Tietokoneohjattu kaukoputki liikuntarajoitteiselle

[tiukkapipo]

Tervehdys.

Teleskoopin jalusta kannattaisi olla kiinteä parvekkeen lattiaan pultettu tolppa, kolmijalka kun liikahtaa helposti paikaltaan.
molemmat ilmansuunnat ovat ihan ok kohteiden kannalta.
Jos tavoite on tehdä kirkkait ja komioit värikuvia, niin se guideriputki- ja kamera ovat välttämättömät. Vaikka pikkuinen refraktori.

http://www.teleskop-express.de/shop/advanced_search_result.php?keywords=refractor

Mikäli kaapista löytyy digijärjestelmäkamera, niin yleisimpiin merkkeihin on saatavissa adapteri, jolla kiinnitetään teleskooppiin.

http://www.teleskop-express.de/shop/advanced_search_result.php?keywords=adapter

t:Tiukkis

[mistral]

Kokeneemmat korjatkaa, mutta pitäisikö putken olla kuitenkin tällainen virta-päälle-ja-valmis -mallia? Ymmärtääkseni Celestronin  SkyProdigyt (http://www.celestron.com/c3/category.php?CatID=122) ja Meaden Lightswitchit olisivat tuossa tarkoituksessa helpompia käyttää, jollei avustaja opettele tekemään alkukalibrointeja. SkyProdigyt ainakin USA:n hinnan perusteella saattaisivat olla budjetissa sinne päin, Meadet taitaa mennä vähän kalliiksi.

Kävin kyseisellä Celestronin sivulla ja heräsi kaksi kysymystä:  Onko rakenne tukeva, jos tuuli käy vaikka 3m/s?
Toiseksi, toimiiko seuranta pakkasilla, mikä on pakkasraja?

[rintape]

Eikös täällä ole joskus ollut juttua maailmalla olevista vuokrattavista laitteista? Eli ostat käytöaikaa kaukoputkelle, joka voi olla vaikka Yhdysvalloissa ja jota etäkäytetään omalla tietokoneella. Sellainen voisi olla kätevä tapa ensikokeilulle. Tietysti iso osa tätä harrastusta on ne omat lelut ja välineet.

Petri

[einari]

Sama tuli kanssa mieleen.
Eli jos aletaan puhumaan autoguidauksesta ja vastaavista härpäkkeistä niin siinä on jo aika monta liikkuvaa(=vikaantuvaa) osaa, puhumattakaan siitä että alkaa mennä aika hinnakkaaksi.
Kannatan siis kanssa tuota etäobservatorion käyttöä.
Tai sitten rakentaa kevyen ja mahdollisimman yksinkertaisen(=varmatoimisen) observatorion johon virittää Watecin tai muun vastaavan herkän videokamerarn.

[mals77]

Tolppajalka on "out of option" koska olen vuokralla ja lattiakiinnityksiä ei saa tehdä. Kolmijalka lisäpainoilla saa kelvata ;) Molemmat parvekkeet vat lasitettuja, eli se vähentää tuuliongelmaa, jos avaa vain yhden lasin havannointia varten.
Kiitokset kaikille vastauksista ja vinkeistä. Kaipailisin kuiten edelleen konkreettisia ratkaisuvaihtoehtoja tietokoneohjatun kokonaisuudeen rakentamisesta, ku mie oon niin märkäkorva näissä asioissa. Eli ratkaisu tulisi sisältää:
- putken (min. 100mm/1000mm, mielellään mahdollisuus myös maakohteiden "auttavaan" havannointiin)
- tietokoneohjatun tarkennusmoottorin
- tietokoneohjatun moottorijalusta (säädettävä kolmijalka lisäpainoilla)
- CCD -kamera väreillä
- muuta huomioitavaa?

KIITOS!
-Mikko-

[tiukkapipo]

Hei Mikko

Kaipaamiasi konkreettisia ratkaisumalleja rajoittaa eniten 2 suht isoa seikkaa:

Valmiita, toimivia, luotettavia paketteja ei ole olemassakaan. Näitä laitteita joutuu kasaamaan vielä vaikeammin, kuin PC-settejä viime vuosituhannen puolella.
Laitteiden saaminen toimiviksi vaatii ainakin yhden, todennäköisesti useamman talven ajan jokaisen selkeän yön värjöttelyn pakkasessa, huonossa työasennossa
ja pimeissä olosuhteissa puuhan kimpussa johon on vaikea löytää toimintaohjeita. Useimmilla harrastjilla päivätyö vielä venyttää harjoitteluvaihetta pidemmäksi.
Itselläni on 10v mennyt paikallisen Ursan kanssa opetellessa ja eka talvi omilla laitteiia ihan pelkkää säätöä laihoin tuloksin.

Laitteet ovat viime vuosina kyllä halventuneet, mutta kunnollista syvän taivaan kuvauskalustoa ei vielä tonnilla saa. Lidlin ja Anttilan laittet eivät valitettavasti sellaisia ole.
Laitteet, joilla nyt olen harjoitellut ovat pääosin käytettyjä ja apulaitteet mahdollisuuksien rajoissa itse tehtyjä. Budjetti on silti karannut jo toiselle kympille.
Paketti ei silti ole etäohjattava ja kuvaussession vievät minulta tunnin helppojen kohteiden kanssa, vaikeat kohteet kaksikin.
Toivon että kesän tuhrattuani rakentelun kanssa ja lisäharjoittelu auttaisivat ensi kaudella lyhentämään tuota aikaa.

Kuvieni laatu on vielä sellainen, että tulee tippa linssiin vaikkapa tällä foorumilla tai suomalaisten tähtiharrastjien sivuilla julkaistuihin kuviin vertaillessa.
Heillä on sitten rahaa palanut vielä enemmän ja ammattitaitoa karttunut sekä havaintojen, kuvaamisen että kuvien jälkikäsittelyn kanssa.


Tämä harrastus on muuten kyllä kiehtova ja toivon vilpittömästi, että voit sitä jonain päivänä ainakin jossain määrin tekemään.
1000€ budjetilla voisin kuvitella saavan planetaaristen kohteiden kuvaamiseen soveltuvat laitteet, kun kohteiden kirkkaus helpottaa niiden hakua ja lyhentää valotusaikoja
eikä seurantajärjestelmien takia tarvitse kaksia putkia ja kameroita. Myös joitain kirkkaampia Messier-kohteita niillä voisi taitojen kehittyessä yritää kuvata.
Siinäkin tapauksessa päähuomio tulisi kiinnittää jalustaan. Putki ja kamera tulisivat vasta toisella sijalla.

t:Tiukkis

[Timo Kantola]

Tällainen valmiin paketin suosittelu on "vaarallista" koska en ole 100% varma miten käytännöllinen ratkaisu on:

Putkeksi vaikka Celestron NexStar SLT 130 ; 130mm peilillä ja 650mm polttovälillä - käsittääkseni tuo on tietokoneella etä ohjattavissa.
http://www.erikoistavaratalo.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2410&show=all
valmistajan sivut: http://www.celestron.com/c3/product.php?ProdID=31
Kameraksi  mustavalkoinen Watekin 120N  - nykyistä hintaa en osaa sanoa , mutta kysymällä selviää (8v sitten maksoi noin 400e..) eli saattaa mennä yli kokonaisbudjettisi.
ASEKO:n hinnat taitaa sitten olla alv0% , eli hinta pitää kertoa 1.23
http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_120n+.html
Edustajana kameralla on ASEKO http://www.aseko.fi/etusivu/

Perusteluja:
130mm peili ja  650mm polttovälillä sekä wat120N kameralla antaa suoraan polttotasolta yli puolenasteen - tarkemmin 34 kaariminuuttia - näkökentän (kuu mahtuu kerralla kuvaan) - ehdottamasisi S-W SKYMAX-127 SynScan GOTO putkella (polttoväli 1500mm) + 1/2" kennoisella kameralla näkökenttä jää 1/4 asteeseen, tarkemmin 14 kaariinuuttia.  Mitä isompi näkökenttä, sitä helpommin GOTOlla saa kohteen näkökenttään.  Newton putken pääpeili ei huurru/jäädy yhtä helposti kuin etulinssillä varustetun Maksutovin, yksi riesa vähemmän.
       Kamera on mustavalkoinen, mutta tähtien tarkkailussa sillä ei ole paljoa merkitystä, taivaan kohteet on kauniita mustavalkoisenakin. Mutta jos maakohteisiin tarvitset värejä niin sitten wat120N ei ole kamerasi.  Wat120N kameran kuva tulee videosingaalina, voit kaapata sen tietokoneen näytölle (vaatii videokaapparin) , ja joko katsella livenä tai samalla nauhoittaa kuvaa sekä pinota videosta myöhemmin kuvan. Halutessa kameran voi liittää telkkarin video sisään liitäntään ja käyttää telkkaria monitorina. Kameran maksimivalotusaika on 10sek, kyseisen jalustan seuranta riittää siihen mainiosti.
Kameran käyttö on yksinkertaista, mutta sen säätö ei onnistu käsinkoskematta ( valotusajan muuttaminen ym..) kamerassa on säätökapula 3m piuhalla, toisaalta DS kohteita katsellessa kameran tarvii säätää vain kerran ja sillä pärjää koko illan. Kameraan saa myös C-kierre optiikoita joilla saa laajan näkökentän ( Esim asekolta 2.7mm - 8mm F1.0 zoomin - noin 100e ) - tuollainen kiinni, kamera kamerajalustalla partsille  ja kuva telkkariin , sillä voi sitten elokuussa katsella tähdenlentoja ja satelliitteja..
   Kuu ja planeetta katseluun tarvii okulaarisuurennos adapterin tai barlowin. Wat120N saattaa olla liian herkkä kuun katseluun - ainakin polttotasolta , isommalla suurennoksella onnistunee, voi tarvita kuusuotimen .. Maakohteita katsellessa kamera taitaa olla myös päiväaikaan turhan herkkä, kuusuodin auttaa tähänkin.
   Käytännössä apurisi joutuu havaintoillan aluksi tällaisella putkella (ehkä) suorittamaan muutaman tähden kohdistuksen - kertoa GOTOlle suunnat.
Jos hommaat moottorifokuksen , niin tuosta tiukkapipon linkistä vaikuttaisi että tarvitset noi 450e lisää jotta voit tietokoneella tarkentaa..
http://www.teleskop-express.de/shop/advanced_search_result.php?keywords=motor+focuser
tai sitten apurisi hoitaa tarkennuksen -  katsoo kamerantuottamaa kuvaa ikkunanläpi ja vääntää fokusta, niin että kuva on terävä.. se on siinä.
Sitten vain valitset kameralle valotusajan ja rupeat "surffailemaan"..

Käytännössä kokonaisuuden toimintaan saattaminen vaatii kaikenlaista..
Parvekkeelle tarvitset virtaa kaukoputkelle ja kameralle - kamera tarvitsee 12v tasavirtaa, mitenhän tuo celika ? Eli erillistä virtalähdettä kaivataan.
Kameran ja kaukoputken kaapelit pitää vetää jotain kautta sisälle , mielummin niin että ei tarvitse pitää ovea tai ikkunaa raollaan havaintojen aikana - talvella se sotkee näkymät ja kylmettää huoneiston. Videokaapelit pitää erikseen ostaa..
Kamera vaatii adapterin jotta sen saa putkeen kiinni. Jos haluaa käyttää isoja suurennoksia , tarvitsee erillaisen adapterin..
Celikan yhdistäminen tietokoneeseen vaatinee oman kaapelin , ei taida kuulua putkitoimituksiin.

[mals77]

Minun odotukset "löydöksille" ei tässä vaiheessa ole kovinkaan suuria. Ensisijainen tarkoitukseni on päästä kurkistelemaan taivaalle ja tappaa aikaa harrastuksen parissa, ennenkuin aika tappaa minut. "Rahan haaskaaminen" on toissijaista, sillä mitään täältä ei mukaan saa kun läähtö tulee ja minulla, lihassairaana hengityskoneessa olevana, lähtö voi tulla piankin. Muotooilenpa nyt kydymykseni uudelleen. Voiko tähän harrastukseen päästä käsiksi, liikuntarajoitukseni huomioonottae? Jos voi, millä laitteistolla ja mihin hintaan?

-Mikko-

[mals77]

^^ Kiitos Timo!

-Mikko-

[mals77]

^^^Tuon johto-ongelman ratkomiseksi voi laittaa rs-232 -> ethernet muuntimen ja langatton tukiasema, johon voi liittää sekä jalustan että kameran. Ulkopistorasia löytyy parvekkeelta. Sessioiden ajaksi irtoelektroniikan voi laittaa eristettyyn boxiin, joka pysyy lämpöisenä tukiaseman tuottaman lämmön vaikutuksesta.

-Mikko-

[tiukkapipo]

Hei Mikko.

Tähtitaivaan katseluharrastuksesi on tekniikan avulla ihan mahdollinen ja jos saat avustajaasi tartutettua saman kipinän, niin se on kyllä eduksi.
Kohteiden haravoiminen taivaalta ja kuvien käsittely tietokoneella saa kyllä ajan vierähtämään ja vaatii kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä.
Tässä hommassa ne kyllä kehitty, jos siinä kohtaa on puutteita.

Tuossa on varmaankin ihan hinta-laatusuhteelta toimivia ratkaisumalleja jo ollut. Mikäli budjettiin kärsii laittaa pari-kolme tonnia, niin itse laittaisin reilun tonnin jalustaan.
Esimerkiksi EQ-6 Goto-malliin saa tietokoneeseen kytkentäpalikat. Tämä ihan sillä perusteella, ettei jalusta ole koskaan liian tukeva.
KO. laitteeseen on myös helppo ja huokea rakentaa lämmityselementti. Kympillä Bebekiltä kourallinen vastuksia ja Biltemalta parilla kympillä muuntaja.
Jalustaan ja kameraan kannattaa sitten hankkia erilliset ja hiukan laadukkaammat muuntaajat vaikka jännite olisikin sama.

http://www.teleskop-express.de/shop/advanced_search_result.php?XTCsid=fkfqg45dtm311a6ln4uoavrfptfdkcf2&keywords=eq-6

Valoherkkä Watec-kamera on paikallaan juuri noilla perusteilla, jotka Timo mainitsi. Silti en sulkisi täysin ajatuksista digijärjestelmäkameraa sen omalla optiikalla.

Kameran voi kiinnittää vaikkapa tuon newtonin kylkeen. Vaikka pienen harkinnan ja kokemuksen jälkeen, tai sitten päin vastoin että pääsee helposti alkuun.
Ainakin Canonin EOS-kameroiden mukana tulee utility-ohjelma, jolla voi läppäriohjata USB-piuhan kautta kameran kaikkia toimintoja paitsi objektiivin zoomausta.
1000D kittipaketissa tulee 75-300mm putki, joka on ihan käyttökelpoinen linnunradan ja sen sumujen kuvaamiseen.  
Tälläinen paketti toimisi myös etsimenä isommalle putkelle, kun digikameran kuvaama alue taivaalta olisi esim. tuon newton-putken alaa laajempi.
Paketti on kohtuuhintainen ja sitä on liikkeellä runsaasti myös käytettynä.

t:Tiukkis

[vesa k]

Hei

Jos joku esim Rovaniemellä alkaisi todella miettimään ratkaisua Mikon järjestelmää ja toteuttamaan se käytännössä, niin olisin omalta osaltani mukana siten, että voisin lahjoittaa tarpeettomaksi käynneen Atik 16IC värikameran Mikolle.

t vesa_k

[mals77]

Hei

Jos joku esim Rovaniemellä alkaisi todella miettimään ratkaisua Mikon järjestelmää ja toteuttamaan se käytännössä, niin olisin omalta osaltani mukana siten, että voisin lahjoittaa tarpeettomaksi käynneen Atik 16IC värikameran Mikolle.

t vesa_k

Kannatetaan 

[mals77]

Oisko tämä http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1748&show=allv raadin hyväksymä jalusta?

-Mikko-

[mals77]

1000D kittipaketissa tulee 75-300mm putki, joka on ihan käyttökelpoinen linnunradan ja sen sumujen kuvaamiseen.  

t:Tiukkis

Siis tarkoititko, että pelkästään tuolla järkkärin omalla putkella (300mm) pääsisi tiirailemaan ilman tähtiputkea? Jos näin, niin löytyykö sovitinta, jolla kameran saisi kiinni tähtikaukoputken moottorijalustaan?
BTW, se EOS utility ohjelma on aivan loistava! Ks. "demo" täältä: http://www.youtube.com/watch?v=r0CX_3tguXI

-Mikko-