Sydämen muotoiset tähdet ... missä vika?

[Ransu]

Tuo pitää tarkistaa. En ole aivan varma onko CGEM-jalustassa vastaavia ulkoisia säätöruuveja. Jos on se kyllä helpottaa
asiaa ja aion ilman muuta kokeilla tätä.

Kyllä siitä CGEM:stä säätömahdollisuus löytyy, säätäminen on sinänsä helppo tehdä, on varottava vaan ettei vedä liian tiukkaan kosketukseen matopyörää ja hammasholkkia.
Liian tiukassa kosketuksessa riskinä on sen kuuluisan toimintasavun karkaaminen moottorin sisältä.
Säätäessä löysätään neljä isompaa kuusiokoloa niin että kotelon liike mahdollistuu, ja varsinanen säätö tapahtuu kahdella 2mm kuusiokololla, toisella saa tiukattua ja toisella löysättyä välystä. Molempia noista pienistä siis säädetään, toista löysäten ja toista tiukaten. Tämän astrobabyn ohjeiden noin puolivälissä on näytetty EQ6:n vastaavat 4 kiinnitys ja 2 säätöruuvia, CGEM on hiukan erilainen koteloltaan, mutta periaate on sama
http://www.astro-baby.com/EQ6%20rebuild%20guide/EQ6%20declination%20rebuild.htm
Kannattaa lukea tuo ohje kaikkine osineen niin pääsee selvyyteen jalustan rakenteesta.

[Partow Izadi]

Kyllä siitä CGEM:stä säätömahdollisuus löytyy, säätäminen on sinänsä helppo tehdä, on varottava vaan ettei vedä liian tiukkaan kosketukseen
matopyörää ja hammasholkkia. Liian tiukassa kosketuksessa riskinä on sen kuuluisan toimintasavun karkaaminen moottorin sisältä.
Säätäessä löysätään neljä isompaa kuusiokoloa niin että kotelon liike mahdollistuu, ja varsinanen säätö tapahtuu kahdella 2mm kuusiokololla, toisella
saa tiukattua ja toisella löysättyä välystä. Molempia noista pienistä siis säädetään, toista löysäten ja toista tiukaten. Tämän astrobabyn ohjeiden
noin puolivälissä on näytetty EQ6:n vastaavat 4 kiinnitys ja 2 säätöruuvia, CGEM on hiukan erilainen koteloltaan, mutta periaate on sama
http://www.astro-baby.com/EQ6%20rebuild%20guide/EQ6%20declination%20rebuild.htm
Kannattaa lukea tuo ohje kaikkine osineen niin pääsee selvyyteen jalustan rakenteesta.

Kiitos, tuosta on varmasti apua, kunhan löydän ajan toimenpiteeseen ryhtymiseen riittävällä perehtyneisyydellä.

[Timpe]

8" f/4 Newton kuvausputkelle tuollainen "Calibration step" näyttää aika hurjalta....
Mitä pidempi polttoväli, sitä pienempi Calibration step -arvo tarvitaan. Käytän omassa 1500 mm Newtonissa noin 470 arvoa tuossa, sinulla se voisi olla 600...800 tienoilla kun putki on hyvin balanssissa. (Vai olikos tämä jotenkin riippuvainen myös käytetystä jalustasta?) Muutoin tuo käyrä näyttäisi kyllä selvältä tasapainotus/backslash ongelmalta.

Tuo 2500 on minun "Calibration step" -asetus. Minullahan on guidausputkena 225mm etsinputki (f/3.75), eli se on
kyllä aika lyhyen polttovälin vehje.

Ohops, tuo antamani arvo olikin meille OAG:n käyttäjille, jolloin seurantapolttoväli = kuvauspolttoväli. 2500ms voi siis hyvinkin olla kohdallaan tuolle 225mm etsinputkellesi, pahoitteluni virheellisestä tiedosta (tarkka arvo riippuu PHD:n muista arvoista).

[Partow Izadi]

Ohops, tuo antamani arvo olikin meille OAG:n käyttäjille, jolloin seurantapolttoväli = kuvauspolttoväli. 2500ms voi siis hyvinkin
olla kohdallaan tuolle 225mm etsinputkellesi, pahoitteluni virheellisestä tiedosta (tarkka arvo riippuu PHD:n muista arvoista).

Heh, nou hätä! 

[Timpe]

Täältä löytyy muutamia Craig Starkin vinkkejä etsin-guidaukseen:
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/2009880/page/11/view/collapsed/sb/5/o/all
Esim. näin:
"Well, I've guided with an 8x50 finderscope and am the author of PHD...
The trick is that you need to drop the minimum pixel motion parameter way down. For most (reasonable, non-insane) guide setups, the default of 0.25 pixels works well. If you're on a very short setup, this may correspond to a few pixels on your image rig. I run this at 0.05 when using the guide scope as the guider."

Samassa ketjussa Craig manitsee myös, että...
"You will find that PHD really doesn't like guiding at very long focal lengths (or more properly very small arcsec/pixel). I've not tried tuning the parameters for these setups. It's geared for sub-pixel guiding more than multiple-pixel guiding in the default form."
...mikä tuli uutena tietona itselleni, kun systeemi on kuitenkin toiminut 1500mm polttovälilläni ihan ok mm. tuunaamalla aggressiivisuus-säätöjä.

[Partow Izadi]

Täältä löytyy muutamia Craig Starkin vinkkejä etsin-guidaukseen:
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/2009880/page/11/view/collapsed/sb/5/o/all
Esim. näin:
"Well, I've guided with an 8x50 finderscope and am the author of PHD...
The trick is that you need to drop the minimum pixel motion parameter way down. For most (reasonable, non-insane)
guide setups, the default of 0.25 pixels works well. If you're on a very short setup, this may correspond to a few pixels on
your image rig. I run this at 0.05 when using the guide scope as the guider."

Samassa ketjussa Craig manitsee myös, että...
"You will find that PHD really doesn't like guiding at very long focal lengths (or more properly very small arcsec/pixel). I've not
tried tuning the parameters for these setups. It's geared for sub-pixel guiding more than multiple-pixel guiding in the default
form."  ...mikä tuli uutena tietona itselleni, kun systeemi on kuitenkin toiminut 1500mm polttovälilläni ihan ok mm. tuunaamalla
aggressiivisuussäätöjä.

No tuossapa oli hyödyllistä tietoa. Kiitos. Craig Stark on aika hyvä vastaamaan käyttäjien kysymyksiin, ja muutenkin
pätevän oloinen kaveri (käytän myös Nebulositia kuvien ottamiseen ja alkukäsittelyyn). En vain ole viitsinyt häntä
vaivata suoraan näillä asioilla. Hänen sivuillaan olen kyllä käynyt, mutta noita ohjeitapa en ollut huomannut. Nyt taas
odottamaan sopivia säitä ... paitsi että olen lähdössä Norjaan ja viikonlopuksi on luvattu tänne Rovaniemellä kelvolliset
säät! :(

[pnuu]

Nyt taas odottamaan sopivia säitä ... paitsi että olen lähdössä Norjaan ja viikonlopuksi on luvattu tänne Rovaniemellä kelvolliset säät! :(

"Onneksi" ne ovat ennusteita, eivät lupauksia. Pilvistä on kuitenkin..

[TuRe]

Omia kokemuksia etsin-guidauksesta ja kalibroinnista.
Kuvausputki Orion SPX 200 F/4,5, jalusta HEQ 5 Pro ja guiderina 8x50etsimestä adapterin avulla tehty guider-putki. Tuo guider-putki lienee "siinä ja siinä", riittääkö polttoväli tuolle kuvausputkelle. RA Aggres piti nostaa tappiin, eli 120. Calibration step 1500. Pienemmillä aggres-arvoilla ei toiminut. Testauksena oli sitten Dec guide mode vaihtoehdot. Osavalotukset 180s.
- Off:   tähdet hieman soikeita 100% suurennuksella.
- South: soikeutta ja huntua samalla suurennuksella.
- North: ehkä hieman vähemmän soikeutta tähdissä.
- Auto: Tähdet pistemäisiä vielä 200% suurennuksella. Paras otos.
Guider aika oli 1.5s ja -nopeus 0,5X sidereal rate kaikissa.

Kollimoinnin olin saanut vihdoin kuntoon, kun muistin, että olin irroittanut fokuserin putkesta mikro-nupin asnnuksen takia ja takaisin laitto ei mennytkään samaan "jälkeen".  Kun ei olluit aikaisempaa kokemusta ulkopuolisesta seurannasta, niin sen kuntoon saaminen oli aika työlästä näillä ilmoilla.
Niin, piti lisätä vielä, että guider-kamerana oli ORSSAG. 

[Partow Izadi]

Omia kokemuksia etsin-guidauksesta ja kalibroinnista.
Kuvausputki Orion SPX 200 F/4,5, jalusta HEQ 5 Pro ja guiderina 8x50etsimestä adapterin avulla tehty guider-putki. Tuo guider-putki
lienee "siinä ja siinä", riittääkö polttoväli tuolle kuvausputkelle. RA Aggres piti nostaa tappiin, eli 120. Calibration step 1500. Pienemmillä
aggres-arvoilla ei toiminut. Testauksena oli sitten Dec guide mode vaihtoehdot. Osavalotukset 180s.

- Off:   tähdet hieman soikeita 100% suurennuksella.
- South: soikeutta ja huntua samalla suurennuksella.
- North: ehkä hieman vähemmän soikeutta tähdissä.
- Auto: Tähdet pistemäisiä vielä 200% suurennuksella. Paras otos.
Guider aika oli 1.5s ja -nopeus 0,5X sidereal rate kaikissa.

Kollimoinnin olin saanut vihdoin kuntoon, kun muistin, että olin irroittanut fokuserin putkesta mikro-nupin asnnuksen takia ja takaisin
laitto ei mennytkään samaan "jälkeen".  Kun ei olluit aikaisempaa kokemusta ulkopuolisesta seurannasta, niin sen kuntoon saaminen oli
aika työlästä näillä ilmoilla. Niin, piti lisätä vielä, että guider-kamerana oli ORSSAG. 

Kiitos. Kaikki tämä on hyödyllistä tietoa, kun pääsen kokeilemaan ja testailemaan uudestaan. Kunhan nuo
sään henget olisivat myötämielisiä. Auttaisikohan, jos niiden alttarille uhraisi esim. vanhan etsinputken! 

[einari]

Semmoinen irtivinkki vielä (saattaa olla itsestäänselvyyskin) että jos on semmoinen jousikuormitteinen etsinsysteemi niin kannattaa jämäköittää sitä jollain tavalla, siis jotain täytettä.

[Partow Izadi]

Herättelenpä taas tätä aloittamaani ketjua.

Tänään virittelin jalustani (CGEM) backlash-astuksia ja sain ne koko lailla kohdilleen. Tämä tapahtui siis
päiväsaikaan ja oli ottanut hollille kaukaisuudessa olevan puun oksat ja tarkentanut Canonin LiveView:n
niihin.

Kun olin saanut backlash-asetukset mieleisekseni, testailin vielä erilaisilla käsiohjaimen ohjausnopeuksilla
sitä, että asetukset toimivat hyvin sekä nopeilla että hitailla seurantanopeuksilla. Tällöin huomasin asian,
joka saattaa olla koko tuon aiemman keskusteluketjun (guidauksen ongelmat) ytimessä:

   Isommilla siirtymänopeuksilla (esim. 6) etenkin deklinaatioakselin mutta hieman
   myös rektaskensioakselin liike on vähän nykivää, ja tämä nyintä on säännöllistä.
   Tämän huomaa vasta, kun pitää ohjausnappuloita alhaalla riittävän pitkään (ja
   riittävän suurella siirtymänopeudella), jotta virhe toistuu säännöllisesti. Eli siirto-
   liike tekee säännöllisin väelin hetkellisen hidastuksen ja ottaa sitten taas kiinni
   alkuperäisen nopeutensa.

Oman karkean arvioni mukaan tämän virheen säännöllisyys vastaisi suunnilleen CGEM:n matorattaan n.
kahdeksan minuutin pyörähdysaikaa, jos mentäisiin normaalilla sideerisellä seurantanopeudella (eli 2
astetta seurantaliikettä). Tästä en kuitenkaan mene takuuseen, kun en pystynyt asiaa millään lailla
varmistamaan.

Joka tapauksessa tämä selittäisi aiemmin kuvailemani ongelmat siitä, että PHD-guidauksessa deklinaa-
tioakselissa tuntui olevan säännöllinen heitto johonkin suuntaa, jonka perässä guidauksen oli vaikeaa
pysyä.

Eikös tämä viittaisi siihen, että joko (a) rattaistossa on esim. 'klöntittynyttä' öljyä, likaa ym. tai (b)
rattaistossa on oikeasti jokin mekaaninen vika, kuluma ym.? Jos näin on, minun pitäisi varmaan avata
koko juttu ja katsoa, mitä se on syönyt. Tällöin takuu menisi ainakin umpeen; tekniset taitoni kyllä
todennäköisesti riittäisivät projektiin, mutta silti hirvittää purkaa osiinsa 1'600 euron härveli!

Onko kellään hyviä vinkkejä?

[Lithos]

No jos se on sidottu madon sykliin niin olisiko niin että jalustalle pitäisi opettaa sen PEC käyrä uudelleen sitten? minulla ei ole tästä minkäänlaista kokemusta mutta tällaiseen törmäsin:

http://www.veryamateur.co.uk/2010/03/24/periodic-error-correction-with-the-cgem/

Jospa tuosta olisi apua jos haluat kokeilla jotain jalustaa purkamatta. Ymmärrän tuon niin että kun jalusta "tietää" syklisen virheensä se kompensoi sitä automaattisesti ja vielä varsin hyvin.

[Partow Izadi]

No jos se on sidottu madon sykliin niin olisiko niin että jalustalle pitäisi opettaa sen PEC käyrä
uudelleen sitten? minulla ei ole tästä minkäänlaista kokemusta mutta tällaiseen törmäsin:

http://www.veryamateur.co.uk/2010/03/24/periodic-error-correction-with-the-cgem/

Jospa tuosta olisi apua jos haluat kokeilla jotain jalustaa purkamatta. Ymmärrän tuon niin että
kun jalusta "tietää" syklisen virheensä se kompensoi sitä automaattisesti ja vielä varsin hyvin.

Juu, tuossa on ideaa, ja itsekin sitä harkitsin. Yleensä kuitenkaan ei suositella PEC:n
pitämistä päällä, kun käytetään guidausta, mutta kyllä tätä ainakin kokeilla kannattaa!

Toinen juttu, johon törmäsin on nuo "HyperTune" tee-se-itse -kitit. Niitä on saatavan
myös juuri CGEM:lle. Mitä mieltä näistä ollaan? Kannattaako satsata se n. 150 euroa,
joka siihen pitäisi tärvätä?

[Ransu]

Kannattaa opettaa PEC. Minä nauhoitin omalle CGEM:lle 8 jakson keskiarvon celestronin pec-toolin avulla ja käytän guidatessa myös PEC:iä
En ole huomannut mitään ongelmaa guidauksen ja pecin yhtäaikaisessa käytössä.
Noita tuning osia en lähtisi vaihtamaan, mistä tietää että saa sen paremmat osat kuin siellä nyt on?

[Partow Izadi]

Kannattaa opettaa PEC. Minä nauhoitin omalle CGEM:lle 8 jakson keskiarvon celestronin pec-toolin avulla ja käytän
guidatessa myös PEC:iä. En ole huomannut mitään ongelmaa guidauksen ja pecin yhtäaikaisessa käytössä. Noita
tuning osia en lähtisi vaihtamaan, mistä tietää että saa sen paremmat osat kuin siellä nyt on?

PEC:iä osaan kyllä käyttää ja olen käyttänytkin, mutta jos ongelma piilee nimenomaan akseleiden
jäykkyydessä tmv., tällöin PEC:illä vain siirretään ongelmaa myöhemmäksi.

Niistä hypertuning-paketeista kulkee netissä kyllä pelkkää hyvää sanottavaa. Kysehän on lähinnä
yksittäisestä arizonalaisesta firmasta DeepSpaceProducts (omistaja: Ed Thomas), joka itse tekee
noita tuunauksia mutta myös myy siihen tarvittavat tykötarpeet ohje-DVD:n kera. Edellinen ei
tietenkään tule Suomesta käsin kysymykseen, mutta jälkimmäinen hyvinkin.

Kaikki ne, jotka ovat palvelua/tuotetta käyttäneet ovat olleet siihen erittäin tyytyväisiä. Ikävää
tässä on tietysti se, että mitään hypertuningia ei pitäisi tarvita, jos Celestron tekisi oman osansa
oikein ja päästäisi markkinoille vain oikein kalibroituja vehkeitä, joissa on lisäksi laadukkaat öljyt, ti
niitä hirveän paksuja tököttejä, joita nyt käytetään.