Reduceri ja Flattenerivertailu järjestelmäkameralla

[Lauri Kangas]

Kyllä se varjo noissa kameroissa tuppaa näkymään kun aukkosuhde on isompaa kuin edes f/8. Hyvin tyypillinen Canoniflätti, että alareunassa on varjoraita. Näkyi itselläni erityisen selvästi 200/2.8:lla ja 135/2:lla otetuissa fläteissä/lighteissa.

[jmantyla]

Mikä niistä monista WOn redusereista tuossa on käytössä? ...
-Antti

Kyseessä on 0,8x flattener II, jonka ostin aikoinaan SW ED80 -putkea varten:

http://www.williamoptics.com/accessories/reducer_features.php

Näyttää lukevan tuolla, että "It is a discontinued product, displayed only for reference." 

Jorma M.

[Ransu]

Eilen illalla kirkastui vihdoin muutaman tunnin ajaksi, kuukauden odottamisen jälkeen ja päätin uhrata tuon harvinaisen tapauksen Celestronin 8" SCT lisätutkimiseen.
Aiemmalla kerralla tuli todettua että C8:n kuvakentästä ei saanut tasaista Celestronin 0.63 reducerilla eikä Baaderin Alangee2:lla.
Myöskään ilman reduceria kuvakenttä ei ole mitenkään tasainen, vaan kuvakentän reunojen tähdet tahtoo venyä.
Teleskop Servicellä on SCT kaukoputkiin tarjolla 0.8x reduceri, melko suolaisella 279€ hinnalla. Vielä hiuksianostattavampi vaihtoehto löytyy ASA:lta, 0.77x reduceri 468€:lla.
Minulla on SCT:n takakierteeseen sopiva 2" sovite, johon saan kiinni kaikki 2" kokoiset okulaarit, reducerit ym. Näin pääsee testaamaan ja käyttämään kaikkia linssi- ja peilikaukoputkille tarkoitettuja korrektoreita ja reducereita myös SCT:n kanssa.

Testiohjelma oli seuraava:
-C8 ilman korrektoreita, (eliminoidakseni mahdollisen aiemmissa testeissä olleen hiukan pielessä olleen kollimoinnin vaikutuksen)
-C8 ja Celestronin 0.63X reduceri
-C8 ja Baaderin Alangee2 reduceri, kahdella jatkoholkilla ja Baaderin lyhyellä SCT/T2 sovitteella
-C8 ja Draco 0.8x reduceri (linssiputkiin tarkoitettu)
-C8 ja TeleVue TRF2008 0.8x reduceri (400-600mm polttovälillä oleviin linssiputkiin tarkoitettu)
-C8 ja SkyWatcher 0.85x reduceri (120mm linssiputkelle tehty versio)
-C8 ja TSFlat, linssiputkille tarkoitettu kuvakentän tasoittaja eli flätteneri
-C8 ja TSKomakor, peilikaukoputken komakorrektori.


Aloitin tarkistamalla kollimoinnin netistä löytäneeni Duncanin metodin mukaisen maskin avulla (erittäin kätevä menetelmä). Kollimoinnissa oli hiukan sanomista ja korjasin sen kohdalleen.
Halusin tällä varmistaa ettei kollimointi aiheuta virheitä kuviin.
Aiemmin käyttämäni kohde M29 oli jo painumassa esteiden taakse ja valitsin uudeksi kohteeksi Ajomiehen avoimen tähtijoukon M38. Kohde on siitä hyvä että ihan lähellä on tarkentamista varten hyvä kirkas tähti Capella, johon oli nopea siirtyä gotolla. Käytin tarkentamiseen bahtinovin maskia, kuten aiemminkin.
Kamerana oli EOS 600D ISO 1600, valotukset kaikissa kuvissa 2min. Kuvat otettu JPG:nä
Guidaus oli hoidettu 60mm etsinguiderilla/PHD/QHY5. Tuo etsimen n.230mm polttoväli on ehkä hiukan lyhyt 8"SCT:lle ja joissain kuvissa on hiukan venymistä havaittavissa, mutta ei pahasti.

Sitten itse kuviin, ensin hiukan vanhan toistoa, eli aiemmat testit uusiksi:

Ensin pelkkä 8" SCT ilman mitään reducereita.
Kuvasta voidaan havaita että kollimointi ei ollut syypää reunojen venyviin tähtiin, vaan SCT:n kuvakenttä on tällainen.
Tässä kuvassa on muista poikkeuksena suurennettu vain yksi kulma, keskikohdasta on otettu suurennus oikeaan alakulmaan.
Muista kuvista jätin tuon keskikohdan suurennoksen pois.


Toinen kuva Celestronin 0.63x SCT reducerilla, etäisyys kennoon n95mm.
Kuvasta näkee että sama ongelma kuin aiemmissa kokeiluissa on jäljellä, kollimoinnilla ei siis ollut juurikaan vaikutusta.


Kolmantena kuva Baaderin Alangee 2:lla.
Reducerissa on kiinni kaksi omaa jatkoholkkia ja etäisyyden kennoon pitäisi olla optimi.
Samat hengaritähdet on edelleen reunoissa ja sisäänpäin sojottavat pyrstöt ilmestyvät edelleen kirkkaisiin tähtiin.


Tämän reducerin tulokset ovat kismittäneet minua ja otinkin suoraan yhteyttä Baaderiin sähköpostilla. Tiedustelin heiltä kohteliaasti onko reducerissa kenties jotain vikaa vai onko tuo normaalia tällä mallilla. Sain baaderilta ihan asiallisesti seuraavanlaisen vastauksen:

Dear Mr. Päivinen,
sorry - there must be a profound misunderstanding here.
The Alan Gee was designed 18 years ago for SLR formats - in the times of emulsion film.
At that time stars would look nice and round - on film.
For modern  CCD work it would be safe for 18 mm field coverage for CCD work..

Harmi että oma vanha filmipentax on lakannut toimimasta, olisin testannut tuota vielä normaalifilmillä.

Kannattaa suhtautua markkinapuheisiin varauksella tämän reducerin kanssa, lainaan tähän TS:n sivuilla heidän infoaan tästä mallista:
"Alan Gee - variable focal reduction for Schmidt-Cassegrains, Refractors and Maksutovs (2454400 #20) The Alan Gee is a variable focal reductor system for many telescopes. It has been designed by Roland Christen (Astro Physics). This reducer is particularly interesting because of its versatility and its wide adaptation possibilities. Especially with Schmidt-Cassegrain telescopes, the Alan Gee offers good field correction and can reduce the focal ratio down to a value between f/3.5 and f/5.9. We recommend the Alan Gee for CCD cameras with a maximum sensor size of APS-C (24x16mm) or equivalent.

On toki mahdollista että minun yksilöni on viallinen, olisi hyvä saada testituloksia myös toisita yksilöistä.
Jatkuu...

[Ransu]

C8 SCT testin jatkoa:

Draco merkkinen, Ylva-astronomian myymä linssiputkille tarkoitettu 0.8x reduceri.
Yllätys oli suuri kun totesin tämähän toimii paremmin kuin celestronin 0.63 tai Baaderin Alangee2
Nurkissa on hiukan venymää, mutta huomattavasti parempi tulos kuin ilman reduceria.


Seuraavaksi vuorossa on Televuen TRF2008, joka on suunniteltu Televuen mukaan 400-600mm polttovälin omaaville linssiputkille.
Ei tulisi kyllä mieleen noilla spekseillä heittää SCT:n perään vaan ensiajatus on että tämä nyt ei ainakaan voi toimia.
Kuva kertokoon tuloksen, minusta tämä oli paras näistä reducereista:


Kolmantena linssiputkireducerina testissä on SkyWatcherin 120/900mm ed- linssiputkelle tarkoitettu 0,85x malli jonka hankin Equinoxin kaveriksi vähän aikaa sitten.
Tämäkin tuntuu toimivan SCT:n kanssa:


Näistä kolmesta linssiputkireducerista parhaan tuloksen antoi TeleVuen malli, Draco ja Skywatcher tuntuvat toimivan myös. Jos haluaa edullisen ja suht hyvin toimivan, niin Draco on varteenotettava vaihtoehto.

Miksi sitten linssiputkien reducerit toimivat paremmin kuin SCT:lle tarkoitetut? Selitys on varmaankin osittain polttovälikertoimessa.
Celestronin oma SCT reduceri 0.63x kertoimella ei näköjään enää anna hyvää kenttää järkkärikoon kennolla laidoissa, epäilenkin että 0.5-0.7 väliset kertoimet eivät ole enää toimivia SCT:llä, millään reducerilla. TS:n SCT reduceri, jota he nettisivuillaan kehuvat on kertoimeltaan 0.8 ja ASA:n huikeanhintainen malli on kertoimeltaan 0.77.
Pienemmillä kennoilla varustetuilla CCD:llä Alangee2 ja Celestronin 0.63x luultavasti toimivat ihan hyvin, koska kuvan keskustasta otetaan käyttöön pienempi ala.
Jatkossa kokeillaan vielä TS:n flatteneri ja peiliputkiin tarkoitettu TS:n komakorrektori, joka nyt ainakaan ei voi toimia SCT:llä
EDIT:typoja

[mickut]

Alkusyksystä säätäessäni WO FLT-110:n redusereita huomasin kuinka herkkiä ne ovat oikealle etäisyydelle kennosta. Kentän tasaisuus oli varsin hyvä melko laajalla etäisyysalueella (yli 15mm), tähtien muoto oli huomattavasti kapeammalla alueella edes siedettävä, hyvä vain noin kahden millimetrin matkalla. Jos pääsen tänään kaatuneiden puiden yli Komakalliolle hakemaan hieman laittestoa sähköttömästä kellotapulista sähköistettyyn kotiin, yritän itsekin testailla tuota AlanGeeII:tä C8:lla ja suorittaa mittauksia sen toiminnasta.

Tuolla Celestronin omalla reducerilla pitäisi saada oikealla etäisyydellä lähes täydelliset tähdet nurkasta nurkkaan muotonsa puolesta, ainoa suurempi ongelma on sen elementtien välisen erotinrenkaan aiheuttamat sisäiset heijastukset.

-Antti

[Ransu]

Hyvä huomio Antilta tuosta Celestronin reducerista, täytyy jatkaa testejä vielä myöhemmin sopivan etäisyyden hakemiseksi.
Ja jos joku tietää että reduceri toimii jollain tietyllä etäisyydellä, niin laittakaa mielellään vaikka tänne sopiva etäisyys näkyviin.

Sitten vielä pari jäljellä olevaa mallia.
Ensin TSFlat, joka tuntuu toimivan minun kaikilla linssiputkilla hyvin. Sama linja jatkuu näköjään myös SCT:llä.
Tähdet näyttää samanlaisilta myös nurkissa. Tämä ei lyhennä polttoväliä, vaan ehkä lisää joillain prosenteilla, olin huomaavinani sen aiemmista linssiputkitesteistä.


Ja viimeisenä vielä TSKomakorrektori peiliputkille. Tämän ei pitäisi suurentaa tai pienentää, tosin en ole tehnyt mitään vertailuja.
Korjaa hiukan yli, mutta lopputulos on silti parempi kuin pelkällä SCT:llä ilman korrektoreita.


Lopputulemana näistä viimeisistä, Flatteneria kannattaa näköjään käyttää C8:lla kuvattaessa. Hätätilassa kaveriksi voi kokeilla myös Komakorrektoria, tulos ei ainakaan huonone.
Baaderin MPCC olisi myös mielenkiintoista testata, mutta sellaista ei satu minulla olemaan, eikä ole tarkoitus hankkiakaan koska TS:n versio toimii peiliputkella ihan hyvin.

Toivottavasti testistä on lukijoille hyötyä.

[Timpe]

Kolmantena kuva Baaderin Alangee 2:lla. (clip)
Tämän reducerin tulokset ovat kismittäneet minua ja otinkin suoraan yhteyttä Baaderiin sähköpostilla. Tiedustelin heiltä kohteliaasti onko reducerissa kenties jotain vikaa vai onko tuo normaalia tällä mallilla. Sain baaderilta ihan asiallisesti seuraavanlaisen vastauksen:

Dear Mr. Päivinen,
sorry - there must be a profound misunderstanding here.
The Alan Gee was designed 18 years ago for SLR formats - in the times of emulsion film.
At that time stars would look nice and round - on film.
For modern  CCD work it would be safe for 18 mm field coverage for CCD work..

Kannattaa suhtautua markkinapuheisiin varauksella tämän reducerin kanssa, lainaan tähän TS:n sivuilla heidän infoaan tästä mallista:
"... We recommend the Alan Gee for CCD cameras with a maximum sensor size of APS-C (24x16mm) or equivalent.

No huh-huh...
Kirjoittaisin tuosta yhteensopivuusasiasta TS:lle ja liittäisin mukaan tuon Baaderin vastausviestin. Ei ole varmaan kenenkään etu, jos TS ilmoittaa nyt sivuillaan väärää tietoa tuosta Alan Gee:stä. Olettaisin, että TS korjaa tuotesivuaan Baaderin lausuman mukaiseksi, kun lähetät tuon tiedon heille...

[Ransu]

Hyvää uuttavuotta 2012 kaikille
Eilen illalla kirkastui ja testasin rakettien välkkyessä hiukan C8 SCT+ Televue TRF2008 reduceria.
Testikohteena oli M1, 15kpl 2min valotuksia. SCT:n korrektorilasi meni puolittain jäähän sisäpuolelta! Joulukuussa on satanut vettä niin paljon että putkeen on näköjään mennyt kosteutta tornisäilytyksessä, vaikka on tulpat kiinni ja suurimman osan aikaa ollut erillisessä kuljetuskassissa. No, otin putken nyt sisälle kunnolla kuivumaan.
Kuva löytyy täältä:
http://astrobin.com/2556/

[Timpe]

Televuen reduceri näyttää toimivan hyvin myös SCT:ssä, kun tulee noin hyvämuotoisia tähtiä reunoja myöten. Jonkin TV linssiputken kuva-alan kaarevuus ja muotovirheet vastavat siis SCT:n vastaavia virheitä tässä tapauksessa

[mickut]

Sain vihdoin laitettua C8:n perään syksyllä hankitun Alan Gee 2 -lyhentäjän ja otettua ensimmäiset testiruudut (joita en tosin muistanut tallettaa). Lyhyillä valotuksilla se näytti hyvältä kautta koko KAF-8300 -kennon alan, mutta pidemmillä valotuksilla erottui voimakkaana samanlaisia häntiä kuin yllä Ransun kuvassa. CCDInspector antoi hyvät kentänlitteys- ja tähdenmuotolukemat lyhyillä valotuksilla, eli tuossa loppuu piirtoympyrä kesken isommilla kennoilla ja hännät johtunevat lyhentäjän reunojen diffraktiosta. Yöllä mittailin ehjää kuva-alaa ja päättelin että noin 14-15mm ympyrä piirtyy nätisti, KAF-8300 kennon korkeus on 13.5mm ja se oli keskisarakkeen kohdalta OK ylhäältä alas.

Pitänee avata se Celestronin lyhentäjä ja maalata sen kiillotetun näköinen elementtierotin  mattamustalla.

-Antti

[Ransu]

Jatkoin lyhentimien ja tasoittimien testaamista eilen William Opticsin Megrez 90 kaukoputkella.
Putken tekniset tiedot:
90mm ilmavälillinen doublet apo FPL53 elementillä, polttoväli 621mm, aukkosuhde F/6.9
Kuvauskohteena oli sama Messier 29 avoin joukko Joutsenen keskellä, kamerama Canon EOS600D ISO400 1min valotukset guidattuna.
Taivas ei vielä ole pimeä, mutta tähän tarkoitukseen riittävän tumma, reilu puolikas pienenevä kuu antoi vielä lisävaloa. Lisäksi kennolle jäi joku karva, joka näkyy tummentumana.

Kuvan keskellä olevasta M29:stä on otettu taas suurennos oikeaan alanurkkaan ja vasemmasta alanurkasta on otettu samaan kohtaan suurennos.
Kuvia voi katsoa taas käydä zoomailemassa suuremmaksi täältä:
https://picasaweb.google.com/106884738215780458002/ReducerTest#

Ensin Megrez 90 ilman kuvakentän tasoittimia tai lyhentimiä.
Croppijärkkärin kennolla laidoilla ja nurkissa näkyy kuvakentän kaarevuus venyneiden tähtien muodossa.


Sitten sama TS Flattenerillä, tuohan lisää itseasiassa hiukan polttoväliä.
Tulos on ihan hyvä ja nurkat melko hyvät. Ihan täydelliseen lopputulokseen et tällä pääse mutta kelvolliseen kuitenkin.


TeleVuen TRF2008 0.8X reduceria on nettikeskusteluissa mainostettu sopivana Megrez 90:lle ja croppikennojärkkärille, kuvan peusteella tämä pitääkin paikkansa ja tämä antaa minusta parhaan tuloksen kaikista testaamistani lisäoptiikoista.


Näitä kahta voi siis hyvin suositella Megrez 90:n kaveriksi

[Ransu]

Megrezin testit eri optiikoilla jatkuvat, tässä ensin SkyWatcherin 0.85X reduceri ED120 kaukoputkelle, tämä toimii hyvin Equinox 120:lla.
Megrezin kanssa tulos ei ole aivan täydellinen ja nurkissa näkyy hiukan venymää, paljon parempi kuitenkin kuin pelkällä putkella.


Draco 0.8X reduceri jättää nurkkien tähdet hieman epäfokukseen ja isommiksi, parempi tulos kuitenkin kuin ilman reduceria.


Kokeilin myös pari ei linssiputkelle tehtyä lisäoptiikkaa, ensin Newton kaukoputken komakorjain, reunoissa näyttää ylikorjaavan tähtiä.


Ja viimeisenä Celestronin SCT kaukoputkille tehty 0.63X reduceri, tämä taivuttelee tähden hengarin muotoisiksi laidoilla, ei siis sovellu tähän tarkoitukseen.


Kaikilla muilla testatuilla paitsi kahdella viimeisellä saavutetaan parempi lopputulos kuin ilman lisäoptiikkaa. Megreziin kannattaa siis kokeilla reduceria, parhaan tuloksen testatuista antoi TeleVue TRF2008. 

[TuRe]

Ransun testit todella käyttökelpoisia. Tuo TSKomakorr lyhentää polttoväliä 0,95 x TS:n mukaan ja lisää etäisyyttä kennosta
3 mm (48"-T2 kiereadapteri). Olen vertaillut TSKomakorrin ja BA 2458400 (MPCC) kuvien nurkkatähtiä keskenään ja todennut ehkä pientä paremmuutta TSKomakorrin hyväksi Newtonin f/4,5:llä. Kuitenkin testini eivät ole vielä kunnollisia, sillä jostain syystä esim. oikeat ylä-ja alanurkat ovat jossain kuvassa hyvät ja vasemmat eivät ole. Johtuneeko tämä esim. kameran painon aiheuttamasta taipumasta, vai mistä. Ajattelin kokeilla vielä lyhyttä 1 mm T2 adapteria TSKomakorrin taakse, antaisiko se vielä paremman tuloksen.

Lisäys: Kun keliä tulee, niin täytyy ensin saada kamera todella kunnolla kiinni fokuseriin ja kollimoinnin tähtisäätö vielä kerran tarkistaa.

[Timpe]

Kuitenkin testini eivät ole vielä kunnollisia, sillä jostain syystä esim. oikeat ylä-ja alanurkat ovat jossain kuvassa hyvät ja vasemmat eivät ole. Johtuneeko tämä esim. kameran painon aiheuttamasta taipumasta, vai mistä.

Erilaiset korjaimet ja lyhentimet ovat hyvin tarkkoja putken kollimoinnista ja kameran kennon suoruudesta polttotasoon nähden. Olen itsekin saanut Baaderin RCC1:llä + F5 Newtonilla kuvia, joissa toinen reuna on hyvin korjattu tähtien suhteen ja toisessa taas esiintyy komavirhettä melkein tuplana normaaliin määrään. Syynä on aina ollut korjaimen huono asento tarkennuslaitteessa. Tässä mielessä testisi on oikein hyvä, koska se kertoo oman putkesi epäkohdat selvästi

Asian tärkeyden ymmärtää, kun ajattelee että lyhennin ottaa putken tuottamasta valokartiosta ensin laajemman kuva-alan ja sitten kutistaa sen laitteen lyhennyskertoimen mukaan pienemmälle alalle (esim. kameran kennolle). Tällöin kuva-alan reunoilta saadaan mukaan kenties aiemmin näkymätöntä kuva-alan kaareutumista tms. optista virhettä: (alla pätkä CCDT67:n ohjeesta)
"...If you have a 20 mm square CCD chip, and you are compressing at 0.75X, you are effectively taking a 27 mm square field ( 20 / 0.75 ) and compressing it onto your 20 mm square chip..The question to ask yourself is this: Would I show field curvature on a 27 mm square without the telecompressor? If so, then you.may show some on the 20 mm square at 0.75X compression."

Samasta CCDT67 lyhentimen dokumenteista selviää myös, että...
"...as you increase compression, you decrease the size of the image circle at the focus point. At 0.67x, the CCDT67 will cover the chip of the ST-10 and ST-8300..."
Tuossa mallissa etäisyys kennon ja lyhentimen välissä määrittää lyhennyskertoimen. Samalla kerrotaan rajoituksesta, mikä tulee vastaan lyhennyskerrointa lisätessä:
"Also, there are limits to how much compression you can achieve with any system: fixed focal length or moving mirror. Compression increases the backfocus or focuser in-travel requirements of any instrument. Your maximum achievable compression will be determined by the amount of backfocus your telescope has."

Lainaukset ovat tästä PDF:stä ja AP:n www-sivulta. Ohjeet eivät välttämättä päde kaikkiin lyhennin/korjainmalleihin, mutta saattavat auttaa ymmärtämään näiden laitteiden käyttöongelmia.

[TuRe]

Kiitos Timpe selvityksestä lisälaitteiden ongelmista. Täytyy nuo ongelmakohdat kalusteissani käydä huolella läpi, kunhan keliä tulee. Palatan asiaan.