Kirjoittaja Aihe: Tekijänoikeudet Internetissä  (Luettu 87023 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6331
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #180 : 31-03-2018, 15:46:57 »
Aikamoinen "oppitunti" lakipykälien ja -käytäntöjen viidakossa. Hyvä loppu asialle kuitenkin.

Kiitos!
Tuonne on ilmaantunut toinen ketju Digicamera.net:in foorumille. Kirjoittelin sinne pitkät pätkät tämän casen kulusta ja kuluista...  :grin:
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6331
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #181 : 01-04-2018, 19:56:36 »
PS. Olen tämän päivän ajan tehnyt kotisivuilleni päivitystä aiheeseen, mutten ole saanut Telian FTP-yhteyttä pelaamaan sen jälkeen kun tekivät Telialla taas Sonera/Telia-muutoksia liittymiin ja palvelimiinsa.

Sori spämmäys, mutta Telia on tehnyt ikävän tempun tuolle korisivutilalleni...
https://yhteiso.telia.fi/t5/Asiakkuus-Telia-tunnukset-Telia/Telia-lopettaa-kotisivupalvelun-ja-ilmoittaa-asiasta-pelkastaan/td-p/164945
Kuulun siis tuohon joukkoon, minne tietääkseni ei ole lähetelty ilmoitusta kotisivujen sulkemisesta, vaikka toisin luulevatkin häiriöpalvelussa.  :realmad:
(Sivut sinällään toimivat vielä, mutta päivityksiä ei pääse tekemään.)

Sipaisin ruutukaappauksen valmiista päivitysmateriaalista tänne Kuvat.fi sivujeni temppiin: https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/HomePage_capture_30032018.jpg/_full.jpg
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6331
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #182 : 06-04-2018, 10:16:44 »
Täällä analyysiä tuomiosta:
https://www.facebook.com/turrelegal/videos/2060303417525917/
(Herkko Hietanen twiittasi)
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6331
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #183 : 23-04-2018, 22:35:24 »
Sain viimeinkin lähetettyä kotisivuille päivityksen tästä casesta:
http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/conclusion.html#supreme_court

Tästä viiveestä voinee osoittaa Teliaa, kun jouduin sen kautta vaatimaan selitystä kotisivupalvelun lopettamisesta:
https://yhteiso.telia.fi/t5/Asiakkuus-Telia-tunnukset-Telia/Telia-lopettaa-kotisivupalvelun-ja-ilmoittaa-asiasta-pelkastaan/td-p/164945/page/3
"Kävi ilmi että sähköpostiviestinnässä on tapahtunut virhe ja sen vuoksi se ei ole tavoittanut kaikkia asiakkaitamme. Tästä syystä kotisivupalvelun lopetuspäivää siirretään. Sivut ovat onneksi edelleen pystyssä ja sen suurempaa vahinkoa ei ole tapahtunut. Tulemme viestimään asiasta uudestaan asiakkaille kirjeitse."

Käykää vilkaisemassa, mitä raapustelin tuonne kotivuilleni loppusanoiksi. Aika hyvin nuo ovat täyttäneet tarpeensa tähän mennessä, joten kai nuo kotisivut voi sitten sulkea lopullisesti bittitaivaaseen, kun se Telian lopullinen deadline tulee ne joskus tappamaan ;-)
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6331
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #184 : 11-05-2018, 22:50:09 »
Tilannetiedote korvauksista; hiljaista pitelee ts. ei ole tapahtunut mitään vakuutusyhtiöiden suhteen... :huh:
Kysyin myös Kuvat.fi palvelusta mitä Viljasen muille kopioteoksille voisi tehdä? Käytännössä ei juuri mitään eli tässä suora lainaus naapurifoorumilta sinne kirjoittamastani viestistä:

"Jatketaanpa juttua noista Viljasen tekemistä muista kopiomaalauksista, jotka loukkaavat galleriasivuilla edelleenkin muutaman suomalaiskuvaajan tekijänoikeuksia. Otetaan esimerkiksi vaikka Esko Turkkilan punaiset kuvat: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat/Kasviaiheet/Punaiset+kukat.jpg tai Jari Peltomäen veden pinnasta saalistava pääsky https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat/El%C3%A4imet,+Animals/Linnut,+Birds/Saalistus+lennossa.JPG

Kysyin asiaa Kuvat.fi palvelusta ja tuolla vedottiin lakipykäliin tällä tavoin:

"Lainsäädäntö määrittelee palveluntarjoajan mahdollisuudet ja velvollisuudet aika tarkkaan, eli me ei voida omatoimisesti lähteä poistelemaan materiaalia käyttäjien tallennustiloista, ellei tietyt tarkat ehdot täyty. Siihen tarvitaan määrämuotoinen poistopyyntö tekijäinoikeuksien haltijalta itseltään.

Toimintaohjeet ja asiaankuuluvat lakipykälät löytyvät nykyään "Laki sähköisen viestinnän palveluista" kohdasta §189 - 191.

Käytännössä pyynnön on täytettävä nuo ehdot (ja tultava siis oikeudenhaltijalta itseltään tai hänen valtuuttamaltaan edustajalta) jotta meillä olisi mahdollisuus puuttua sisällön jakeluun (me toimimme tässä vain tietojen tallennuspalvelun tarjoajana, jolloin emme voi suoraan vaikuttaa sisältöön)"


Ja kysyin tuohon vielä täsmennystä, niin sain tarkennuksena tämän vastauksen:

"Pahoittelut, vastauksesta taisi puuttua oleellisin, eli linkki tuohon lakipykälään. Siis tässä:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140917#L22P189

Valmista lomaketta ei ole, mutta kunhan lain edellyttämä pyyntö tulee meille, niin voidaan toimia sen mukaan. Lain kohdassa §191 on selvästi lueteltu ne asiat mitä estopyynnössä tulee olla. Se voi olla hyvinkin vapaamuotoinen ja sen voi toimittaa sähköpostitse.

Oleellisimmat asiat esto: Vakuutettava, että on ensin pyytänyt poistoa suoraan sisällön tuottajalta, yksilöitävä sisältö - siis tarkat url-osoitteet, vakuutettava että on tekijäinoikeuksien haltija tai hänen edustajansa, ja yhteystiedot & allekirjoitus.

Seuraavissa kohdissa, §192-193, on kuvattu koko estopyynnön jälkeinen prosessi: eli kun se pyyntö saadaan, me estetään pääsy kyseiseen sisältöön (huom: tietoa ei voida poistaa vaan pääsy siihen estetään!) ja tarjotaan toiselle osapuolelle mahdollisuus kiistää asia. Jos toinen osapuoli kiistää eston aiheellisuuden, on meidän pakko palauttaa pääsy materiaaliin ja asia pitää sitten ratkaista lakituvassa. Mutta jos kiistoa ei tule, niin sisältö jää estetyksi.

Tallennuspalveluntarjoajan (siis meidän) osalta toimintatapa tuollaisessa rikkomustapauksessa on aika yksiselitteisesti määritelty tuossa laissa, jota toki noudatamme tarkasti."


Oma-aloitteisuutta tarvitaan ja tuollaiselle valokuvien riistolle ei voi enää tehdä mitään täältä sivusta käsin.
Jokainen voi toki käydä heittämässä arvionsa miehen kopiotaiteesta, kuten tein tämän taulun suhteen: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat/Kasviaiheet/Siniset+kukat.jpg
Ja kuten Mika teki tänne jo pari vuotta sitten: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat/Autot+ja+muut+kulkuneuvot,+Cars+and+other+transportation/MG+Lady.jpg
"

No niin... menkää pois, ei täällä ole mitään kiinnostavaa nähtävää...
Kaikki hyvin niin kauan kun tuollainen rikkomus ei napsahda omalle kohdalle... eh?  :undecided: :tongue:
- Timo Inkinen

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1799
    • Tähtikuvaus.info
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #185 : 12-05-2018, 00:13:57 »
Käykää vilkaisemassa, mitä raapustelin tuonne kotivuilleni loppusanoiksi. Aika hyvin nuo ovat täyttäneet tarpeensa tähän mennessä, joten kai nuo kotisivut voi sitten sulkea lopullisesti bittitaivaaseen, kun se Telian lopullinen deadline tulee ne joskus tappamaan ;-)

Tuli tässä mieleeni, että etkö voi siirtää kotisivujasi esimerkiksi jollekin blogi-palvelimelle, kuten WordPress tai Blogger, jolloin ne olisivat jatkossakin yleisön nähtävillä?
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1799
    • Tähtikuvaus.info
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #186 : 12-05-2018, 00:25:02 »
Tilannetiedote korvauksista; hiljaista pitelee ts. ei ole tapahtunut mitään vakuutusyhtiöiden suhteen... :huh:

Kysyin asiaa Kuvat.fi palvelusta ja tuolla vedottiin lakipykäliin tällä tavoin:[/b]
"Lainsäädäntö määrittelee palveluntarjoajan mahdollisuudet ja velvollisuudet aika tarkkaan, eli me ei voida omatoimisesti lähteä poistelemaan materiaalia käyttäjien tallennustiloista, ellei tietyt tarkat ehdot täyty. Siihen tarvitaan määrämuotoinen poistopyyntö tekijäinoikeuksien haltijalta itseltään.


Ymmärsinkö siis oikein... Vaikka Korkein oikeus on todennut, että kyse on selkeästi rikollisesta toiminnasta, Kuvat.fi -palvelu kieltäytyy poistamasta tekijänoikeuksia rikkovaa aineistoa sivuiltaan vedoten johonkin ihmeen lakipykäliin "sähköisen viestinnän palveluista"? =:-o

Jotenkin järjetöntä, tässä pitää ilmeisesti alkaa harkitsemaan omienkin kuvien siirtoa jonnekin muualle, jos Kuvat.fi:n kanta on tuollainen.

Mahtaisikohan asiaa yhtään jouduttaa, mikäli mahdollisimman moni tämänkin sivujen lukijoista ilmoittaisi asiakaspalveluun, että ellei Viljasen tekijänoikeuksia rikkova materiaali häivy palvelusta, sivut siirtyvät muualle?
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2150
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #187 : 12-05-2018, 01:44:59 »
Ymmärsinkö siis oikein... Vaikka Korkein oikeus on todennut, että kyse on selkeästi rikollisesta toiminnasta, Kuvat.fi -palvelu kieltäytyy poistamasta tekijänoikeuksia rikkovaa aineistoa sivuiltaan vedoten johonkin ihmeen lakipykäliin "sähköisen viestinnän palveluista"? =:-o

Oikeuden päätös koskenee ainoastaan Timon metsovalokuvaa.

Jos on epäilys, että taiteilija on rikkonut muidenkin valokuvaajien tekijänoikeuksia, näiden tekijänoikeuksien haltijoiden tulee itse valittaa asiasta, kuten Timolle jo asian tiimolta vastattiinkin. Kuka tahansa ei voi vaatia minkä tahansa valokuvien poistamista webbipalvelusta sillä verukkeella, että valokuvat saattavat rikkoa kolmannen osapuolen tekijänoikeuksia. Muuten voisin minäkin vaatia kaikkien valokuvien poistamista Kuvat.fi-palvelusta välittömästi.

Laki määrittelee tarkasti miten tällaisessa tilanteessa tulee toimia. Ei siis liene ihme että palvelu pyrkii noudattamaan tätä ohjetta?

Poissa VeikkoM

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1078
    • kotisivu
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #188 : 12-05-2018, 11:03:37 »
Naavis esittää tässä mielestäni aivan oikean näkemyksen. Oikeuden päätös on lain/lakien tulkinta yksittäisessä tapauksessa. Lakipykälät sinänsä eivät ole muuttuneet, ne ovat olleet olemassa. Toki tapaus muodostaa ennakkotapauksen oikeusasteille tehtäessä lakitulkintaa tulevissa tapauksissa.

On muistettava, että tekijäoikeusrikokset ovat asianomistajarikoksia, joissa oikeusviranomaiset eivät voi toimia ilman asianomistajan aloitteellisuutta, ellei hyvin tärkeä yleinen etu sitä vaadi. Sellaisesta tässä ei liene kysymys.

On ymmärrettävää, että palveluntarjoajat toimivat lain määrittelemissä puitteissa ja juuri asianomistajarikoksen luonne vaatii edellä kuvatun toimintatavan.

Tämä onkin ymmärrettävää, sillä kuten Naavis tuossa mainitsikin, kuka tahansa voisi muuten pyytää, millä tahansa verukkeella, toisten kuvien poistamista palvelusta. 

Palvelun säännöissä saattaa myös olla mainintaa tekijänoikeuksista tai rikollisesta toiminnasta, jolloin palvelu voi toki toimia omien sääntöjensä pohjalta, koska se perustuu sopimukseen, jonka palvelun käyttäjä hyväksyy aloittaessaan palvelun käytön. Tällöinkin vaadittaneen selkeä osoitus rikkomuksen tapahtumisesta. Pahimmillaan se saattaa vaatia oikeuskäsittelyä.

Tässä tapauksessa varmaan järkevä toimintatapa on olla yhteydessä asianomistajiin, ja vinkata rikkomuksista, jos eivät jo entuudestaan tiedä, ja antaa neuvoja, miten edetä asiassa. En tiedä, miten hyvä pelote tuo KKO:n ennakkotapaus asiasta on. Ainakin voi "pelotella", että oikeudessa todennäköisesti asia menee läpi.   Loppujen lopuksi on asianomistajien asia, haluavatko viedä asiaa eteenpäin.

En puolustele mitenkään tapaus Viljasen toimintaa. Kyllähän tuollainen kopiointi on selvästi tuomittavaa. On kuitenkin muistettava myös hänellä on lain edessä tietyt oikeudet. On varottava, ettei sorru millekään henkilökohtaiselle ristiretkelle häntä vastaan. Asianomistajille vinkkaaminen ja heidän valistamisensa, miten asiassa voi toimia, on täysin hyväksyttävä tapa. Timpe lienet toiminutkin näin?
Veikko Mäkelä
Kuu ja planeetat, Asteroidit ja komeetat, Tieteellinen yhteistyö, Tietotekniikka sekä Kerho ja yhdistystoiminta -harrastusryhmät

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1799
    • Tähtikuvaus.info
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #189 : 12-05-2018, 20:23:28 »
Aivan, nyt ymmärrän... Periaatteessa voisi kuvitella, että muilla tekijänoikeuksien omistajilla olisi melko helppo homma hankkia oikeuden määräys ennakkotapauksen perusteella.
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6331
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tekijänoikeudet Internetissä
« Vastaus #190 : 12-05-2018, 22:35:34 »
Tässä tapauksessa varmaan järkevä toimintatapa on olla yhteydessä asianomistajiin, ja vinkata rikkomuksista, jos eivät jo entuudestaan tiedä, ja antaa neuvoja, miten edetä asiassa. En tiedä, miten hyvä pelote tuo KKO:n ennakkotapaus asiasta on. Ainakin voi "pelotella", että oikeudessa todennäköisesti asia menee läpi.   Loppujen lopuksi on asianomistajien asia, haluavatko viedä asiaa eteenpäin.
En puolustele mitenkään tapaus Viljasen toimintaa. Kyllähän tuollainen kopiointi on selvästi tuomittavaa. On kuitenkin muistettava myös hänellä on lain edessä tietyt oikeudet. On varottava, ettei sorru millekään henkilökohtaiselle ristiretkelle häntä vastaan. Asianomistajille vinkkaaminen ja heidän valistamisensa, miten asiassa voi toimia, on täysin hyväksyttävä tapa. Timpe lienet toiminutkin näin?

Asianomaiset tietävät tilanteen ts. olen kirjoitellut mm. sähköpostit Japaniin ja Itävaltaan aiheesta. Samoin Suomen luonnonkuvaajien etusivulla on ollut uutislinkki tuohon KKO-tuomioon heti sen julkaisusta alkaen. Uskoisin tiedon siis levinneen sinne minne kuuluukin. Joskin voisin tehdä lisää valistustyötä ulkomaille noista Kuvat.fi käytännöistä.

Jos ja kun Viljanen on sangen haluton poistamaan kopiokuviaan omatoimisesti tuolta galleria-sivuiltaan, niin miehen galleriaan jää omaa lakituvissa käsiteltyä tapaustani 1:1 vastaavaa kopioaineistoa näkyviin määräämättömäksi ajaksi. Tälle asialle ei kukaan muu mahda mitään kuin nuo asianomaiset, koska asia on lain mukaan pilkulleen kuten tuossa yllä on jo referoitu. Yleinen mielipide ikään kuin hyväksyy tuon laittomuuden tilan "pakotetusti", jos nuo asianomaiset eivät vaadi kyseisen materiaalin poistamista palveluntarjoajan sivuilta. Käytännössä meille sivullisille ei jää muuta vaikutusmahdollisuutta kuin kopiokuvien yhteyteen tapahtuvan "rakentavan taidekritiikin" antaminen Viljaselle ja sitä kautta julkisen paineen asettaminen sinne päin, kunnes mies luovuttaa. Tämä taas alkaa muistuttaa tuota henkilökohtaista ristiretkeä, mihin en aio ryhtyä.

Ymmärsinkö siis oikein... Vaikka Korkein oikeus on todennut, että kyse on selkeästi rikollisesta toiminnasta, Kuvat.fi -palvelu kieltäytyy poistamasta tekijänoikeuksia rikkovaa aineistoa sivuiltaan vedoten johonkin ihmeen lakipykäliin "sähköisen viestinnän palveluista"? =:-o
Jotenkin järjetöntä, tässä pitää ilmeisesti alkaa harkitsemaan omienkin kuvien siirtoa jonnekin muualle, jos Kuvat.fi:n kanta on tuollainen.
Mahtaisikohan asiaa yhtään jouduttaa, mikäli mahdollisimman moni tämänkin sivujen lukijoista ilmoittaisi asiakaspalveluun, että ellei Viljasen tekijänoikeuksia rikkova materiaali häivy palvelusta, sivut siirtyvät muualle?

Tämä oli myös itselleni ensimmäinen primääri-reaktio tähän asiaan, jos se Markoa yhtään lohduttaa.  :wink:
Oma metsokuvani on nyt "pois syvistä vesistä", joten asia ei minulle enää mitenkään kuulu. Tai toisaalta kuuluu, koska tiedostan tilanteen ja näen hyvin miltä se näyttää ulkopuolisen silmissä. Viljasen sormille tuli nyt lakitekninen näpäytys, mutta eipä Viljasen mitään muuta tarvitse tehdä sen suhteen kunhan hoitaa oman osuutensa kunnialla loppuun saakka tämän metso-casen suhteen. Senkun antaa muiden vanhojen kopiotaulujensa olla gallerissa esillä, koska näiden poistopyyntöä ei ole esitetty oikealla tavalla "...marmoriin hakattuna, kolmena kappaleena, Kuvat.fi palvelun konttoriin virka-aikaan toimitettuna..." etc. Tässä mielessä Kuvat.fi toiminta on kyllä sangen nuivaa ja palveluhalutonta pykälien taakse piiloutumista, mutta minkäs teet?

Nostan esimerkiksi vaikka tuon Sanae Matsuzakin Siniset kukat -kopion, jonka animaation lisää tähän alle esille liitetiedostona. Samalla tavoin liitän foorumille kuvakaapauksen Sanaen webbisivulta tuon kuvan yhteydestä, missä hän syyttää Viljasta suorasanaisesti kuvansa varastamisesta (tuo webbi-sivu poistettiin piakkoin kun täältä Suomesta tuli pyyntö sen poistamisesta sikäläiselle palveluntarjoajalle). Sanaen tahtotila kuvansa suhteen on ollut minulle hyvin selvä.

Lyhyesti: tuollainen KKO:n päätöskin on totaalisen voimaton niin kauan kunnes asia etenee asianomistaja-tasolle (joko Kuvat.fi palveluun tai sitten viranomais-teitse poliisitutkintana paikallisten tutkittavaksi). Voitte kuvitella kuinka helppoa tuollaisen oikein muotoillun valituksen tekeminen Kuvat.fi palveluun on jollekin japaninkieliselle (Google-kääntäjää käyttävälle) valokuvaajalle.
Tässä mielessä tilanne on minustakin järjetön, vaikka se onkin Suomen lain mukainen! Viljasen kaltainen moraaliton kopiomaakari tietää kyllä oikeutensa, eikä halua antaa periksi yhtään pykälää. Ja tuollainen asiantila turhauttaa ainakin itseäni, koska se liittää käytännössä Suomen jonnekin itä-Euroopan valtioiden joukkoon tekijänoikeusmielessä  :shocked:
Mutta minkäs teet, jos esim. Kuvat.fi palvelu piiloutuu tuolla tavoin pykälien taakse ja välttelee moraalista vastuutaan (tosin rahalla ei ole moraalia, eikä Suomessakaan eletä mallivaltiossa kaikessa suhteessa).
- Timo Inkinen