Kirjoittaja Aihe: Tähtitesti tulosten analysointia  (Luettu 41869 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1577
    • Galleria
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #30 : 13-10-2010, 23:50:58 »
Kiitos Ketarax noista kuvista. Kumpi fokuksen ulkopuolisista kuvista on fokuksen sisäpuolella?

Oikeanpuoleinen on sisäpuolella.

Tuossa näyttää olevan aikalailla samoja ongelmia kuin Markolla. Astigmaattisuutta ja muotoiluvirhettä ainakin. Mitenkäs te otatte nämä tähtitestikuvanne? Pokkarilla vai jollain vähän paremmalla systeemillä?

Järkkäri + ir-laukaisin, 2x barlow eli polttoväliä ~1300mm.

Todella selkeää parannusta havaittavissa.

Todella!
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa Pekka Moisio

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 381
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #31 : 14-10-2010, 07:50:06 »
Astigmaattisuus ei ole enään ongelma, mutta tuolle alikorjatulle muodolle on paha tehdä mitään ilman peilin muotoilua osaavaa peilintekijää.
« Viimeksi muokattu: 14-10-2010, 08:45:56 kirjoittanut Pekka Moisio »

Poissa MarkoT

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 62
    • MtoAstro - Backyard Astronomy
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #32 : 14-10-2010, 10:51:47 »
Olen jostain lukenut varsin villejä "korjaus" -menettelyjä noihin under-/over-corrected ongelmiin. Suurimmassa osassa peilin taakse on kiinnitetty kierreholkki tai vastaava, jolloin ruuvilla pystyy joko vetämään tai työntämään peilin keskustaa tarpeen mukaan. Ongelmaksi näissä on useimiten muodostunut astigmaattisuus, kun peili joutuu jännitykseen.

Kaikkea sitä ihmiset kokeilee. Itse en kuitenkaan moisiin viritelmiin aio ryhtyä, koska tuo korjausvirhe vaikuttaisi olevan ihan siedettävissä rajoissa.
"Scientists make a guess and call it a hypothesis. 'Guess' is too short a word for a professor."  ~ William Jennings Bryan

MtoAstro; GSO 150f5, Sigma 70-200 EX APO, Canon 1000D
EQ5, AstroEQ (DIY)
URSA, Tampereen URSA

Poissa Tonike

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #33 : 02-11-2010, 22:13:34 »
Moi,

mikähän mahtanee olla kun linssiputki equinox 120ed antaa T:n muotoisia tähtiä fokuksessa koko kuvakentällä. Valokimpun edessä ei pitäisi olla yhtikäs mitään.
Teen startestin heti kun pilvet häipyy hetkeksi.

Kuva on otettu suoraan polttotasolta.
« Viimeksi muokattu: 02-11-2010, 22:44:09 kirjoittanut Tonike »
Optiikka: Equinox 120ED, Canon EF200/2.8L,
Kamerat: 5d mk2, Atik314e
Jalusta: Heq5 pro eqmod

Poissa MarkoT

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 62
    • MtoAstro - Backyard Astronomy
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #34 : 03-11-2010, 10:58:31 »
Molskis,

Noin äkkiseltään katsottuna veikkaisin, että kyseessä on astigmatismi, koska kuvassa näkyy selvästi neljä diffraktiopiikkiä, joita ei pitäisi linssiputkessa ilmetä. Myös kollimointi on mahdollisesti myös hieman pielessä jolloin nuo vaakatasoiset piikit eivät ole keskellä. Tuo astigmatismi saattaa johtua puristuksissa olevasta objektiivista.

Käy vilkaisemassa täällä http://www.telescope-optics.net/diffraction_pattern_and_aberrations.htm referenssi kuvia.

Tosin tuo virhe toistuu melko tasaisesti koko kuva-alalla. Kyseessä on ilmeisesti croppi kuvan keskivaiheilta. Olen itse huomannut, että kollimoinnin aiheuttamat vääristymät pahenevat reunoja kohden riippuen siitä mihin suuntaan kollimointi on pielessä.

"Scientists make a guess and call it a hypothesis. 'Guess' is too short a word for a professor."  ~ William Jennings Bryan

MtoAstro; GSO 150f5, Sigma 70-200 EX APO, Canon 1000D
EQ5, AstroEQ (DIY)
URSA, Tampereen URSA

Poissa Tonike

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #35 : 03-11-2010, 16:08:43 »
No astigmatismiltahan tuo vaikuttaa. Joskus ihmettelin samaa astigmaattisuutta visuaalihavainnoinnissa, mutta ajattelin sen johtuvan kulmapeilistä tai omista silmistä.
Johtunee kuitenkin optiikasta. Voiko tuota korjata mitenkään? Tämän tasosesta putkesta on mielestäni kohtuullista vaatia pyöreitä tähtiä.

Näyttää siltä, että tähtien muoto säilyy aikalailla samanlaisena koko kuvakentällä niin ettei se reunoja kohti pahene. Toisaalta, saavuttaako 40D:n croppikenno koko kuva-alaa?

Pilvien häipymistä odotellen...

Optiikka: Equinox 120ED, Canon EF200/2.8L,
Kamerat: 5d mk2, Atik314e
Jalusta: Heq5 pro eqmod

Poissa MarkoT

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 62
    • MtoAstro - Backyard Astronomy
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #36 : 03-11-2010, 21:14:18 »
No astigmatismiltahan tuo vaikuttaa. Joskus ihmettelin samaa astigmaattisuutta visuaalihavainnoinnissa, mutta ajattelin sen johtuvan kulmapeilistä tai omista silmistä.

Onko tuo kuvattu kulmapeilin kanssa vai ilman? Kannattaa ensin kokeilla vaikka toisella kulmapeilillä ennen kuin alkaa miettimään muita toimenpiteitä.

En tunne tuota pääobjektiivin kiinnitys mekanismia, joten en ala arvuuttelemaan mitä sille voisi tehdä.

Yleensä tuon kaltaiset virheet ainakin peiliputkissa käsittääkseni johtuvat puristuksissa olevasta optiikasta (kuten tästä säikeestä on mahdollista päätellä  :wink:)

"Scientists make a guess and call it a hypothesis. 'Guess' is too short a word for a professor."  ~ William Jennings Bryan

MtoAstro; GSO 150f5, Sigma 70-200 EX APO, Canon 1000D
EQ5, AstroEQ (DIY)
URSA, Tampereen URSA

Poissa Tonike

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #37 : 03-11-2010, 21:24:37 »
Ei siis ole kuvattu kulmapeilin kanssa.
Optiikka: Equinox 120ED, Canon EF200/2.8L,
Kamerat: 5d mk2, Atik314e
Jalusta: Heq5 pro eqmod

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7056
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #38 : 03-11-2010, 22:00:57 »
mikähän mahtanee olla kun linssiputki equinox 120ed antaa T:n muotoisia tähtiä fokuksessa koko kuvakentällä. Valokimpun edessä ei pitäisi olla yhtikäs mitään.

Vertailun vuoksi vastaava ihmettely SW100ED:n diffraktiokuvioista, joita ihmettelin aikoinaan omasta linssiputkestani:
  http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5104
Tuollaisten synty ei tarvitse kummoistakaan peittoa optiikan eteen, joten tsekkaa vielä linssielementtien kiinnitykset, jottei siellä ole mitään vian aiheuttajaa. Astigmaattisuus tai noin pahoin puristuksissa oleva optiikka olisikin jo pahempi juttu, jota voisi yrittää takuun piiriin myyjäliikkeen kautta.
- Timo Inkinen

Poissa Tonike

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #39 : 04-11-2010, 13:28:34 »
Lainaus
tsekkaa vielä linssielementtien kiinnitykset, jottei siellä ole mitään vian aiheuttajaa.

Olen lukenut tuon aiheen pro-sarjan 100ED:stä.
Linssielementtien kinnitykset on katsottu on moneen kertaan. Equinox-sarja näyttää olevan vähän erilailla rakennettu, ettei noita kynsiä linssielementtien väliin/eteen/taakse ole jäänyt.
Huolestuttavaa on, ettei tämä näytä olevan ainoa 120ED, jolla tätä vaivaa esiintyy;
http://www.telescopereviews.com/ubbthreads/showflat.php/Number/2966980

Suosittelempa muitakin kyseisen putken omistajia tarkistamaan optiikan virheettömyys.

Yritän vielä tehdä sitä tähtitestiä vaikka keinotekoisella tähdellä, ennenkun palautan putken takaisin.
Optiikka: Equinox 120ED, Canon EF200/2.8L,
Kamerat: 5d mk2, Atik314e
Jalusta: Heq5 pro eqmod

Poissa Meade-mad

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1744
    • Lapikkaan kennel, Paimensukuisia Suomenlapinkoiria. Pro Cane Lapponico!
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #40 : 04-11-2010, 14:09:58 »
Voisikos tuolle tehdä Ronchi -testin? Se antaisi yksiselitteisen vastauksen objektiivin laadusta? Testausmahdollisuutta ja hintaa voisi kysellä vaikka Teknofokuksesta.

jk
Sima (engl. mead) on käyttämällä valmistettava miedohko alkoholi- ja virvoitusjuoma, joka tehdään hunajasta, vedestä ja käytetään hiivalla (Wikipedia).

Terveisin  J armo   Kem pas

Poissa Tonike

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #41 : 04-11-2010, 17:05:12 »
Lainaus
Voisikos tuolle tehdä Ronchi -testin? Se antaisi yksiselitteisen vastauksen objektiivin laadusta? Testausmahdollisuutta ja hintaa voisi kysellä vaikka Teknofokuksesta.

Otin yhteyttä Teknofokuksen Hannuun ja voi sille tehdä ronchin testin. Taidan lähettää putken sinne testattavaksi.



Edit: testitulokset http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4124.msg69446#msg69446
« Viimeksi muokattu: 14-01-2011, 13:27:04 kirjoittanut Tonike »
Optiikka: Equinox 120ED, Canon EF200/2.8L,
Kamerat: 5d mk2, Atik314e
Jalusta: Heq5 pro eqmod

Poissa Pekka Lehtelä

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 646
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #42 : 06-11-2010, 03:44:10 »
Muistelen S&T:ssä olleen jokunen vuosi sitten artikkelin, jossa joku asensi isohkoon Dobsoniinsa(?) erilaisia tuuletinratkaisuja, joista viimeisessä versiossa putken kyljessä, pääpeilin yläpuolella, oli tuuletin ja vastapuolella ilma-aukko ja lopulta taisi olla kaksi tuuletinta vastakkaislla puolilla. Nämä sitten kierrättivät ulkoilmaa suoraan pääpeilin pinnan yli pyyhkien ja kaveri sitten raportoi kuinka Saturnuksen(?) näkyminen parani dramaattisesti. Siinäkin tuulettimilla oli suodattimet, ettei puhalla siitepölyä tms. peilin pintaan.

Tämä jäi itseäni kiehtomaan ja ajattelin että joskus kun joutaa, niin voisi kokeilla. Artikkelissa arvelivat, että tällä konstein saa pakotettua peilin päällä olevan ilmakerroksen laminaariseksi ja siksi auttaa niin paljon. Ja puhaltimet oli tietenkin asennettu värinänvaimentimien varaan. Lienee kyse samasta kuin Timpen havainnossa. Mutta vaikuttaako tuo jotenkin esim. huurtumiseen suuntaan tai toiseen? Ja päteekö ilmiö yhä jos optiikkaa on jäähdytelty kunnolla tuntitolkulla?

Em. Alan Adlerin artikkeli oli Sky&Telescopen January 2002 numerossa. Tein sen innoittamani omaan 20cm itse tehtyyn Dobsoniin samanlaisen systeemin. Peilin eteen vas. puolen kaksi 50mm laitetuuletinta päällekkäin ja toiselle puolen saman pinta-alan omaavan suorakaiteen muotoisen reiän. Tuulettimet 12V ostin netistä, SP-elektroniikasta Oulusta, joissa oli valmiina kaksi eri nopeutta 100/50mA, jotka otin käyttöön vipukytkimen avulla. Tärinän poistoa varten laitoin ihan tavallisesta 2mm kumilevystä palat tuulettimien alle. Kehitin sen verran systeemiä, että ulostulopuolen aukon saa "räppänällä" kiinni, jolloin tuulettimet jäähdyttävät halutessani peilin lisäksi myös putken sisäpintaa. Peilinä Teknofokuksesta 10 vuotta sitten hankittu 20cm F5 pääpeili, noin 4cm paksu. Virtalähteenä 12V 5mAh lyijyhyytelöakku joka toimi kovillakin pakkasilla hyvin ja jonka itsepurkautuvuus on todella pieni. Mistään vastakkaisilla puolilla olevista tuulettimista ei tässä artikkelissa tietääkseni puhuta mitään.

Käytännössä en ainakaan näin visuaalisesti katsoessa huomannut mitään eroa kuvassa tuulettimien ollessa katselun aikana päällä tai pois. Ilmeisesti hyviä tuulettimia kun mitään tärinääkään ei ilmennyt, vaikka pidin tuulettimia katselun aikana sekä puoli- että täydellä teholla. Peilin jäähtymisaika tällä systeemillä nopeutui, laitoin mittarin anturiin peiliin ja vertasin sitä ulkoilman lämpötilaan. Pieni ero tuulettimilla nopeasti jäähdyttäessä oli, lämpötila laski ulkona hieman nopeammin kuin peilin lämpötila. Ilmeisesti systeemiä pitää vielä testata suuremmilla suurennoksilla, 200x on suurin suurennos jonka okulaareillani ja Barlovillani tällä hetkellä tällä putkellani saan. En osaa sanoa onko tästä systeemistä mitään hyötyä? Olen siinä mielessä onnellisessa asemassa, että putket voivat aina olla autokatoksessa jäähtymässä, tätä pidän parhaana menetelmänä tällä hetkellä. Isommassa 27cm putkessa on normaalit pohjassa olevat tuulettimet mutta en käytä niitäkään kun putket ovat ulkona koko ajan.  Samoin isommassa putkessa on suodatinmatot putken päässä sekä alhaalla, tässä "sivutuuletus systeemissä" ei suodattimia ole ja peili pölyyntyy nopeasti eli siihenkin pitäisi suodattimet laittaa.

Joten jaa-a, tätä asiaa pitäisi tosiaa tutkia valokuvaamalla ja muutenkin tarkemmin, visuaalisesti en siis huomannut mitään eroa tuulettimet päällä tai pois katselussa.

Pekka

Poissa Make

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 576
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #43 : 29-11-2010, 08:51:19 »
GSO 150/750 peiliputken flokkauksen yhteydessä otin peilit pois ja pesin ne. Pääpeilin otin irti pitimestään, jossa se kelluu vapaasti vain kolmen kumiklipsin estäessä putoamista. Apupeiliä en irroittanut pitimestään, käytännössä vain huuhtelin sen kylkiasennossa. Irroitin sen toispuoleisen klipsin pesun ajaksi. Kootessani tarkistin, että pääpeilin klipsit jäivät löysälle (kevyt kontakti), mutta apupeilin klipsin taisin laittaa kunnon kontaktiin ennen ruuvin kiristystä. Kokoaminen ja kollimointi cheshirellä tapahtuivat noin +15C:ssä ja nyt putki on pakkasessa -15C:ssä.

Eilen ja toissapäivänä otin kuvia ja ihmettelin, että tähdet ovat oudon muotoisia (liitteinä). Otin eilen kameran pois ja tarkistin kollimoinnin uudestaan cheshirellä. Kollimointi oli täysin kunnossa, mutta silti tähdet olivat kummallisia. Voisikohan tämä aiheutua pelkästään klipsin painamasta apupeilistä? Lämpötilamuutoksilla taitaa olla tässä myös osuutensa. Putki oli ollut jäähtymässä yli vuorokauden ennen oheisten kuvien ottamista. Yritän löysäillä peilejä tänään tuolla pakkasessa.

Kuvista: ensimmäinen fokuksen sisäpuolella, keskimmäinen fokuksessa (onpa ruma!), alin fokuksen ulkopuolella.
« Viimeksi muokattu: 29-11-2010, 10:14:45 kirjoittanut Make »

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3242
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Tähtitesti tulosten analysointia
« Vastaus #44 : 29-11-2010, 19:18:29 »
Onko astigmaattisuuden suunta riippuvainen apupeilin tai pääpeilin asennosta? Kääntyykö kuvio jos pyöräyttää pääpeiliä toiseen asentoon?

Kaizu
Kai Forssen