Avaruus.fi - keskustelualue

EQ3-2:lla pääsee kyllä kuvauksen alkuun ilman goto-moottoripakettiakin kun ostaa perusmoottorin (tai moottorit).
Sillä ja jotain luokkaa 500mm kuvauspolttoväleillä voi toivoa pääsevänsä luokkaa 30s valotuksiin.
30s valotuksilla voi kuvata kirkkaimpia syvän taivaan kohteita ja varsinkin jos pinoaa niitä niin tulokset voivat olla aloittelijalle ihan tyydyttäviä.
Mutta jos haluaa saada pidempiä valotuksia niin sitten on saatava jalustaan jonkinlainen autoguideriliitäntä.
EQ3-2:n perusmoottoripakettiinkin semmoisen jotkut ovat väsänneet mutta jos ei ole rakentelijan taitoja niin sitten pitää hommata tuo goto-paketti.

Ja mainittakoon vielä että itse olen vielä kuvaillut EQ2-jalustalla ja saanut sillä n 100-millin kameraoptiikalla otettua 5 minuutin valotuksia.
Oleellista tuossa on kuvauspolttoväli - mitä enemmän polttovälimillejä sitä enemmän jalustalta vaaditaan tarkkuutta.

Lainaus käyttäjältä: einari - 14.02.2011, 20:39:32
EQ3-2:lla pääsee kyllä kuvauksen alkuun ilman goto-moottoripakettiakin kun ostaa perusmoottorin (tai moottorit).
Sillä ja jotain luokkaa 500mm kuvauspolttoväleillä voi toivoa pääsevänsä luokkaa 30s valotuksiin.
30s valotuksilla voi kuvata kirkkaimpia syvän taivaan kohteita ja varsinkin jos pinoaa niitä niin tulokset voivat olla aloittelijalle ihan tyydyttäviä.
Mutta jos haluaa saada pidempiä valotuksia niin sitten on saatava jalustaan jonkinlainen autoguideriliitäntä.
EQ3-2:n perusmoottoripakettiinkin semmoisen jotkut ovat väsänneet mutta jos ei ole rakentelijan taitoja niin sitten pitää hommata tuo goto-paketti.

Ja mainittakoon vielä että itse olen vielä kuvaillut EQ2-jalustalla ja saanut sillä n 100-millin kameraoptiikalla otettua 5 minuutin valotuksia.
Oleellista tuossa on kuvauspolttoväli - mitä enemmän polttovälimillejä sitä enemmän jalustalta vaaditaan tarkkuutta.

Tuskin tulisin yli 30s valotusaikoja käyttämään, kun valosaastetta on sen verran, että siitä alkaa olemaan haittaa jo yli 20s valotuksilla (iso 800-1600). Pinoamista olenkin jo kokeillut normaali 10 kuvan sarjoilla, laajakulmalla ja 3-6s valotusajoilla. Kyllähän sieltä selvästi lisää tähtiä tuli näkyviin.

Pitää laittaa tuo paketti harkintaan ja voihan sitä niinkin tehdä, että ensin aloittaa visuaali katsomisella ja sitten myöhemmin siirtyy kuvaamiseen ja hommaa tuommoisen perus seurantamoottorin ja muut häpräkkeet.

Ennen lopullista pätöstä kannattaa miettiä systeemin liikuttelun vaikutusta kollimointiin. Tuosta ongelmasta pääsee, jos putkeksi valitsee kuvaukseen hyvin sopivan noin 600mm polttovälisen ja 80mm halkaisijaisen ED-APO putken. Se on hyvin monikäyttöinen ja soveltuu myös visuaaliputkeksi niin päivällä kuin yölläkin.

jk

Liittäisin kysymykseeni vielä tämän putken:
Delta 20 peilikaukoputki - Dörr, tähtikaukoputki

Harrastelijalle, paljon suurentava ja valovoimakas katadioptrinen peilikaukoputki

• Ø 114mm, 1000mm
• Suurennos 50x-332x
• Valovoimakas 1/8,8
• 2x okulaarit 1 1/4"
• Barlowlinssi 2x (tuplaaja)
• Kuusuodin
• Tähtäinputki
• Metallijalusta

http://www.lumenex.fi/tuotteet/TAHTIKAUKOPUTKET

Kyseessä ilmeisesti valovoimaisempi vaihtoehto? (katadioptrinen putki) Mielipiteitä kaivataan siitä, mikä minun tulisi näistä antamistani vaihtioehdoista ostaa. Putken tulisi olla liikutettavissa noin kilometrin-kaksi käsipelillä olalla. Nuorena ja armennan käyneenä miehenä en vikise pienestä taakasta, joten mielellään putkella saa olla kuitenkin kokoa ja sen myötä tehoa.

Valmiilla ohjelmoinnilla on toki etunsa kohteiden löytämisessä.

Poistettu turha lainaus, moderaattori jk

Chilimieli,

Ennenkuin innostut liikaa noista suurista kertoimista, pudotan sinut hetkeksi maanpinnalle.

Jos haluat oikeasti nähdä putkesta jotain muuta kuin vapisevia pisteitä, teet ratkaisun jossa polttoväli on ratkaiseva tekijä. Pysy 500-600mm putkessa, ja hae valovoimaa ennenkuin suurennoskertoimia.

Koska haluat kannettavan laitteiston, se tarkoittaa sitä että raskain osa tulee olemaan jalusta ja sitä kautta rajoittaa putken pikkumalleihin. Huomioi se että kevyt jalusta ei pidä millään kuvaa katselukelpoisena, vaan putki vapisee pienestäkin kosketuksesta sekä tuulen vireestä. Lyhyt polttoväli=valovoimaisempi=enemmän kohteita näkökentässä=todennäköisesti myös fyysisesti pienempi ja sitä kautta vähemmän pinta-alaa tuulen kiusattavaksi.

Kaikissa tietämissäkin pikkuputkissa on jalustana EQ1, eli surkein mahdollinen. Mielestäni tätä voisi käyttää hyvähkönä referenssinä, vaikkei kuvaa olekaan: http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3597&show=all Siinä on 130mm peili, polttoväli 650mm (F5), eli valovoimaa reilusti enemmänkuin 114/1000 putkessa (F8.8). Hintakin on kohdillaan, eikä vielä paina liikaa.

Pohdi sinulle annettuja ohjeita ja neuvoja, toimi niiden vastaisesti, ja käy sitten ostamassa toinen laitteisto.


Kari

Tossa vielä sama putki seurantamoottorin ja kuvan kera. Tosin mikä kaupanpäällinen se seurantamoottori oikein on kun hinta pompsahtaa  


http://villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2602&show=all

Niinpäniin, jotain oleellista unohtui tosiaan :D

Jaa mutta olikos tuossa sittenkin pidempi polttoväli?

Lainaa
Harrastelijalle, paljon suurentava ja valovoimakas katadioptrinen peilikaukoputki
• Ø 114mm, 1000mm

Kaksi juttua.
114mm putkea jonka polttoväliksi sanotaan 1000mm, ei ole erityisen "valovoimakas". Onpahan saatu aikaiseksi komeita numeroita.

Tämän tyyppinen katadioptrinen peiliputki on nimensä puolesta komea.Mmarkkinamiehet osaavat laittaa sanansa upeasti: tehdään halpa pallopeili ja koitetaan korjata sen tuottamaa komavirhettä polttovälin tuplaavalla linssillä, joka on kiinteä osa tarkennuslaitetta. Lopputuloksena on kehno kuva verrattuna oikeaan 114mm/1000mm newton putkeen.

Tämä laite kannattaa jättää myyjän riesaksi.
Amerikassa näitä putkia kutsutaan nimellä "trash scope".

Samalla rahalla saa myös kunnon optiikkaa.
Kannattaa selailla vanhoja keskusteluja aiheesta.
jk

Lainaus käyttäjältä: Una - 15.02.2011, 09:22:15
Tossa vielä sama putki seurantamoottorin ja kuvan kera. Tosin mikä kaupanpäällinen se seurantamoottori oikein on kun hinta pompsahtaa 

Laitatko vielä linkinkinkin...?


Kari

Lainaus käyttäjältä: helppo92 - 14.02.2011, 18:36:29
Tuohonko ei siis käy ne halvemmat 100€ hintaiset seurantamoottorit?

Nuo jäivät vahingossa huomiotta, kun tsekkasin seurantamahdollisuuksia EQ3:een; sorry, ei ollut tarkoitus johtaa harhaan...
Halvin moottori on siis yhdelle akselille ja tätä hiukan kalliimpi käyttävät kummatkin 6V jännitettä ja vaativat siksi oman 6V virtalähteensä moottorien lisäksi (paristot voit unohtaa Suomen olosuhteissa). Ota huomioon, että lähes kaikki muut (paremmat) jalustat käyttävät 12V tai suurempaa jännitettä tarpeisiinsa, joten 6V systeemeihin investointi vaatii harkintaa ja tietoa omista tarpeistasi.

Aiemmin linkittämäni kalliimpi goto-paketti on 12V malli ja siinä on myös autoguiderille ST4 portti, jota saatat kaivata harrastuksesi edistyessä. Samoin saatat kaivata paketin mukana tulevia 0.25X, 0.50X, 0.75X, ja 1X seurantanopeuksia. Muutoin tuon paketin goto-ominaisuus on sinällään vain kiva lisuke/helpotus käyttömukavuuteen, mutta ilmankin pärjää vallan hyvin. Tarkkuudeltaan nuo kaikki taitavat olla silti sitä samaa tarkkuusluokkaa eli et saa (?) lisäsummalla parempaa seurantatarkkuutta moottorikoneistoon. EQ3:n seurantatarkkuuden saat katsottua vaikka täältä ja se on noin +/- 40 kaarisekuntia. Käytännössä tuo tarkkuus tarkoittanee alle 30s valotuksia alle 500mm polttovälillä, kuten Einari tuossa jo kertoikin.

Jäin kuitenkin miettimään vielä sitä, onko NEQ3 tavallista EQ3:sta tarkempi jalusta? Tästä antaa viitteitä TS:n esittelystä löytyvä teksti:
"The advantages of the NEQ3:
-- precise manufacturing for precise tracking"
Tuota voisi kysyä myyjäliikkeeltä ja kertoa tännekin tiedoksi.

TelescopeServicen omat NEQ3:n tuotesivut kertovat eroista vakio EQ3:een näin:
Differences to the "normal" EQ3:
Despite the white colour, the NEQ3 offers the same GP-compatible dovetail clamp as the EQ5. So you can mount telescopes with a GP prism rail directly without adapter.
---clip---
NEQ3 for Astro Imaging:
For long exposure astro-imaging a mount needs to fit several requirements:
-- precise adjustment of the polar axis in azimuth and altitude for precise polar alignment.
-- availability of a polar alignment scope
-- availability of a dual axis motor drive. During long exposures a correction of drift in the DEC axis will usually be necessary. Since you cannot touch the mount during exposure you will need a motor for this!

GaryP:

Tarkoittaako tämä siis lyhyesti sanottuna siis sitä, että esimerkiksi tämä setti ei ole kannattava ostos:

SKY-WATCHER 130 Motor
SKY-WATCHER 130/9000 Iso peiliputki, joka on kevyt liikutella, mutta silti tukevarakenteinen ja EQ2 jalustalla.
Tällä näkee jo hiukan syvään avaruuteenkin. Hyvä valinta laatutietoiselle aloittelijalle tai kokeneelle harrastajallekin.
Mukaan okulaarit 10 ja 25mm. Takuu 2-vuotta.

Hinta 255€

Tarkoitatko, että tämä putki olisi syytä jättää ostamatta? Mainospuheisiin en itsekään luota ja tieto on toistaiseksi niin hataralla pohjalla,  että tarvitsisin ehdotuksia ja mielipiteitä.
Tarkoituksena olisi kuitenkin löytää suht edullinen valmis setti, jolla onnistuu myös joidenkin kohteiden kuvaaminen. Ostoslistalla on myös Canonin 60D järkkäri, joka tulee syrjäyttämään pokkarit käytöstä heti saapuessaan.

Tarkastelupaikaksi olen meinannut järven läheisyydessä olevaa metsänlaitaa (tuulensuojaa) tai sen edustaa, jonne ajattelin "valmistaa" alustan periaatteella: Paksu puulevy maahan lepäämään ja tämän päälle samalle paikalle aina putken kanssa.


Mielipiteitä tästä putkesta:
Bresser Pluto 114/500
Ainakin menee noihin antamiisi rajoihin.
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2027&show=all


Foorumia plärättyäni heräsi kiinnostus myös pikku dobsoniin, joka on ilmeisesti helppokäyttöinen ja tukeva.
"
Sky-Watcher skyliner-150
Valovoimainen "pikku" dobson jolla pääset ihailemaan jo syvän taivaan kohteita. Mukaan okulaareja 10 ja 25mm. Takuu 2-vuotta.


Laadukas dobson jolla pääset varmasti hyvin tähtitieteen pariin !"

Tämä ei kuitenkaan ilmeisesti sisällä jalustaa?
http://www.erikoistavaratalo.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1039&show=all

Mitenkä näiden putkien kalibrointi ja onnistuuko seuranta kuinka hyvin? Ilmeisesti seuranta moottoria ei jalustan ulkonäön perusteella ainakaan saa asennettua.
Ovatko nämä putket enemmänkin käytettävissä asenteellla "aseta maahan ja etsi kohteet kartan avulla tuttujen tähtikuvioiden läheisyydestä", eli itsessään eivät sisällä minkään näköisiä asteikkoja, joiden avulla on mahdollista löytää kohteet?
Paljonko tuollainen setti valmiina kustantaa ja paljonko saa barlow:n avulla suurennusta niin, että tarkastelu pysyy selkeänä? BArlow;kaan ei ilmeisesti siälly hintaan, joten paljonko koko setille kertyy kustannuksia(sis. jalusta, putki, barlow ja muuta tarvittavaa)?

Minä en varmastikaan ole paras antamaan ohjeita, joten annan sen minkä itse tiedän kokeneeni.

Onko sinulla kiikareita käytössäsi? Ne laajentaat käsitystä taivaasta muutamaksi illaksi, sen jälkeen voi ottaa matematiikan mukaan, eli vertailla valovoimaa sekä polttoväliä. Näiden avulla voit hahmottaa ensinnäkin näkemäsi taivaan leveyden. Sen jälkeen lasketaan näppituntumalla mitä isompi putki antaa näkökentäksi sekä arvioitu valovoima; siis millaisia kohteita sieltä pitäisi paljastua.

Käytä reilusti aikaa ja surffaa foorumia, "Haku"-toiminnolla löydät valtavasti samassa pisteessä olevien henkilöiden kysymyksiä, sitä kautta ehdotuksia laitteistoille ja lopullisille hankinnolle ja mitä niistä jäi käteen. Moni sortuu samoihin myyntipuheisiin, syynä vai se että asia tulee uutena vastaan. Oppirahat on joskus maksettava kuitenkin, miksei sitten vähän pienemmillä häviöillä.

Kari

Dobson ilmeisesti toimisi minulle helppona ja hyvänä putkena näin alkuun? Chilifoorumilla pari ihmistä suositteli tätä itselleni, monimutkaisemman putken voinen hankkia kun kukkaro antaa enemmän myöden. 
Onko dobsonin käyttöperiaate siis samaa luokkaa kuin maan päältä kohteita etsittäessä (kuten linnut), mutta kohteita haetaan toki asteiden ja tähtikartan mukaan (ei varsinaista kalibrointia)? Onko tarpeeksi valovoimainen tuo 150 putki jota villestar myy hintaan 235€.
Ilmeisesti lienee selkeimmästä päästä peiliputkissa ja sisältää (vai sisältääkö osatettaessa?) jämerän jalustan.

Anteeksi piinaaminen samoilla asioilla, yöunethan tässä on jo useana yönä mennyt tuon ostamani "(ihmeellinen luonto) TÄHTITAIVAS" kirjan takia. Loistava opus muuten jollen sanoisi. Kirjoittaja David H. Levy
Himo sen kuin kasvaa ja kahden viikon päästä lähtee ensimmäinen putki tilaukseen, pakko se vaan on saada.

Sky-Watcher Skyliner-150 on hyvä aloittelijan putki.
Jalusta on tukeva Dobson http://fi.wikipedia.org/wiki/Dobson-jalusta

Ursasta saisi muuten 395 € (+jäsenmaksu) hiukka isommankin ja mukaan

• Tähdet ja avaruus -lehden vuosikerran
• alkuopastuksen putken käytöstä, mikäli putki noudetaan Ursasta
• puhelimitse annettua neuvontaa tarvittaessa
• Olli Mannerin Kaukoputket käyttäjän opas -kirjan
• Tähdet -vuosikirjan
• osallistumisen kaukoputkikurssille

Kiitos Jorma vastauksestasi.

Ursan sivuja lueskeltuani päätynen tähän 150mm putkeen nyt alkajaisiksi. Putkella saavutettavat maksimit 250- 300x riittävät varmasti alkuun oikein hyvin.
Dubsonin hienosäätöjen puuttuminen voi itseasiassa selkeyttää putken käyttöä, hyvä niin.

Mitenkä on,mitä minun tulee ottaa huomioon barlowia ostettaessa? Sopiiko noihin 10mm ja 25mm okulaareihin sama barlow?

Tässä vaihtoehto setti:

Sky-Watcher skyliner-150     
Yleismallin digiadapteri
Barlow 2x     (halvimmasta päästä, hinta 33€, sopiiko putkeen?)

Setin yhteishinnaksi kertyisi Yhteensä:     296,00€     + postit... Lienee 20-40€?
Tähän lisänä sitten myöhemmin ostaisin suotimia ja okulaareja..

Kuulostaako laukaukselta kauaksi metsään vai ihan hyvältä ensi setiltä?

Myöhemmin sitten monipuolisempaa ja järeämpää kalustoa.

Tämä setti siis tulisi KUUN, PLANEETTOJEN ja TÄHTIRYHMIEN katseluun, riittääkö?

Putken plussat on siinä, että kasaaminen on nopeaa ja kuljetus suht tuskatonta. Ensi tiirailut tullaan varmasti tehtyä parvekkeelta, joten mitään kalibrointeja ei tarvitsekaan saada tehdyksi. Planeetat löytyvät muutenkin helposti silmiä ja ursan sivuja käyttämällä. Parvekkeelta ihan vain näiden pakkasten takia, kuukin kun sattuu olemaan näkökentässä iltasella usein parvekkeella.



Jahka kelit sallivat, ei muuta kuin jalusta ja putki kantoon ja luontoon.

Ainakin odotukset ovat korkealla ja putki tuntuisi selkeäkäyttöiseltä näin aloittelijankin käytettäväksi.

Itselleni sattui EQ3-2 tarkempi malli, +/-10'. Sillä sai metrin polttovälillä 30 sek valotuksia kohtuu hyvällä saannilla.

Kaizu