Kirjoittaja Aihe: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista  (Luettu 18465 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7039
    • Valoa ja varjoja
Vs: Aloittelijan laitehankinta
« Vastaus #30 : 19-03-2010, 20:31:56 »
Vaikuttaa siis noin periaatteessa siltä, että tuhnut pysyvät tuhnuina, vaikka niitä katsoisi isommankin putken läpi. Enhän minäkään kuvittele niiden värillisiksi muuttuvan putken koon myötä. Paremmin erottuviksi vain...
Varustelukierteessä ja yli 500€:n putken hankinnassa ei ole järkeä? Kiksit pitää saada juuri siitä homman vaikeudesta ja lopulta kohteen löytämisen riemusta?  Vaatii kyllä vissiin vähän masokistista luonnetta Suomen talvessa....

Palailen tähän aiempaan ajatukseen, kun en eilen saanut tähän vastattua tietokoneongelmani takia (koneeseen asennettu uusi G Data Internet Security 2010:n kokeiluversio kaatoi koneen siniseen BSOD-ruutuun, kun olin kirjoittanut vastinetta tähän puolisen ruutua). No, nyt koneessa istuu BitDefender Internet Security 2010, joka toivottavasti sallii vastauksen loppuun viemisen  :tongue:)

Lyhyesti tuosta erottelun parantamisesta, sillä tähän on kaksi ratkaisua: 1.) suuremman putken hankkiminen ja sen käyttäminen taajama-alueelta 2.) pimeään paikkaan raahautuminen kertaluokkaa pienemmän laitteen kanssa. Näiden kahden antamat näkymät ovat näet keskenään jotenkin vertailukelpoisia eli toisin sanoen suuri putki "kutistuu valosaasteessa" kertaluokkaa pienemmäksi putkeksi visuaalikäytössä (tämä siis nimenomaan deep sky -tuhnujen kanssa toimittaessa). Hiukan kärjistetty esimerkki, mutta jotenkin paikkansa pitävä oman kokemukseni mukaan.

Optimi olisi tietysti suuri putki pimeissä olosuhteissa, mutta aina tämä ei onnistu käytännön esteistä johtuen. Putkeen sijoitettavan summan järkevyyden sanelevat niin monet seikat, ettei siitä tosiaankaan voi antaa yleispäteviä neuvoja, vaan jokainen taaplaa omalla tyylillään näissä asioissa. Visuaaliputkea ajatellen putken läpimitan tulisi liki tuplautua, jotta siirtymä suurempaan olisi katseluelämyksen suhteen kannattavaa. Jotenkin näin siis putkien apertuurin suhteen: 100-130mm -> 180-220mm -> 300-400mm. Näin kokoluokasta toiseen siirryttäessä tulee "Vau, hei tällähän näkee hyvin..." fiilis (ainakin hetkeksi aikaa, kunnes suuremman putken näkymiin taas tottuu).

Kiksien saamisesta seuraava miete: homman vaikeus tulee usein kaupan päälle, vaikka harrastaja haluaisikin kaiken sujuvan mahdollisimman vaivattomasti. Sangen moni asia vaatii pahalle päälle sattuessaan tarpeettoman  paljon yritystä ja erehdystä mennäkseen ns. putkeen. En itse koe olevani mikään Hannu Hanhi, jolta kaikki sujuu tuosta vain ensi nykäisyllä ja luonnon lahjoilla kertalaakista. Ennemminkin tällaisia onnen kantamoisia sattuu vain 2-4 kpl vuoden mittaan, jolloin voi havaintoillan jälkeen ihmetellä kuinka kaikki menikin juuri niin 100% nappiin tällä kerralla. Tavallisesti normaali vaivannäkö (lue: yritys ja erehdys) tulevat mukaan kuvioihin, jos tähtiharrastusta aikoo jatkaa missään muodossa :grin:. Omakohtainen esimerkki tästä löytyy täältä (=masokisti harrastaa tähtikuvausta) ja toisen vastaavan löydät Cloudy Nightsin foorumilta eräästä jalustaketjusta. Hiukan kieli poskessa kirjoiteltua luettavaa tällainen näin jälkikäteen nähtynä, mutta asiat eivät aina vain mene putkeen luonnostaan olkoon kyseessä sitten visuaalihavaitseminen tai tähtikuvaaminen. Ei kannattaisi hyljätä mitään asiaa kovin pintapuolisella ja pikaisella kokemuksella, koska kokemuksistaan voi oppia aina jotain uutta. Tämä asenne saattaa olla sulle sitä harrastuksessa vaadittavaa masokismia, itselleni se on enempikin arkipäivän realismia, jolla selvitään vastoinkäymisistä seuraavaan havaintokertaan :smiley:

Tässä keskustelussa ei ole päätä eikä häntää. Jokaisella käyttäjällä on niin paljon erilaisia toiveita että oikeaa vastausta ei kertakaikkiaan ole.

2nd to that!
- Timo Inkinen

Poissa juha_k

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 176
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #31 : 19-03-2010, 21:55:43 »
Tuossakin kun aloittelija testaa eri kaukoputkia on sellainen ongelma että aloittelija ei osaa välttämättä arvioida havainto-olosuhteita ja kun
aluksi havaintotaito ei ole kehittynyt sekä odotukset siitä mitä putkella pitäisi nähdä voivat olla liian korkealla, helposti tyrmää hyvätkin
havaintovälineet.

Kun joskus muinoin  katsoin Orionin kaasusumua erään harrastajan laadukkaalla 10cm linssiputkella, ei se mielestäni näytänyt kummoiselta.
Minun jälkeeni putkeen kurkistanut vanhempi kaveri haukkoi henkeään ihastuksesta.
Samoin tein minä vuosia myöhemmin.

Kannattaa miettiä myös mitä oikeasti haluaa, jos tähtitaivaan opettelu ilman putkea kartan kanssa ei kiinnosta, onko oikeasti kiinnostunut
tähtiharrastuksesta?

Voi toki tähtikuviot opetella niinkin että opettelee kulloinkin ajankohtaiset tähtikuviot ja etsii niistä kaukoputkella esim. helpot Messier- kohteet, suurinpiirtein noin minäkin tein...

Tähtihyppely jos tuntuu vaikealta, voi helpompia kohteita etsiä haravoimalla paikkaa jossa kohde kartan mukaan on laaja-alaista okulaaria ja punapistetähtäintä käyttäen.
Tämä on pääasiassa käyttämän metodi, sopii mm. useimpiin Messier- kohteisiin.     
Juha Keränen

Tyrnävä

SW Skymax 127 Helios Stellar 15 x 70 Panora 8 x 40

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7039
    • Valoa ja varjoja
Vs: Aloittelijan laitehankinta
« Vastaus #32 : 19-03-2010, 22:04:03 »
Jos tuo 1500-2000€ cassegrain nyt sitten on liian kallis, niin mikä sitten olisi kunnollinen aloitusputki? Mielestäni siinä pitää ehdottomasti olla seurantamahdollisuus, jolloin perusdopukat putoavat kyydistä...

Olisiko tästä paketista tarpeisiisi?
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=6235.0

Olisi seurantaa ekvatoriaalijalustalla ja 20cm apertuuria lisäokulaareilla höystettynä (jalustan tukevuuttakin riittänee nipinnapin tuolle putkelle visuaalikäyttöön?). Gotoa ei ole, mutta saako sellaisen EQ5:een päivityksenä lisähintaan (vai muistanko nyt ihan väärin)? Eräänlainen kompromissiputki tuokin, jollei tavalliset Dobsonit käy tarpeisiisi...
- Timo Inkinen

Poissa RETiisi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 128
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #33 : 20-03-2010, 09:30:03 »
Enemmän kyllä sytyttää tuo FlexTubeAuto. Siihen kun pitäisi olla tulossa se GoTo-palikkakin. Napasuuntauskin vaikuttaa mielenkiintoiselta puuhailulta. Pariin tähteen lukitus lienee helpommin minulle kärsimättömälle kuumakallelle hallittavissa. :rolleyes:

Poissa GaryP

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1681
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #34 : 20-03-2010, 09:48:58 »
Napasuuntauskin vaikuttaa mielenkiintoiselta puuhailulta.

Oletko nyt varma termistä jota käytät? Napasuuntausta käytetään EQ jalustoissa, joissa tuntiakseli kohdistetaan pohjantähden vieressä olevaan taivaannapaan. Voisiko kyseessä olla vain star alignment?
Näkyy olevan servomoottorit tosiaan, eli goto ei ole sitten hauiksesta peräisin.

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Poissa juha_k

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 176
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #35 : 20-03-2010, 10:54:27 »
Vaasalainen ilmeisesti tarkoitti tuon ehdotetun EQ5- jalustalla varustetun paketin vaatimaa napasuuntausta.

 Eipä hätiä mitiä: Jos ei aio kuvata, napasuuntausta ei varsinaisesti tarvitse tehdä, sen kuin karkeasti suuntaa pohjoiseen päin.

Nostan itse putken konehallista pihalle ja vilkaisen pohjantähteen, tömäytän putken niin että tuntiakseli osoittaa sinnepäin, en ole napatähtäintä
käyttänyt muutaman ensimmäisen kerran jälkeen, senkin rahan olisi muuhun voinut käyttää.

Suuntauksen tarkkuus riittää näin visuaalihavaintoihin eikä kohde karkaa liian nopeasti pystysuunnassa näkäkentästä.

Näistäkin on kerrottu muistaakseni Kaukoputket- käyttäjän opas- kirjassa.
Perusteiden opettelu siis on perusteltua ennen kuin laitteita hankkii.

Kannattaa käyttää hakua ja lukea ketjut joissa puhutaan aloittelijoiden laitehankinnoista ja käyttäjien kokemuksia
eri vehkeistä.

Kuitenkin  olemassa vaara ettet ole tyytyväinen hankintaasi tai yleensäkään tähän harrastukseen,
takuuta eivät muut harrastajat voi antaa sille että osta tämä, tähän olet tyytyväinen.
Kukin kokee asiat omalla tavallaan.  
Juha Keränen

Tyrnävä

SW Skymax 127 Helios Stellar 15 x 70 Panora 8 x 40

Poissa herzi

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 39
    • kotisivu
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #36 : 20-03-2010, 15:33:33 »
Pakko tulla kommentoimaan kun omasta paketista on kyse  :wink:

Visuaalikäyttöön tosiaan riittää, kun suuntaa jalustan suurinpiirtein pohjoiseen. Jos taas edes vaivautuu vilkaisemaan napatähtäimeen, ei käytännössä tarvitse seurantaan puuttua edes planeettahavainnoissa suurilla suurennoksilla. Napasuuntaus on kyllä visuaalihommissa ehkä nopein osuus aloitustoimenpiteistä.

Eq5:een saa tosiaan goto-päivityksen hankittua jos haluaa, mutta itse en kyllä ole kaivannut. Ko. putki on ensimmäinen 'kunnon' kaukoputkeni, eikä  kohteiden löytämisessä ole suurempia ongelmia ole ollut. Olen toisaalta pysytellyt messier- yms helpossa ja näyttävissä kohteissa, niin kuin varmaankin moni aloittelija muutenkin. Mitä hyötyä hakea goton avulla joku tuhnu okulaariin, jos esim. ei ole kehittynyt vielä kunnollista syrjäsilmällä katsomisen tekniikkaa ja muutenkin kokemus on vähäistä. Kyllä taivaalla riittää helppoja ja näyttäviä kohteita vaikka muille jakaa, ja niiden avulla oppii harrastusta kokonaisuutena. Siitä voi sitten edetä haastavampiin kohteisiin kun kokemusta karttuu.

Tuollainen 200/1000 newton on ainakin minulle ehtinyt jo opettaa paljon, eikä ainakaan ole lannistanut aloittelevaa harrastajaa. Sen olen jo oppinut, että varmasti aina kun havaintoja ei ole kunnolla tullut, vika on ollut olosuhteissa ja havaitsijassa. Kun pitää pään kylmänä ja kasvattaa omaa kokemustaan, ei ole tarpeen syyttää laitteistoa silloin kun syyllinen on muualla.

Tähtiharrastuksesta voisi vetää osittain analogian esim. kameraharrasteluun. Toisilla on rahaa, ja aloittaessaan harrastuksen hankkivat esim 5D mk2:n ja muutaman L-sarjan tötterön kaveriksi. Näihin saattaa upota helposti 3-4k. Silti kuvataan automaattimoodilla ja osaava harrastaja menee ohi kuvanlaadussa ja sisällössä 600e kalustolla. Näkisin, että tähtiharrastuksen alussa on eduksi tehdä asioita myös itse, vrt. manuaalilla kuvaaminen. Kun osaaminen karttuu, tulee lisäominaisuuksista vain helpottavia työkaluja, ei osaamisen korvikkeita.


Poissa SALOMONI

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 187
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #37 : 05-09-2010, 00:04:01 »
Muutaman kuukauden miettimisen ja erilaisten putkien testaamisen jälkeen ON TULLUT MIELEEN, SIIS NÄIN ITSEKIN ALOITTELIJANA, että meille aloittelijoille sopivaksi  laitteeksi kannattaisi suositella vähintään 200 mm Cassegrainia, varustettuna GoTo-jalustalla. Perusteluita:
*Kokonsa puolesta vielä raahattavissa havainnointipaikoille
*Kohteita oikeasti löytää taivaalta
*Löydetyt kohteet näyttävät tuolla peilikoolla jo joltakin
*Kohde pysyy näkökentässä, vaikka vaihtelisit okulaareja/barlowia, toisin kuin esim. dobsonilla  
  vähänkin suuremmilla suurennoksilla.
*Erilaisia kuvaamistekniikoitakin voi seurannan avulla kokeilla

Miinuksia:
*Hinta hirvittää. Vähintään 1500€
* ”Vanhat parrat” ovat sitä mieltä, ettei tähtitaivaasta opi noin mitään. Tekniikka mahdollistaa
   ”heti-mulle-kaikki-tänne-asenteen", joka on kuulemma hirveän pahasta.  Käsittääkseni tuollai-
    sellakin jalustalla pystyy halutessaan harjoittamaan sitä niin himoittua tähtihyppelyä, joka ainakin
    minun mielestäni on todella hankalaa, varsinkin dobsonilla.
* Kärsivällisyyttä ei siis opi. Äitini vakiosanonta oli muistaakseni lapsuudessani: ”Kärsi, kärsi,
   kirkkaimman kruunun saat!” Pitääkö havainnoinnin olla siis mahdollisimman hankalaa, jotta
   siitä saisi tyydytystä? Mielestäni ei. Jos kapulan muistissa on 40 000 kohdetta, niiden
   ihastelemiseen saa kyllä uhrattua aikaa, kun taivas kolmen viikon välein on hetken auki.

Putkien hinnat korreloivat tietysti peilin halkaisijan kanssa. En oikein ymmärrä, mihin käyttöön esim. tosi yleisiä 127-millisiä myydään. DS-kohteisiin ei oikein valo vielä kunnolla riitä. Planeetoista on aika turha hakea yksityiskohtia??, eikä sitä kuutakaan loputtomasti jaksa ihailla.

Onhan meillä monella niitä pienempiäkin putkia käytössä, mutta ajattelenkin tässä vain aloittelijoiden neuvomista. Ymmärrän täysin jos kohtuuhinnalla hankittu uusi pienehkö putki jää pölyttymään varastoon alkuinnostuksen jälkeen. Jos kalustolla voisi kärsivällisyysharjoitusten sijasta helposti havainnoida kohteita, into tuskin lopahtaisi alkuunsa.
Kirjallisuudessa toitotetaan aina, että harkitse nyt vielä kuitenkin, tarvitsetko oikeasti putkea. Jotkut suosittelevat jopa kuukausien tuijottelua taivaalle ilman välineitä tähtikuvioiden opettelemiseksi. Hei Haloo! Voi kai tuollaisestakin joku kiksejä saada. Kyllähän se oma putki tuo hommaan uskottavuutta ja ainakin minua näin aloittelijana houkuttelee.

Nykyaikaisia välineitä voisi siis ihan rohkeasti  suositella meille aloittelijoillekin. Tietokoneeltasihan sinä tätäkin vuodatusta nyt lueskelet. Jos sirulla päästään helpommalla, niin ei kai siitä tarvitse potea huonoa omaatuntoa.
Se, että riittääkö aloittelijalla kanttia pistää 2k€ likoon, onkin sitten toinen juttu. Itsellä ei oikein riitä ja siksi pitää tässä murjottaa! Varustelukierteen sillä ainakin välttäisi hetkeksi aikaa. Ruokahalullahan on tapana kasvaa syödessä…  

tota samaa miettii myös noin 4" newtoniin aikonaan retkahtannu ja kaikenlisäks pitäs olla mahkut päästä kokeileen tiettyjä putkimalleja niissä olosuhteissa missä niitä aikoo käyttää ettei mee iha niinku sika säkissä ostelemiseksi eiksjee

Poissa Meade-mad

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1744
    • Lapikkaan kennel, Paimensukuisia Suomenlapinkoiria. Pro Cane Lapponico!
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #38 : 05-09-2010, 00:13:02 »
Kokeiluja varten hyviä kontakteja toisiin harrastajiin saat paikallisessa tähtitieteellisessä yhdistyksessä. Niistä monet järjestävät kerhoiltoja ja yhteisiä havaintosessioita. Niissä voit kokeilla erilaisia laitteita ja nähdä niitä todellisessa käyttöympäristössä.

jk
Sima (engl. mead) on käyttämällä valmistettava miedohko alkoholi- ja virvoitusjuoma, joka tehdään hunajasta, vedestä ja käytetään hiivalla (Wikipedia).

Terveisin  J armo   Kem pas

Poissa SALOMONI

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 187
Vs: Ajatuksia aloittelijan laitehankinnoista
« Vastaus #39 : 08-10-2010, 21:49:18 »
Oiskohan tähä viellä semmoinen Motto Sopiv et ennemmin kunnon kaukoputki pihalle ku kaks päkkiä Bissee keittiön Lattialla joka perj ja lauantai  :grin: