M51 - Pyörregalaksi

MarkoM · 20.03.2009, 10:35:43

Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 20.03.2009, 10:16:53
Hyviä kuvia, mihin värit ovat kadonneet?

Kiitos, värien katoaminen on oikeastaan täysi arvoitus minullekin (ainakin tuossa MaxIm -versiossa, DSS:n pinoamassa kuvassa niistä tuntuisi näkyvän jonkinlainen häivähdys), kummankaan ohjelman asetuksissa ei pitäisi olla mitään erityistä, joka tuon aiheuttaisi.

Lähinnä ainut asia, mikä tulee mieleen on, että olisiko uuden kameran RAW-tiedostossa sen verran poikkeamaa entisiin verrattuna, että se sekoittaa ohjelman toimintaa jonkin verran? Periaatteessa niin ei pitäisi olla, mutta...

Edit: Löytyihän se se syy, jostain syystä kumpikin ohjelma näyttää tulkitsevan RAW-tiedoston 16-bittiseksi harmaasävykuvaksi... Ilmeisesti olettamukseni epäyhteensopivasta RAW:ista on jokseenkin lähellä totuutta.

Timpe · 20.03.2009, 18:58:47

Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 20.03.2009, 10:35:43
Kiitos, värien katoaminen on oikeastaan täysi arvoitus minullekin (ainakin tuossa MaxIm -versiossa, DSS:n pinoamassa kuvassa niistä tuntuisi näkyvän jonkinlainen häivähdys), kummankaan ohjelman asetuksissa ei pitäisi olla mitään erityistä, joka tuon aiheuttaisi.
...clip...
Edit: Löytyihän se se syy, jostain syystä kumpikin ohjelma näyttää tulkitsevan RAW-tiedoston 16-bittiseksi harmaasävykuvaksi... Ilmeisesti olettamukseni epäyhteensopivasta RAW:ista on jokseenkin lähellä totuutta.

Tästäkö se syyllinen löytyykin!

Minullakin DSS-näyttää kuvan olevan 16-bit grayscale kuva, kun valitsen kuva-ruudut DSS:iin pinottavaksi. Eip silti, kyllä noissa valosaasteen punertavaa moskaa on liiankin kanssa?!
Kuvasin näet M51:stä eilisiltana ja kamerasta tulleet RAW:t (Canon 20D) näyttävät ihan hyviltä: S/N-suhde on kohdallaan ja luulisi, että noista saisi kaivettua sävyt esiin helpolla ilman kummempaa käyrien vääntelyä. Käytännössä DSS:n pinoamassa kuvassa on kuitenkin hyvin niukasti mitään värejä ja vasta PhotoShop Elementsin rankka käyrien vääntely tuottaa edes jotain väriä kuvaan. (Tekemäni vääntelyt ovat luokkaa saturaatiota +70%...+90% ja silleen, joilla mikä tahansa muu kuva olisi psykedeelistä värimössöä.) Olen manannut tuota ja ajatellut, että vika on vain siinä, etten osaa tehdä mitään astrokuvien käsittelyä ("stupid-me!").

No, tässä alla kuitenkin lopputulos väljästi rajattuna ja vajaan 11 minuutin (11 x 59s) kokonaisvalotuksesta pinottuna.

einari · 20.03.2009, 23:35:00

Kyllä ne raw-kuvat DSS:lle tosiaan grayscale-kuvina näkyy - nimenomaan siksi kun ovat raw-kuvia.
Ja totta sekin että DSS:llä ei välttämättä värejä saa näkyviin hyvin pinoamisen jälkeen.
Kannattaa tarkastaa/kokeilla a) että kameran malli on oikein b) white balance c) per channel calibration/RGB backround calibration.
Ja vielä, modaamattomat digijärkkärit ei noita punaisia muutenkaan kovin hyvin näe.

Timpe · 21.03.2009, 16:02:32

Lainaus käyttäjältä: einari - 20.03.2009, 23:35:00
Kyllä ne raw-kuvat DSS:lle tosiaan grayscale-kuvina näkyy - nimenomaan siksi kun ovat raw-kuvia.
Ja totta sekin että DSS:llä ei välttämättä värejä saa näkyviin hyvin pinoamisen jälkeen.
Kannattaa tarkastaa/kokeilla a) että kameran malli on oikein b) white balance c) per channel calibration/RGB backround calibration.
Ja vielä, modaamattomat digijärkkärit ei noita punaisia muutenkaan kovin hyvin näe.

Tästä löytyi webbiä kahlaamalla samantyyppinen kysymys ja vastauskin:
http://tech.groups.yahoo.com/group/DeepSkyStacker/message/3824
"PS: the 'gray 16 bit' indicates just that the image is gray scale which is true for all RAW images except when created with Foveon chips
(Sigma SD9, SD10, SD14). The image is transformed to a color image using the bayer matrix automatically when needed."

Tuon perusteella löytyi myös tuo DeepSkyStacker's Support Group, jota pitänee alkaa kahlaamaan läpi oppimismielessä tiheällä kammalla, jottei tule näitä "tyhmiä kymysyksiä"...

Muut mainitsemasi asetukset olivatkin jo oikein.

MarkoM · 21.03.2009, 23:31:06

Kokeilin pinota muutamia Canon 30D:llä kuvattuja RAW:eja, joilla DSS on toiminut ihan hyvin, mutta tulokset olivat ihan yhtä mustavalkoisia. Tulin sitten siihen tulokseen, että ohjelma on jotenkin sekaisin, joten päädyin poistamaan ohjelman sekä kaikki sen asetukset rekisteristä, ja sen jälkeen uudelleenasennus. Lopputuloksena siihen M51:n vihdoin myös värit:

Näemmä vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia (eli kun ohjelma alkaa temppuilla niin sileäksi ja asennus uudelleen)...

Timpe · 22.03.2009, 13:01:54

Minultakin uusintayritys M51:n käsittelystä, jossa olennainen muutos lienee vain DSS:n "RAW/FITS Digital Developement Process Settings" ikkunassa "Use Auto White Balance" kohtaan lisätty ruksi, jolla pääsi eroon valosaasteen punertamasta taustataivaasta (tekemättä sitä RGB-alignia pinoamisen lopuksi, mikä nyt ainakin syö värit pois). Loppu on taas PSE:n käyrien vääntelyä yms. kikkailua. Nyt on taas erilaiset värisävyt kuvassa eli ota näistä selvää

JuhaK · 24.03.2009, 18:04:42

Oma versioni M51:stä. Valotusta taitaa olla tasan 4h (LRGB 150:30:30:30).

Ensimmäisen ja viimeisen kuvan välillä taitaa olla melkein 2kk... Kelit kun ovat olleet mitä sattuu

22.3. kuvatessa tuli vielä tumpeloitua jalustan suuntauksen kanssa mikä kostautui seurannan tarkkuudessa välittömästi. Tulipahan taas opittua jotain...

PetriKe · 24.03.2009, 18:56:24

Lainaus käyttäjältä: JuhaK - 24.03.2009, 18:04:42
Oma versioni M51:stä. Valotusta taitaa olla tasan 4h (LRGB 150:30:30:30).

Ensimmäisen ja viimeisen kuvan välillä taitaa olla melkein 2kk... Kelit kun ovat olleet mitä sattuu

22.3. kuvatessa tuli vielä tumpeloitua jalustan suuntauksen kanssa mikä kostautui seurannan tarkkuudessa välittömästi. Tulipahan taas opittua jotain...

Hieno kuva!
Tuon punaisen kanavan satelliittiraidan saat pois pinoamalla ko. kuvat median- tai sigma clip-menetelmällä (jos tällaisia omasta pinoamisohjelmasta löytyy). Tosin yksittäisiä kuvia olisi hyvä olla useita, mielellään 5-10 kpl.

JuhaK · 25.03.2009, 17:14:51

Lainaus käyttäjältä: Petri Kehusmaa - 24.03.2009, 18:56:24
Hieno kuva!
Tuon punaisen kanavan satelliittiraidan saat pois pinoamalla ko. kuvat median- tai sigma clip-menetelmällä (jos tällaisia omasta pinoamisohjelmasta löytyy). Tosin yksittäisiä kuvia olisi hyvä olla useita, mielellään 5-10 kpl.

Ei suostunut DSS tuota satelliittiraitaa poistamaan millään pinoamistavalla joten luovutin sen suhteen... Kaikkien kanavien kuvat on pinottu 10 minuutin osavalotuksista darkkien ja biasien kanssa. Ilman flättejä olen vielä koittanut tulla toimeen. Jospa niiden kanssa pelailun aloittaa sitten syksymmällä

Cith · 26.03.2009, 16:12:14

Sieltä se udun keskeltä lopulta löyty :)

Modattu 20D, LX200 10" (kollimoitu 2v sitten), 3h 32min iso1600 30s-120s osavalotuksin ilman guidausta. Tekemistä riittää mut sään salliessa jatketaan...

Edit: lisäsin myös nuo aikasemmalla putkella kuvatut mukaan, (SW 200/1000, 300D, vajaat 3h)

papamiguel · 26.03.2009, 16:17:58

Hieno kuva Cith! On itseasiassa tosi tarkan näköinen tuolleen suurentamatta ja värit on hienot myös! Olikos sinulla jotakin suotimia käytössä?

Cith · 26.03.2009, 16:38:24

papamiguel: Kiitos. Ei ollu mitään muuta kun Baaderin IR? filtteri Canonin oman "kennonpimentäjän" tilalla.
2x2 binnattu ja sit vielä toistaen sama tähän web versioon. Punaisuus vaivaa mut käsitellään paremmin kun saa enemmän valoa kasattuu...

PetriKe · 26.03.2009, 16:41:53

Cith, hämmästyttävän hyvä tulos ilman guidausta! Minun makuun kuva on väreiltään hiukan liian punainen.

EDIT: Jaha, kuvaaja totesikin jo, että tulos on hiukan punainen.

Marko.J · 26.03.2009, 16:59:47

Loistava kuva tuokin, Cith!

Tuolla sinä teit tyhjäksi selitykseni (autoguiderin puute...) surkeille kuvilleni!

Cith · 26.03.2009, 17:15:11

Petri: Oisko tuo minun aikasempi kuva tässä ketjussa värien suhteen parempi? Lituskaan vaihto ni ei ikinä saa samaa mihin crt llä tottu.
Seuranta alko toimimaan huomattavasti paremmin kun tajus kiristää kameran sovitteesta 3 ruuvia.
Ehkä se guidauskin vois nyt toimii paremmin kun kamera ei heilaha paria milliä jo laukasussa :)

Marko: Ihan hyvä selitys se on. Ite syytän kollimointia/tasapainotusta/maan sulamista jalustan alta :)