Kamera säähavaintopallolla 30km korkeuteen - projekti Kauniita kuvia korkealta

[Juze-81]

http://www.aiptek.eu/index.php?option=com_product&task=view&productid=199&Itemid=387

Voisin tommosen projektiin lainailla... Ei paina paljo mitään.

Juhani

EDIT: Joku mainos video kamppeesta
http://www.youtube.com/watch?v=vytkRtnA_PI

[Meade-mad]

Kun lupailette lainaavanne roippeita projektiin niin kannattaa suhtautua taivaalle lähetettyihin laitteisiin menetyksinä. On hyvinkin mahdollista että viimeinen näkymä dataloggereihin ym kameroihin on juuri se kun fyysinen ote pallosta kirpoaa.

Saahavaintopallot ovat parhaimmillaan kulkeneet useiden valtioiden alueella ja joitakin niistä ovat eri maiden ilmavoimat käyttäneet harjoitusmaaleina.

jk

ps. muutoin mielenkiintoinen projekti kyllä!

Tuossa edellä pohdittiin lämmön vaikutusta heliumiin. Kannattaa miettiä myös pallon tilavuuden muutosta kun ympäröivän ilman paine laskee, jolloin pallon tilavuus kasvaa ja noste kasvaa, kunnes pallo halkeaa. Kameroista tulee enemmän tai vähemmän vapaan pudotuksen kappaleita, jos käytössä ei ole jarruvarjoa tai avaruussukkulaa. Pallojen venyminen kannattaa tietty mitoittaa niin että ne nostavat kuorman riittävän korkealle ennen kuin halkeavat.

[Pietari]

Minukin rupesi sen verran kiinostaa, että rakennan eka jonkun pienen laitteen, jonka nostaisin noin 1 kilometrin korkeuteen. Jos se onistuu hyvin niin vois harkita jopa niin korkealle, että pallo puhkea itestään. Kiinostaisi kehitellä siitä semmonen sukkulan tapainen joka pystyisi ohjata parin kilometrin tarkkuuteen lähtöpaikasta.

Saako heliumia miten helposti ostettu vai tarviiko se jotain lupia. Jos se tarvii lupia niin ei taida onistua kun olen reilusti alaikäinen.

[iosainio]

Saako heliumia miten helposti ostettu vai tarviiko se jotain lupia. Jos se tarvii lupia niin ei taida onistua kun olen reilusti alaikäinen.

Ei siihen tietääkseni lupaa tarvita, mutta jos nuorimies sitä käy ostamaan, saattaa myyjä kuitenkin hieman empiä. Ainakin pullovuokran kohdalla saattaa tulla ongelma? Pulloahan ei osteta, vaan se on toimittajan omaisuutta ja vuokrataan.

Ei kuitenkaan liene haitaksi, jos ottaa jonkun aikuisen mukaan projektiin. Tarvitsethan kuljetuskapasiteettiakin jo siksi, että kaasupullo on painava kuljettaa polkupyörän kyydissä.

[Timo Kantola]

Tein tänään soittokierroksen, kun tuolla ilmailuhallituksen ilmailumääräyksissä oli  maininta että ".. ei saa päästää lentoon ilman valtion asianmukaista lupaa"
En löytänyt valtion puhelinnumeroa, niin päätin yhdistää Ilmailuhallitukseen; muutaman vääräälle henkilölle yhdistetyn puhelun jälkeen oli langanpäässä Juhan Kjäll (tjsp)
Juhan tiesi kertoa että tällaiselle - pienellekkin - stratosfääripallolle kannattaa hankkia vakuutus, jos se vaikka vastoin kaikkia todennäköisyyksiä joutuu jonkun Airbussin moottoriin ja rikkoo koko moottorin  - niin ne moottorit on kuulemma kalliita.. Tai jos se putoaa sopivasti johonkin korkeajännitelinjaan ja pimentää puolivaltakuntaa - noin niinkun ääriesimerkkinä. Tällaisia ilma-alus vakuutuksia myy suomessa ainoastaan YrittäjänFennia ( pitää tosin olla jo valmiiksi joku vakuutus YF:llä - joku tehdas tai jotain..) Sitten on muutama ulkomainen vakuutusyhtiö "Mark..." tai jotain ja toisen nimeä en muista. Lisäksi on Kotkassa diileri joka diilaa noita ulkomaisia vakuutuksia - yhteystiedot on tuolla mulla autossa - haen ne joskus.. Mitään hinta-arviota vakuutuksen hinnasta en viellä saanut , pienimmät vakuutettavat pallollla nostettavat hyötykuormat on luokka 0kg -> 500kg , eli 500kg hyötykuorman vahinkovakuutuksen hinta on sama kun 1kg kuorman.

Toisekseen oli toinen ilmailuviranomainen, liikenteenohjauksessa , Jorma Kivinen joka myöntää ( tai ei myönnä ) lentoluvan  - pitää olla tiedossa laukaisuaika ja paikka, laitteen kokotiedot, arvioitu lentoaika. Lennosta annetaan liikenteen ohjauskeskuksille tieto lentotapahtumasta ko alueella.  En kerennyt tänään hänen kanssa keskustella.

Kolmanneksi Ilmailuhallituksesta komennettiin ottamaan yhteys puolustusvoimiin , koska ilmakuvausta ei saa ihan noin vaan harrastaa - pitää kysyä sotilaiden mielipide ja saada lupa.
Tämä projekti se vasta hankala on - saada oikea henkilö langanpäähän - työn alla.

EDIT#2
Olen edelleen kaikkein yksinkertaisimman - koepallon kannalla, pallooon tulisi:

1. Lauri Kankaan Canon A620, Lauri saa siihen toimivan CHDK,n ja katsoo sopivan kuvaus skriptin - miten paljon ja mitä kuvataan ( videoo, vai pelkkää stilliä vai molempia) sekä testaa akkujen keston - parituntia pakkasessa simulointi ?

2.Lähetin joka kertooo laitteiston sijainnin - ainakin sitten kun on palautunut maan pinnalle. jos ei muuta keksitä niin tilaan tuon Samfinderin.
Nyt pisti silmää Oksasen tarjous ! Miten olis ?

3. Pallo ??

4.  kori ja laskuvarjo - voin koittaa suunnitella..

5 lupa-asiat koitan selvitellä

Lennonkestoon ja hakumatkaan voinee vaikuttaa valitsemalla sopivan kokoinen pallo ja kuorma  - isopallo ja paljon heliumia + pieni kuorma , nousee nopeasti = Lyhyt lentoaika ja hakumatka.
Pallon mitoitus juuri ja juuri kuorman nostavaksi = pitkä nousuaika ja hakumatka pitenee.

[TT]

Minukin rupesi sen verran kiinostaa, että rakennan eka jonkun pienen laitteen, jonka nostaisin noin 1 kilometrin korkeuteen. Jos se onistuu hyvin niin vois harkita jopa niin korkealle, että pallo puhkea itestään. Kiinostaisi kehitellä siitä semmonen sukkulan tapainen joka pystyisi ohjata parin kilometrin tarkkuuteen lähtöpaikasta.

Saako heliumia miten helposti ostettu vai tarviiko se jotain lupia. Jos se tarvii lupia niin ei taida onistua kun olen reilusti alaikäinen.

Suosittelisin tähän vedyn käyttöä putkimiestä ja foliota pulloon tekniikalla, kuten aiemmin toisessa ketjussa ehdotin. Tosin tähän suurempaan kamera 30km korkeuteen kannatta jo käyttää heliumia.

Itsekin kiinnostuin ajatuksesta, ja rupesin eilen suunnittelemaan kameran viemistä ensi kesänä vetypallolla nyt aluksi vaikka johonkin pariinsataan metriin. Ongelman on, miten irrottaa pallo ja tuoda kamera sen jälkeen ehjänä alas. Parinsadan metrin korkeuksilla voisi tietysti pitää palloa koko ajan narussa ja hilata sitten alas. Laskuvarjosysteemi olisi kuitenkin hienompi  . Aloin eilen myös alustavasti rakentaa pallon täyttölaitteistoa, tarkoitus olisi saada nimittäin vielä saada kloridit suodatettua veden avulla pois.


Tuossa olisi nyt kuva alustavasta laitteistosta. Vielä pitäisi saada tuo letku liitettyä toisen pullon kylkeen vedenpitävästi.

[Timo Kantola]

Ajattelin että heliumia voisi pumpata kameratilaan , lennon lähtövalmisteluissa, se puhaltaisi ainakin osan ilmankosteudesta , ettei optiikat jäätyisi menomatkalla..
Kameratilan tulisi olla silleen hatara että paine tasaantuisi lennon aikana.
Vety ei välttämättä olisi paras mahdollinen kameratilaan puhallettava kaasu.

[Meade-mad]

Unohtakaa vety. Se on aikuisten oikeesti vaarallista. Taitaa vety olla kiellettyjen listalla jopa vappupalloissa. Ei ne turvalliset aineet nyt niin kalliita ole.

Paikalla olevat kemistit voisivat hiukan laskeskella tuollaisen varttikuution kokoisen vetypallon räjähdysenergiaa noin niinkuin ennakkovaroituseksi että kenenkään näitä lukevan ei jälkeenpäin tarvitse sanoa että ei tiennyt vaaroista.

jk

[Pietari]

Mikähän korkeus saa enimmillään olla että tarvii luvun?

[jussi_k_kojootti]

Unohtakaa vety. Se on aikuisten oikeesti vaarallista. Taitaa vety olla kiellettyjen listalla jopa vappupalloissa. Ei ne turvalliset aineet nyt niin kalliita ole.

Juuri näin.   20€ laukaisusta ei voi olla este tällaiselle projektille.  Jos et osaa laskea 1000L vetypallon räjähdysenergiaa, unohda koko juttu.  Eikä räjähtäminen suinkaan ole ainoa riski, vety reagoi herkästi lähes kaikkien aineiden kanssa muodostaen usein äärimmäisen emäksisiä tai happamia yhdisteitä.

Tässä posahtaa, mitä,  50L pallo?

http://www.youtube.com/watch?v=MMB2VR0087w

Tai hakusana 'Hindenburg'.

[Esko Lyytinen]

Olen samaa mieltä kuin muut vedyn käytön turvattomuudesta räjähdysvaaran takia.
Kerron kuitenkin että joskus nuoruudessani yritin täyttää pienen ilmapallon vedyllä käyttäen vedyn tekemiseen (Natrium)lipeää ja alumiinia eli aineksia joita tuo putkimies/folio-menetelmä käyttäisi. Pallon laitoin suoraan pullon suuhun kiinni. Kyllä se melko täyteen tulikin ennen kuin ainekset alkoivat ehtyä. Mutta ei se noussut ilmaan. Tuli sellainen ennalta odottamaton ilmiö, että reaktiossa vapautui lämpöä ja liuos kuumeni niin paljon että haihdutti vettä niin että pallo tuli sisältä aivan märäksi ja sai lisäpainoa niin paljon että ei noussutkaan.
Kohtalaisen pallon täyttämiseksi vedyllä tällä tavalla ei mikään ihan pieni määrä näitä aineita rittäisi ja lämmön tuotto olisi entistä suurempi ongelma ja siitä tulisi mekoisesti myös ongelmajätettä, syövyttävääkin sillä ei se lipeäluos vaikka kuluukin niin täysyin laimene. Ja liuoksessa on suuri määrä "mönjää", natriumaluminaattia, muistaakseni.

Esko

EDIT: Suurempi määrä voi vielä ruveta täysin kiehumaan ja mönjä mennä putkeen ja tukkia sen ja tällöin paineesta korkki lentää pullosta (ellei peräti kuuma pullo hajoa) ja tällöin pullonsuustakin suihkuta kiehuvaa lipeää ympäriinsä, kenties se vetykin siinä vielä räjähtää, joten pitäisin tällaista operaatiota sinänsä varsin vaarallisena.

[TT]

Eli siis, toisinsanoen palloa ei saakkaan niin ilmaan. Pitää siis hylätä koko projekti. Jospa sitä heliumia saisi jostain käsiinsä.

[Pietari]

Alion tänään rakentamaan sukkulan mallista alusta, jota saa ohjattua kaukoohjaimella. En vaan tiedä mistä saisin tarpeeksi tehokkaan ohjaimen ja vastaanotimen, kanto matkaa pitäisi olla vähintää 200 metriä.

Ehkä joudun kuitenkin hylätä koko projektin, kun en saa varmaan heliumia, palloa ja lupia lennättämiseen.

[Lauri Kangas]

Sellasia saa lennokkikaupoista. Kantavat niin pitkälle että yleensä ensin katkeaa näköyhteys.

[Pietari]

Ei niissä muuten ole mitää ongelmaa, mutta maksaa tällä projektille liika ja jos ostan semmosen ja siten en saa lupaa lennätää niin sitten on huono homma.