Avaruus.fi - keskustelualue

Pari juttua suurennuksista, kun käytössä on pieni putki:

- pieni suurennus, suuri valokimpun koko okulaarin silmälinssissä -> kirkas kuva -> paljon komeita tähtijoukkoja ja sumuja nähtävissä
- pieni suurennus, huterompikin jalusta pelittää
- pieni suurennus, kehnompikin napasuuntaus ja seuranta riittää

- suuri suurennus, pieni valokimppu -> kuva tummuu -> sopii kirkkaille kohteille kuten kuu ja planeetat ja kaksoistähdet
- suuri suurennus, jalusta huojuu tarkennettaessa tai jos osuu okulaariin vaikkapa silmäkulmalla, joskus jopa hengittäessä
- suuri suurennus, napasuuntauksen pitää olla paikallaan, jotta seuranta pitäisi kohteen edes kohtuulliseti kuvakentässä

Pikkuputkille yleensä käypäinen okulaarivalikoima on suunnilleen seuraava (1 1/4" okulaariholkki) :
32mm, 24mm, 18mm ja 10mm
sekä 2*Barlow, joka tuottaa tuosta setistä
16mm, 12mm, 9mm ja 5mm vastaavat okulaarit

Okulaarityyppinä käy plössl. Koko paketin hinta on noin pari sataa eukkaa. Kalliimmat okulaarit tuovat yleensä kontrastikkaamman kuva, laajemman kuvakentän ja lyhyissä okulaareissa pidemmän silmävälin. 10mm plössl ei kuitenkaan ole vielä ihan mahdoton. jos 24mm valitsee erittäin laajakulmaisena mallina 32mm voi jättää pois.

750mm objektiivilla saat seuraavat suurennukset:
*23, *31, *42, *75
sekä barlowilla
*46, *62, *82, *150

Kun objektiivin halkaisija on tuo 150mm niin *23 vastaa aika tarkasti pienintä käyttökelpoista suurennosta -> okulaarin valokimppu vastaa silmän mustuaisen halkaisijaa -> sopii kohteiden etsintään ja syvän taivaan laajoille kohteille. *150 taas on aika tarkkaa tuon laatuisen putken suurin käyttökelpoinen suurennos, joka tuo vielä lisää yksityiskohtia näkyviin. Lähtöpupilli on toisaalta jo niin pieni että kuva on aika tumma -> sopii kaksoistähtien, Kuun, Jupiterin, Saturnuksen ja aurinkokalvolla auringonpilkkujen katsomiseen.

Osa suurennoksista on aika lähelle toisiaan. Se ei haittaa, sillä käytössä oleva okulaari voi huurtua ja silloin sen voi korvata sopivalla lähes vastaavalla toisella okulaarilla.

Itse en panostaisi lyhyempiin okulaareihin tuolla laitteistolla. Niille ei ole juuri käyttöä. Kuva on liian tumma pienen objektiivin halkaisijan takija.

jk


edit: typoja

Odottelen siis sitä, kunnes sitä 8mm tulee varastoon. Sää on muutenkin niin kehno, ettei tässä mikään kiirekkään ole.

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 14.03.2008, 16:54:11
750mm objektiivilla saat seuraavat suurennukset: (Huom. tarkoittanet 750mm polttoväliä tässä)
*23, *31, *42, *75
sekä barlowilla
*46, *62, *82, *150
Kun objektiivin halkaisija on tuo 150mm niin *23 vastaa aika tarkasti pienintä käyttökelpoista suurennosta -> okulaarin valokimppu vastaa silmän mustuaisen halkaisijaa -> sopii kohteiden etsintään ja syvän taivaan laajoille kohteille.*150 taas on aika tarkkaa tuon laatuisen putken suurin käyttökelpoinen suurennos, joka tuo vielä lisää yksityiskohtia näkyviin.  Lähtöpupilli on toisaalta jo niin pieni että kuva on aika tumma -> sopii kaksoistähtien, Kuun, Jupiterin, Saturnuksen ja aurinkokalvolla auringonpilkkujen katsomiseen.

Meade-mad tuossa jo puhuikin järkeä tähän touhuun, joten sparraan sivusta näitä näkemyksiä. Tuo mainittu setti on järkevä valikoima noin 10-15cm putkeen pienin varauksin. Luin näet jostain (olikohan Cloudy Nightsin foorumeilta?), että ihmissilmä kykenee katsomaan erottelukykyisesti vielä jonnekin 0.6-0.7mm lähtöpupillin kokoiseen "aukkoon", jolloin tuossa 15 cm putkessa olisi käytössä noin 220-250x suurennus. Kaikki yli tämän menevät menisivät hukkaan paitsi optiikan erottelukyvyn, niin myös silmän erottelukyvyn suhteen. Tuo lainaus on lihavoitu, koska rohkenisin suosittelemaan 15cm putkelle vielä noin 225x suurennuksen tuottavaa okulaaria (tai okulaari+barlow yhdistelmää), joka antaisi samalla noin 0,68mm lähtöpupillin. Alle tuon kokoiseen lähtöpupilliin ei kannattaisi tämän kokoluokan putkissa mennä yllä mainituista syistä johtuen ja saattaapa tämä raja tulla vastaan aikaisemminkin (jo pienemmällä suurennuksella) optiikan laadun takia, kuten Meade-mad tuossa vihjaisi.

Tämän lisäksi keskiverto-seeing on usein sellainen, että käytännön maksimisuurennukseksi tulee sellaiset 200x ja rapiat päälle eli harvassa ovat kelit, jolloin pääsee briljeeraamaan 300-400x suurennuksilla. (Omaan 30cm settiin tulee nyt planeettapuolelle 107x, 150x, 188x ja 214x, 300x ja 375x suurennukset, joista kolme jälkimmäistä ovat Barlowilla tehtyjä. 250x kohdalla oleva aukko täydentyy sitten omalla okulaarillaan, jos sen katsoo tarpeelliseksi.) Noiden avulla tulevat lähtöpupillit ovat kaikki yli 0.8 mm kooltaan, joten okulaarin käyttömukavuuteenkin kannattaa kiinnittää huomiota.
t. nimimerkki "Aikoinaan ahneuksissaan 10cm putkeen liian suuren suurennuksen ottanut ja sen miltei käyttökelvottomaksi havainnut."  ;)

Niin. Tuolla 8mm okuläärillä jäädään hieman alle 200x suurennoksen (tarkemmin 94x & 2xBarlowilla 187x). Eli taitaa olla melko passeli suurennos.

Tuo 187x on minustakin sopiva suurennos tuolle polttovälillesi (750mm). Pidempi polttoväliset (hitaat F10...F12) putket sietävät tavallaan paremmin suurennosta peilin halkaisijaa kohti, koska tällöin peilin laatu ei nouse niin määrääväksi tekijäksi (ts. ei tarvitse ottaa kaikkea irti lyhyen polttovälin optiikasta). Eli 8mm on ihan järkihankinta tuolle peiliputkelle. Jos halutaan tästä suurempia kertoimia, niin sitten okulaarin (ja muun optiikan) laatuvaatimukset ja hinta nousevat selvästi.
Tuon Celestron X-Cel 8mm okulaarin arvioita löytyy esim. täältä: http://excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=22&entryid=539 (=hintaisekseen hyvä okulaari)

Ensimmäinen putki ja ensimmäinen kyllästyminen. Tämä johtuu tietenkin siitä, ettei kollimointia saa millään ilveellä kohilleen ja alkaa hermot jo mennä. :'(
Etenkin apupeiliä en saa millään keinolla tarkentimen keskelle ja toisekseen, että kun jotain saa keskelle, niin joku katoaa keskeltä, mutta apupeiliä ei saa tarkentimen keskelle tai olen sitten liian tyhmä saadakseen sitä keskelle.
Alkaa jo hieman kaduttamaan putken osto, kun enemmän aikaa meneen peilien säädöissä, kuin itse haivaitsemisessa. Liian kärsimätön varmaankin. Ja putken säätäminen kohilleen ei enää jaksa innostaa, kun tietää, ettei siitä tule yhtikäs mitään.
Tällainen tilanne saa jo pahasti alakuloiseksi ja sana kaukoputki saa hien virtaamaan selässä. Pahasti meni OT:n puolelle. En tiedä sitten onko kenelläkään ollut samanlaista fiilistä, kun ei mikään ei onnistu. :-\

Vastahan tuo on sinulla ollut muutaman päivän, nyt jo heittämässä hanskoja nurkkaan???  Jos nyt saat ensin jonkin sortin kuvan aikaiseksi, katsele sillä aikasi, sitten on mukavaa kun näkymät paranevat taidon karttuessa.

Minkä ikäinen olet? Ihan vaan sillä kysyn kun muistelen olleeni noin hätäinen itsekin joskus ennen armeijaikää. Vuodet kyllä hiovat kiireen särmät sileiksi, mutta sitä ennen joutuu kokeilemaan, pettymään, oppimaan lisää kokeilemalla, ja lopuksi huomaamaan että liika kiire taitaa olla se pääsyy epäonnistumiseen. Ota rauhallisesti ja yritä seuraavana päivänä uudestaan, kysele onko joku kokeneempi lähiseudulla valmis auttamaan.

Kari

Välillä kyllä tuntuu just tältä. Mutta kun malttaa ottaa rauhallisemmin niin asiat alkaa sujua, ja ajan myötä oppii. Kaikki ei voi saada heti ja nyt.

Minäkin taistelin TAL-1 putken kanssa monta viikkoa. Ja nyt tuntuu että 8" Celestron antaa epätarkempia valokuvia kun tuo 4"

No voi olla että 2000mm polttoväli on vaikeampi tarkentaa kun 800mm. Ja onhan kelitkin olleet eteläsuomessa surkeita.



/Kenneth

Niin. Pitää varmaan hengähtää vähäksi ajaksi ja sitten tutkia uudelleen myöhemmin. Rupeaa jo pelkästä ajattelusta kylmä hiki, kun ajattelee kollimointia, mutta, ehkä se nuori ikä.
Täytän muutaman kuukauden päästä 18 vuotta ja ensi tammikuussa armeijan harmaisiin.
Ehkä se vaan sitten johtuu siitä, kun pitää olla koko ajan lääppimässä putkea ja vähän viilata peilejä ja loppujen lopuksi tulee viilattua tunti tolkulla.
Periaatteessa kiva kuulla, että muillakin on ollut samanlaisia fiiliksiä ja ehkä se kuuluu tähän harrastukseen. Pettymyksiä ja onnistumisia. :)

Moi ispi,
ihan vaan kysyn et miksi kollimoit? Etkö näe putkella esim. Kuuta ollenkaan tai tähtiä?

Jos näet, kaikki on kunnossa. Nauti näkymistä, kollimoinnit on hienosäätöä jos ne ei oo ihan ...seellään...  ;)

Niin. Kyllä se kuu näkyi aika hyvin, kun pisti kaksi 2xBarlowia päällekkäin ja 10mm okulääri, vaikka tietenkään ei näy yhtä terävästi kuin 2xBarlow + 25mm okulääri, mutta kuitenkin. Tähtitestissä vaan huomasin, ettei apupeilin varjo ollut keskellä ja se jäi sitten vaivaamaan ja ruuvimeisseli esiin ja säätelemään. :D

... no sit ei kai hätä mitä  8)

It's time to test and time to digest ...

Eli ei kun havainnoimaan ja sit joku kokenut avuksi jos tuntuu että ei pelitä.

Tää himputin pilvisyys pistää säätämään toimivaakin värkkiä, mut kyllä se vielä Kuukin paistaa  :)

Lainaus käyttäjältä: ispi - 20.03.2008, 16:19:31
Tällainen tilanne saa jo pahasti alakuloiseksi ja sana kaukoputki saa hien virtaamaan selässä. Pahasti meni OT:n puolelle. En tiedä sitten onko kenelläkään ollut samanlaista fiilistä, kun ei mikään ei onnistu. :-\

Älä huoli.. kaikilla jolla on Newton putki on samat ongelmat vaan ne ei uskalla sitä tunnustaa.. menee yöunet  ;) ;)

Hommasin ensimmäisen peilikaukoputken kesällä 1976.  Eikä silloin puhuttu kollimoinnista mitään.  Eikä ollut juurikaan suomen kielistä kirjallisuutta. Eikä nettiä.  Nykyään sitten on kollimoinnit olleet suunnilleen kohdallaan.  Sanon suunnilleen sillä mielestäni keskustelu tästä aiheesta täällä on välillä mennyt ns. hifistelyn puolelle  ;)

Ispi, oletko laskenut minkä suurennoksen saat tuolla yhdistelmällä 2kpl 2xbarlowia päällekkäin ja 10mm okulaari? Muistatko mitä maksimisuurennosta suositeltiin?
:)

Kari