jo muulla tavoin tuttu juttu. Tällöin tietää mitä kohteita aikoo taivaalta katsella, mitä niistä aikoo havaita ja millaisista olosuhteista. Tietää myös senkin miten nämä havaittavat kohteet aiotaan löytää & havaita ja mitä kaikkea muuta on opeteltava, ennen kuin kohteen ylipäätään löytää yötaivaalta kaukoputken näkymään?
- Onko kiikarien käyttö tähtitaivaan havainnoinnissa tuttu juttu? Onnistuisiko esim. tällainen visuaalihavainnon tekeminen kotoa löytyvillä kiikareilla:
http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=4914
Entä mitä lisäarvoa arvelet kaukoputken tuovan tähän havaintoon? (M35 on nyt hyvin itätaivaalla havaittavissa pimeän tultua, joten kiikarihavainnon tekoa voi kokeilla )

Mutta muutoin olen sitä mieltä, että tuo 200mm Skyliner on noista paras valinta visuaalikäyttöön harrastuksen kiinnostavuutta lisäämään...

http://www.ursa.fi/ursa/julkaisut/havaintovalineet/osto-opas.html (=tuostakin on apua tähän tilanteeseen, samoin selitys Dobsonista on paikallaan)

Dobsonin kanssa on vaikea mennä pieleen. Koska jalustaratkaisu on niin yksinkertainen, on se nopea pystyttää havaintokuntoon ja lisäksi verraten halpa. Ei kannata myöskään kavahtaa sitä, että jalusta on käsikäyttöinen ja atsimutaalinen. Ellei putkessa sitten käytä suurta suurennusta (= pieni näkökenttä), ei havaintokohteen seuraaminen käsin kääntämällä ole kovin vaikeaa eikä atsimutaalipystytyksen edellyttämä kahden akselin kääntely käytännössä eroa juurikaan ekvarotiaalijalustan mahdollistamasta yhden akselin kääntämisestä. (Pienellä harjoituksella sujuu akselien kääntäminen myös suuremmallakin suurenuksella. Teen parhaillaan jupiterhavaintoja 200x suurennuksella käyttäen atsimutaaliselle kolmijalalle pystytettyä linssiputkea.) Lisäksi ekvatoriaalijalusta on suunnattava taivaan napaan, jotta seurannasta selviäisi pelkästään yhtä akselia kääntämällä.

Dobson on myös erittäin tukeva jalustatyyppi. Halpakin Dobson antaa tarpeeksi vakaan kuvan järkeviä havaintoja varten, mutta halpa kolmijalka saa vain katumaan ostopäätöstä, kun ainoa mitä kaukoputkesta näkee on viirutähtiä.

Seurantamoottori ja goto-systeemi ovat toki kelpoja lisävarusteita ja toimiessaan kunnolla antavat oivan lisän havainnointiin. Käytännön kokemus Suomen havaintokeleistä on kuitenkin osoittanut, että liika elektroniikka tekee laitteistosta usein turhan vikaherkän. Esim. Tähtinäytöksissä olen usein joutunut kääntämään kaikkia kaukoputkia käsin yleisön odotellessa, kun goto on kosteassa tai pakkasessa lopettanut yhteistyönsä. Oleellisempaa on ensin hankkia hyvä näppituntuma siitä, miten taivaalla suunnistetaan ja kaukoputkea käytetään käsin. Tämän jälkeen elektronisista lisävarusteistakin saa enemmän iloa irti.

Yhteenvetona voi sanoa, että käsikäyttöisellä Dobsonilla jää enemmän aikaa itse havainnointiin. Siinä missä jonkin muunlaisen kaukoputkijärjestelmän haltija voi vielä olla virittelemässä laitteitaan havaintokuntoon, on Dobsonin omistaja tekemässä jo toista havaintoaan.

jäi jotenki sellainen fiilis että noi putket ei sit taida olla ihan parhaimpia hintaluokan putkia niin kertokaas sitten mitä te tekisitte itse moisella budjetilla(+-300e)?
luonnollisestikkin aina voi myöhemmin hankkia kalliimpia ja parempia laitteita ja parantaa vanhoja,mut en silti ihan susi putkea haluaisi tilata edes ensimmäisekseni.
putkia on niin paljon ettei järki riitä valitsemaan ehkä sitä hinta/laatu suhteeltaan parasta tai edes järkevää.
tarkoitukseni olisi joskus saada putki mukaan vielä syrjäisemmille seuduille kuin mitä asun ja tietysti siksi se olisi mieluisa olla sellainen suunilleen inhimillisin ponnisteluin siirrettävä ja jalustaltaan suht tukevaa tekoa.
kuvaaminen ei ainakaan minun juttuni ole,kenties joskus tulevaisuudessa mutta toistaiseksi tuntuu aika "ei minun" asialta se ainakin jos se auttaa ehdottamaan putkea ko. hintaluokasta.
nämä on hankalia asioita perus tiedoilla kahlata eteenpäin.
ja kiinnostaa vielä onko ihmisillä ollut ongelmia teleskop-expressin kanssa?jos tulee viallista tavaraa tai takuu ongelmia niin toimiiko homma?
kiitti taas vastauksista.