Kirjoittaja Aihe: Celestron CGEM  (Luettu 37898 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Celestron CGEM
« : 28-10-2009, 10:14:52 »
Viime perjantaina tuli Ylvalta hartaasti odotettu lähetys, joka sisälsi otsikossa mainitun jalustan. Taivashan on tietysti ollut täysin ummessa, mutta vaimon iloksi se on seissyt olohuoneessa ja siinä sitä käännellessä ja väännellessä kaikki vaikuttaa kyllä lupaavalta. Jos sitten tositoimiin päästäessä jalusta on yhtä hyvä kuin se nyt antaa ymmärtää, niin se on juuri sitä mitä hain. Jalusta joka riittää kantamaan harrastusta vuosiksi eteenpäin. Jalusta vaikuttaa tukevalta, kantavuudeksihan luvataan 20 kg. Se on paljon painoa, mutta miksei... Itse olen laskeskellut, että joskus tulevaisuudessa kaluston paino olisi ehkä 10-15 kg, eli jää sitten vähän turvamarginaalia.

Jalusta painaa n. 26 kg. Kun ottaa kolmijalan irti ja kantaa kahdessa osassa, en koe painoa ongelmaksi. Tai tarkkaan ottaen siis käsittelyä vaikeuttaa jalustapään muoto, mutta sekin huomioiden jalustan kantaminen autoon, sieltä alle 100 m päähän ja kokoaminen sujunee melko vaivattomasti. Ehdin jo suunnitella pimeälle lapsuusseudulle vanhempien pihaan jonkinlaista pysyvää tukevaa tolppaa, mutta tuo kolmijalka tuntuu niin tukevalta, että en ainakaan kovaa kiirettä sen kanssa pidä. Eilen sain RS 232-USB Adapterin ja nyt jalustaa pystyy ohjaamaan NexRemote ohjelmalla (kuuluu mukaan jalusta toimitukseen) läppärin kautta.

Yritin myös pikaisesti saada PHD-guidingilla yhteyden jalustaan (siis pelkkään jalustaan, ei kameraa ei putkea), mutta siinä vielä jotain ongelmaa. En kyllä edes oikein tiedä miten sen yhteyden varmistan, kun ei ole tosiaan kuin pelkkä jalusta. Tuo PHD-guiding on kuitenkin mulle aivan uusi ja ihmeellinen tuttavuus. Kun nyt pilvet väistyisivät niin pääsisi kokeilemaan.

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa GaryP

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1678
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #1 : 28-10-2009, 10:35:48 »
En näkemältä ja sormin kosketellen jäi kyllä laitteesta hyvä tunne. Yllätti sen jämäkkyys vaikka jököttikin kolmijalallaan, tosin matalin asento, eli jalat suorana voi olla jo jotain taipumistaki havaittavissa.

Tuossa taitaa olla askelmoottorien sijasta ihan perinteistä sähkömoottoria sisällä, ainakin kun seurantamoottoria kuuntelee niin tasainen suhinahan sieltä kuuluu. Siinä täytyy olla oma suurivälitteinen pulssipyörä joka laskee kokoajan reaaliaikaista kulkua. Ei siis huono asia ollenkaan kun tikitys on poissa, mutta aika näyttää miten sen tarkkuus pelaa kun säätää kolmella tähdellä, esimerkiksi.

Tyylikäs laite, mutta on sillä hintaakin, joten en jäänyt kuin 80% kateusasteelle härmistön taulukolla.

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #2 : 28-10-2009, 16:46:55 »
Onnea uudele jalustalle!

Yritin myös pikaisesti saada PHD-guidingilla yhteyden jalustaan (siis pelkkään jalustaan, ei kameraa ei putkea), mutta siinä vielä jotain ongelmaa. En kyllä edes oikein tiedä miten sen yhteyden varmistan, kun ei ole tosiaan kuin pelkkä jalusta. Tuo PHD-guiding on kuitenkin mulle aivan uusi ja ihmeellinen tuttavuus. Kun nyt pilvet väistyisivät niin pääsisi kokeilemaan.

Valitse kameraksi Simulator niin voit leikkiä autoguidingia.

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #3 : 28-10-2009, 17:17:33 »
Kiitos, kiitos.

Heti kun pääsin töistä kotiin niin pitihän sitä alkaa leikkimään uudella lelulla. Eilen asensin ASCOM platform 5.0:n ja ajurin joka pitäisi sopia kaikille celestronin laitteille. Tuli "no go" (olen katsellut liikaa NASA TV:tä). Nyt päivitin platformin 5.5:ksi ja jo alkoi PHD jutella jalustan kanssa. Yritinkin pikaisesti tuota simulaattoria, mutta antaa ilmoituksen ettei tähti liiku tarpeeksi kalibrointia varten.

En keksi muuta ratkaisua, kuin että jalustassa on niin hyvä seuranta ettei edes PHD:n simulaattori havaitse tähden liikkuvan ollenkaan. :grin:

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3218
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #4 : 28-10-2009, 21:38:59 »
Kalibroinnissa tuo ennemminkin tarkoittaa että jalustassa on välyksiä niin paljon että vaikka ohjain liikuttaa moottoreita ei jalusta vielä liiku minnekkään. Minulla tuo tuli vastaan Losmandyn ja LVI-guiderin kanssa. Kasvatin jalustan guiding nopeuksia, sillä asia korjaantui.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Kaukinen

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 111
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #5 : 28-10-2009, 22:13:54 »
Ylvalta tuli minullekin vastaava paketti. Ja nyt odotellaan Saksasta TS:n pakettia, jossa tulee Celestronin Losmandy-kisko jolla saadaan Nexstar 8i SE OTA-putkena kiinni jalustaan. On muuten eroa vanhalla originaali AltAz jalustalla ja tällä! Vink vink: kohta on myynnissä goto-varustettu AltAz jalusta.
Celestron Nexstar 8i SE,  William Optics 2" Dielectric diagonaali ja mikrofokuseri, Celestron 80/600 ED APO, Celestron CGEM jalusta tuplasatulalla, Baader Hyperion 8-24mm Clickstop Zoom, Baader Hyperion Aspheric 36mm, Baader Ortho 7mm, Celestron reducer f6.3, LVI SmartGuider, Canon EOS 60Da

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #6 : 28-10-2009, 22:32:00 »
Tarkoitatko Kaizu guiding nopeuksia jalustassa vai PHD:ssä? Jalustassa voi säätää nopeutta asteikolla 1-9 joilla se kääntyy nuolinäppäimistä. Guiding nopeuksia on sidereal, lunar ja solar. En osaa sanoa vaikuttaako tuo 1-9 asteikko niihin.

PHD:llä saan myös käänneltyä jalustaa. Siinä tulee sellainen pikku käsikapulankuva jossa on nuolinäppäimet ja jalustan kääntymisnopeuden valinta. Kokeilin tässä PHD:n "käsikapulassa" nopeuksia sideralista 64x siderealiin Aina sama tulos, tähti ei liiku tarpeeksi kalibrointia varten. Noh, eiköhän näihin ratkaisut löydy kun tänne alkaa kasaantua muitakin CeeGeeEeeÄmmäläisiä.

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4576
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #7 : 29-10-2009, 02:08:51 »
Tarkoitatko Kaizu guiding nopeuksia jalustassa vai PHD:ssä? Jalustassa voi säätää nopeutta asteikolla 1-9 joilla se kääntyy nuolinäppäimistä. Guiding nopeuksia on sidereal, lunar ja solar. En osaa sanoa vaikuttaako tuo 1-9 asteikko niihin.

Nuo 1-9 ovat ns. slewing eli kääntönopeuksia. Sidereal, lunar ja solar taas ovat tracking eli seurantanopeuksia. Kapulassa pitäisi olla vielä oma säätönsä guiding eli seurannankorjausnopeuksille, joka määrää millä nopeudella jalustaa käännetään autoguider-portista tulevien käskyjen perusteella.

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #8 : 29-10-2009, 08:10:13 »
No niin, no siinä se tuli. Autoguider-portti.

Oliskohan tässä nyt käynyt taas maalaispojalle vanhanaikaisesti. Eihän mun tietokone ole jalustassa kiinnin kuin sillä johdolla, joka menee läppäristä käsikapulaan. Jalustan kyljessähän on tosiaan autoguideriksi nimetty portti. Uskaltaisinko olettaa, että pitää laittaa toinen piuha läppäristä tuohon liittimeen. Ja jos oikein hullunrohkeaksi heittäydytään, niin onko tuo läppäristä käsikapulaan johto autoguidauksen kannalta aivan turha?

Aamulla pläräsin äkkiä käyttöohjeet läpi. Siellä on kaaviot menu valikoista, ei niissäkään silmään osunut tuota seurannankorjausnopeuden säätöä. Voisikohan tuo slewing nopeuden säätö vaikuttaa siihen agressiivisuuteen, jolla seurannan korjauksia tehdään?

Petri

Lisäys: Välillä en tiedä mitä tällä omalla päälläni tekisin. Joskus tuntuu että siinä ei ole muuta kuin uskomaton ulkonäkö. Kankareen Vesa on mulle toisessa viestiketjussa oikein piirtänyt kuvan miten noi johdot menee. Pitänee siis hankkia GPUSB-palikka ja ST4-johto.
« Viimeksi muokattu: 29-10-2009, 09:32:58 kirjoittanut rintape »
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4576
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #9 : 29-10-2009, 08:12:35 »
Siihen autoguidausporttiin voi mennä johto joko suoraan guidauskamerasta, tai sitten läppäristä GPUSB-palikan kautta. Jos ei ole kumpaakaan, niin guidauskomennot voi yleensä lähettää myös käsikapulan tietokoneyhteyden avulla. Silloin menee valmistajakohtaiseksi, enkä tiedä vaikuttaako nuo guidausnopeuden säädöt siihen vai ei.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3218
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #10 : 29-10-2009, 09:40:30 »
Losmandyn jalustassa guiding nopeuksia pystyy säätämään jalustan setupista. Oletuksena on RA-akselille arvot 0.5x ja 1.5x. Tarkoittaa että kun hidastellaan, tuntiakselin nopeus putoaa puoleen ja kun korjataan nopeampaan suuntaan, mennään 1.5 kertaista vauhtia. Säätö vaikuttaa samassa suhteessa DEC-akselin korjauksiin mutta en tiedä mikä nopeus siinä on oletuksena.
Geminissä kaapelit menevät suoraan jalustan ohjauslaatikkoon, samoin kuin käsikapulankin johto. Käsikapulassa ei ole muita liittimiä.
SBigin ST-4 RJ-liittimestä on muotoutunut jonkinlaine standardi autoguidaukseen. Silti on hyvä tarkistaa liiitimen kytkentä ennen kuin tökkää tietokoneensa kiinni siihen. Esim. Losmandyn karvalakkimallissa common-pinniin ei tulekaan maa vaan +12V. Siihen joutuu guiderin kytkemään releiden välityksellä (rakennusohjeita löytyy netistä). Guiderin kytkennästä riippuen, parhaassa tapauksessa ei tapahdu mitään ja huonommassa tulee jommasta kummasta laitteesta toimintasavu ulos.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6958
    • Valoa ja varjoja
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #11 : 29-10-2009, 16:16:31 »
Aamulla pläräsin äkkiä käyttöohjeet läpi. Siellä on kaaviot menu valikoista, ei niissäkään silmään osunut tuota seurannankorjausnopeuden säätöä. Voisikohan tuo slewing nopeuden säätö vaikuttaa siihen agressiivisuuteen, jolla seurannan korjauksia tehdään?

Voisi hyvinkin, jos kapula on sitä mallia, missä käytetään guiding-nopeudeksi samaa kuin pienin slewing-nopeus. Omassa Astro Electronics:n FS-2 kapulassa asia on juuri näin. Pienin "Rate1" on tällöin asetettava tarpeeksi pieneksi, jotta saadaan riittävän tasainen guidaussäätö suhteessa putken polttoväliin. Manuaalissa lukee itselläni näin:
During the correction process speed Rate 1 (.5x max.) is always used, no matter which speed rate has been chosen before...
Tämä FS2 on sellainen hyvin perus-goto kapula, jossa ei ole turhia hienouksia  :laugh:
- Timo Inkinen

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #12 : 30-10-2009, 09:31:57 »
Nyt luulen alkavani ymmärtää, toivottavasti vielä oikein. Jalustaa voi ohjata PHD:llä kahdella tavalla. PHD:n valikoissahan voi valita ojaukseksi ASCOM tai GPUSB (oli siellä vielä muitakin vaihtoehtoja).

Jos käyttää GPUSB:tä, tarvii kyseisen mokkulan ja ST-4 johtoa joilla läppäri kytketään autoguiding porttiin.

"If anything, the ST4 input has been considered the “gold standard”. It’s a direct link to the motors (often, not in every implementation) and when a direct link there is no computer between that may have a slow command cycle to muck things up."

"With PHD Guiding, there is no need for an ASCOM driver for the GPUSB. PHD supports the GPUSB directly. From PHD Guiding, click on the Mount menu, and then select GPUSB."

Toinen tapa on ASCOM. Siinä siis tietokone kytketään käsikapulaan. Jalustan mukana tulee RS-232 kaapeli. Liitin alkaa ilmeisesti olemaan harvinainen nykykoneissa, itse tarvitsen USB-RS 232 adapterin.

"ASCOM is a piece of Windows software (really a protocol or language, but call it software) that acts as a Universal Translator. Software like PHD can send commands to ASCOM that are generic ASCOM commands. ASCOM drivers then translate these into things specific to each mount. So, PHD doesn’t need to know how to “speake Meade” or “speak Takahashi”, just to “speak ASCOM” and it can control any mount supported by ASCOM."

Ascom-standards.org sivuilta (jonne celestronkin omilla sivuillaan ohjaa) löytyy tarvittavat ohjelmat ja ajurit, tässä tapauksessa tarvii ASCOM platformin ja Celestron unified ajurin. Tämä tapa ei aina ole yhtä hyvä, ST-4 on siis se "gold standard". Seuraavassa lainauksessa, jota en aivan sisäistä, tietoa asiasta.

"Now about this delay in ASCOM that folks talk about - ASCOM per se doesn’t have any delay – really zero there. Here is the problem though:

The handboxes we have in our GOTO systems have small computers. These are often set to read for new commands every, say 250 ms. Now, let’s say you send “start guide”, you wait 50ms and then send “stop guide” commands get sent in a flash, but the little computer there only reads them every 250ms. Not ASCOM’s fault that the onboard computer is slow to respond... Really, the computer is fast enough, but it only looks in its “inbox” every 250 ms or so

So, our 50ms pulse became 250ms. Oops. Now, we add one small twist - the “PulseGuide” command. Here, we send all the info at once “Guide E for 50 ms That comes in, then the onboard computer fires the motor for 50ms and stops it. As long as you don’t send another guide command in a few msec (which, if you’re taking 1s exposures or so you won’t and silly to do anyway) you’re all good Some mounts support this command - others don’t. The revised Meade ASCOM driver on the site forces this mode on all Meade scopes instead of just those with “GPS” in the name (which is how the old driver “knew” if the mount supported that command - it missed lots of mounts that did) So, ASCOM, done right, can do just as good a job. It’ll never be better than the direct connection, but it can do just as well."

Sitten vielä siitä kalibrointi ongelmasta joka mulla tuli PHD:n simulaattorin kanssa.

"Once calibration has begun, the star should start to move. Does it?
If so, maybe it’s just not moving enough. Increase the calibration step size (Advanced panel) to send longer pulses.
If not, you may not be getting any signals to the mount.
You’ve connected to the right mount / driver, right?
Once (in theory) connected to the mount, hit Ctrl-T (or go into Tools, Manual Guide). This will pop up a series of dialogs saying it will engage the motor in each direction. Once you hit OK, you get a 1 second pulse to that motor. Look and/or listen closely to your mount to determine if any change in position and/or motor noise happens when you hit OK. One person at least attached a long stick to the telescope so that the small guide motions could be magnified and he could see them. If you get some activity here - any activity - PHD is sending commands to the mount. If you don’t, it’s not. Start looking at your cables, your choice in the Mount menu or ASCOM dialog, etc."

Mielestäni tähti kyllä liikkui, mutta ei siis tarpeeksi. Kokeilin tuota Manual Guidea, sieltä avautuu yksinkertainen laatikko, jossa on painike joka ilmansuunnalle. Painiketta klikatessa ohjelma antaa siis sekunnin pulssin jalustalle. Korva kiinni jalustassa kuuntelin, toivottavasti ei ollut optimistisia harhoja, mutta selvästi olin kuulevinani pienen surahduksen. Eli yhteys toimii. Sitten yritin nostaa calibration step sizea ohjeiden mukaan, mutta enpäs löytänyt Advanced paneelia. Katsoin läppärin alta ja sohvan takaakin, mutta ei osunut silmään. Pitää jatkaa etsimistä, eiköhän se jostain löydy. Joka tapauksessa systeemin pitäisi olla nyt PHD:n ja jalustan keskusteluyhteyden osalta kunnossa.

Petri

Ps. Selitän näitä asioita ikäänkuin joku täällä ei mua paremmin jo niitä ymmärtäisi, sallikaa pienen nauttia tietämisen riemusta. Jos nyt joku meni aivan metsään, niin tarjotkaa sitä riemua. Lainaukset Stark-Labin FAQ sivuilta.


Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6064
    • Einarin astrosivut
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #13 : 30-10-2009, 10:23:16 »
Calibration step-arvo löytyy PHD:ssä sen aivon kuva-nappulan takaa.

Jotta sekoitan pakkaa nin yksi tapa guidata on että guidauskamerasta menee ST-4 piuha jalustaan ja silloin valitaan PHD:ssa On-camera (Mount) - jos nyt oikein muistan, kun itse ohjaan ascomin kautta.
___
Tapio

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Celestron CGEM
« Vastaus #14 : 30-10-2009, 10:52:46 »
Eli pitää siis käyttää aivoja :grin:

Täytyykin ottaa ne tänään mukaan kotiin eikä jättää tänne töihin narikkaan roikkumaan.

Noi stand-alone/solitaire mitänenyton ohjauskamerat olisi tietysti yksinkertaisia, nehän menee suoraan siihen jalustan ST-4 porttiin. Jos käyttää tuota Einarin vaihtoehtoa, niin miten hoidetaan guiderin ja läppärin (PHD:n) välinen yhteys?

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L