Kirjoittaja Aihe: Seurantaputken vaatimuksia ja muuta Newton-kuvaussysteemin kehittelyä  (Luettu 40021 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Lopuksi: mikä tuon Baaderin 4-in-1 osan kokonaispituus muuten on? Jotain 25-30mm?

Edit:
Kuvauskäyttöä varten tuohon pitäisi vaihtaa parempi fokuseri, vaikka tällä vakiofokkarillakin pääsee niukin naukin alkuun  :laugh: Pyrin pitämään SW80ED:n siis vain satunnaisessa kuvauskäytössä...

4-in-1 optinen pituus on n. 25mm, kun kytketään putken M56 kierteeseen ja jatketaan siitä eteenpäin M68:lla. Laittaisin (tai siis laitoin) M68 loiton nimenomaan 4-in-1:n ja kameran väliin. Samasta Zeiss adapteriperheestä löytyy myös M68=>T2 supistin. Hintaahan noille tulee, mutta osat ovat erittäin laadukkaan oloisia.

Miksi vaihtaa 80ED:n fokkari? Jos laitat siihen robo-fokuksen kiinni, niin se on varmasti tarkempi kuin mikään alennusvaihteella varustettu manuaalinen fokkari.
Hinta ei liene huimasti enemmän, mutta on sitten tosi näppärä ja voi keskittyä fokusoinnin sijasta muihin haasteisiin (ja niitähän riittää).

EDIT: Pikaisen tarkistuksen mukaan perus RF-setti on jotakuinkin saman hintainen tuo linkissä oleva Moonlite fokkari.
Harri Hytönen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
4-in-1 optinen pituus on n. 25mm, kun kytketään putken M56 kierteeseen ja jatketaan siitä eteenpäin M68:lla. Laittaisin (tai siis laitoin) M68 loiton nimenomaan 4-in-1:n ja kameran väliin. Samasta Zeiss adapteriperheestä löytyy myös M68=>T2 supistin. Hintaahan noille tulee, mutta osat ovat erittäin laadukkaan oloisia.

Tuo 4-in-1 löytyy myös TS:n sivuilta, jossa on enemmän tietoa kuin Baaderin omassa hinnastossa. Pituudet tässä:
"Optisch wirksame Wege auf 2":
-- Vom M56 Gewinde aus - 27mm  ...clip...
-- Vom M68 Gewinde aus - 12mm (wenn man den M68 Ring entfernt)"


Tuosta mainitsemastasi M68-> T2 supistimesta: onko sen kaveri mahdollisesti tämä Baaderin tyyppi?
2458196,  Ultrashort 2"eyepiece clamp with M68 male + M68 adapter thread for heavy duty projection work with FFC or solar TZ-systems,  49 €
Tämä alla oleva on kait se T2 sovitus?
2458225,  Four-In-One adapter M68/T-2/M68 (centers FFC/solar TZ-systems within M68 spacer rings), 58 €

Jos oikein käsitän, niin tuon saisi rakennettua näillä palikoilla, vai kuinka???
SW80ED:n fokkari <-> 4-in-1 sovitin (#2458190) <-> M68 loitto 80mm (esim. #2458208) <-> Baaderin M68/2" sovitus (#2458196)
Tuosta viimeisestä osasta pitäisi nähdä kuva, jotta sen toiminnan ymmärtäisi  :huh: Ja hintaakaan en vielä uskaltanut laskea...
Edit: kuva täällä.

Vaihtoehto B olisi yksinkertaisuudessaan tuo Vesan ehdottama 2" extension tube, jonka saisi kiinni nykyiseen SW80:n visual backiin, mutta jonka kiinnityksen joutuisi varmistamaan jollakin tavalla, koska vakiokiinnitys on turhan hutera. Hinnaltaan tämä on murto-osa edellisistä.

Miksi vaihtaa 80ED:n fokkari?

Se oli vain tuollainen heitto, jonka voi ottaa vitsinä. Toisaalta oikeasti: SW80ED:n fokkarissa näyttää olevan kaksi asentoa: lukittuna ja auki. Puolijäykkänä crayfordin pyörät pyörivät tyhjää ainakin omassa mallissani.
« Viimeksi muokattu: 27-07-2009, 19:40:55 kirjoittanut Timpe »
- Timo Inkinen

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Tuo 4-in-1 löytyy myös TS:n sivuilta, jossa on enemmän tietoa kuin Baaderin omassa hinnastossa. Pituudet tässä:
"Optisch wirksame Wege auf 2":
-- Vom M56 Gewinde aus - 27mm  ...clip...
-- Vom M68 Gewinde aus - 12mm (wenn man den M68 Ring entfernt)"


Joo tuo 27mm on varmaan optinen pituus siihen 2" holkkiin. Työntömitalla sain about tuon 25mm M68 lähtöön.

Tuosta mainitsemastasi M68-> T2 supistimesta: onko sen kaveri mahdollisesti tämä Baaderin tyyppi?
2458196,  Ultrashort 2"eyepiece clamp with M68 male + M68 adapter thread for heavy duty projection work with FFC or solar TZ-systems,  49 €
Tämä alla oleva on kait se T2 sovitus?
2458225,  Four-In-One adapter M68/T-2/M68 (centers FFC/solar TZ-systems within M68 spacer rings), 58 €

Jos oikein käsitän, niin tuon saisi rakennettua näillä palikoilla, vai kuinka???
SW80ED:n fokkari <-> 4-in-1 sovitin (#2458190) <-> M68 loitto 80mm (esim. #2458208) <-> Baaderin M68/2" sovitus (#2458196)
Tuosta viimeisestä osasta pitäisi nähdä kuva, jotta sen toiminnan ymmärtäisi  :huh: Ja hintaakaan en vielä uskaltanut laskea...
Edit: kuva täällä.

Tarkoitin tuota 2458225:sta, eli:
SW80ED:n fokkari <-> 4-in-1 sovitin (#2458190) <-> M68 loitto 80mm (esim. #2458208) <-> #2458225 <-> kamera
2458225:ssa on sekä T2 ulko- ja sisäkierre.
Ks. kuva täältä.
Adapterin keskellä näkyy ulkokierrerengas, jonka voi kiertää irti, jolloin sisäkierre on käytettävissä.

Se oli vain tuollainen heitto, jonka voi ottaa vitsinä. Toisaalta oikeasti: SW80ED:n fokkarissa näyttää olevan kaksi asentoa: lukittuna ja auki. Puolijäykkänä crayfordin pyörät pyörivät tyhjää ainakin omassa mallissani.

Ok, omassa 80ED:ssäni oli aivan siedettävä fokkari. Kun kireyden oli säätänyt kohdalleen niin kamera ei päässyt luistamaan edes pystyasennossa.
Tämä vaati muistaakseni sen, että korvasin sormiruuvin kuusiokoloruuvilla, jotta sain kunnon vääntömomentin.
RF jaksaa pyörittää fokkarin akselia, vaikka se vähän jäykkä olisikin.
Harri Hytönen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Tarkoitin tuota 2458225:sta, eli:
SW80ED:n fokkari <-> 4-in-1 sovitin (#2458190) <-> M68 loitto 80mm (esim. #2458208) <-> #2458225 <-> kamera
2458225:ssa on sekä T2 ulko- ja sisäkierre.
Ks. kuva täältä.
Adapterin keskellä näkyy ulkokierrerengas, jonka voi kiertää irti, jolloin sisäkierre on käytettävissä.

Ok, kiitos selvennyksestä. Mennään tosin hiukan eri tähtäimellä näemmä. Jos putkeen laittaa kiinni järjestelmäkameran T-sovittimella, niin sitten tuo #2458225 on paikallaan. Tällöin kamera on pysyvästi/tukevasti kiinni fokkarissa, mutta mistä tuo systeemi sallii kameran kääntämisen, jos kaikki liitokset ovat lukittu kierteillä pohjaan?

Itse haen enemmänkin oikeaan fokukseen hyvälaatuista 2" okulaariholkillista lähtöä, johon saa kiinnitettyä/lukittua kaikki 2" roippeet normaalilla pikakiinnityksellä eli tuo #2458196 ajaa tämän asian, jos oikein ymmärsin. (Omassa kamerassakin on jo tuo T-sovitus + 2" okulaariholkki liitäntänä, jolla sen saa kuvaus-Newtonin kylkeen kiinni.)

Pitänee laittaa lähipäivinä kysely TS:n myyjille ja katsoa mitä he ehdottavat tähän tarpeeseen. Kuten tuolla ylempänä arvelin, niin tämäkin menee hankalaksi säätämiseksi :undecided:  (=standardisoinnilla olisi paikkansa tässä kaukoputkibisneksessä, jottei näitä asioita tarvitsisi miettiä joka kerta erikseen  :angry:)
- Timo Inkinen

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Ok, kiitos selvennyksestä. Mennään tosin hiukan eri tähtäimellä näemmä. Jos putkeen laittaa kiinni järjestelmäkameran T-sovittimella, niin sitten tuo #2458225 on paikallaan. Tällöin kamera on pysyvästi/tukevasti kiinni fokkarissa, mutta mistä tuo systeemi sallii kameran kääntämisen, jos kaikki liitokset ovat lukittu kierteillä pohjaan?

Pyörittäminen vaatii rotaattorin tai koko putken pyörittämisen pannoissaan. TS myy T2 rotaattoria, jota olen itsekin käyttänyt.
Jossain fokkareissa on sisäänrakennettuna rotaattori, mutta 80ED:ssä sitä ei ole. Muistaakseni 80ED:ssä on M56 kierteessä kiristysrengas, jolla voi myös ajaa samaa asiaa.
Harri Hytönen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #35 : 28-07-2009, 21:52:38 »
Lyhyet kommentit vielä tähän yhdistelmään:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p588_.html Baader 2" Klemmadapter -- Four In One (2458190)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p161_Extension-Tube-2----80mm-Length.html TSV280 -TS Optics Adapter Extension Tube 2" - 80mm

Tulisiko miten heiluva yhdistelmä, jos tuolla Baaderin #2458190 4-in-1:lla korvaisi SW80ED:n oman visual backin (tässä mukana se M56 sovitus ja 2" holkki) ja laittaisi tuon perään suoraan 80mm 2" jatkoholkin. Yhdistelmän etuna olisi helppo vaihdettavuus 2" kulmapeilin kanssa (=2" kulmapeilin saisi suoraan 2" jatkopalan tilalle) ja hintaetu verrattuna kalliimpaan M68 kierresovitus-ratkaisuun. (2" jatkopalakokonaisuuden hinta olisi 66€ + 25€ + n.15€ pk = 106€ vs. M68 ratkaisun hinta, joka olisi noin 66€ + 49€ + 49€ + 15€ = 180€).

Dirty, uskaltaako tuohon Baaderin 4-in-1 palan perään laittaa tuollaisen 80mm 2" jatkopalan vai onko yritys tuomittu epäonnistumaan jo suunnittelupöydällä?  :huh: (Sinullahan oli tuollainen 4-in-1 SW80ED:n perässä.)
- Timo Inkinen

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #36 : 29-07-2009, 10:58:35 »
Dirty, uskaltaako tuohon Baaderin 4-in-1 palan perään laittaa tuollaisen 80mm 2" jatkopalan vai onko yritys tuomittu epäonnistumaan jo suunnittelupöydällä?  :huh: (Sinullahan oli tuollainen 4-in-1 SW80ED:n perässä.)

Kannattaa ekaks kokeilla noin, 4-in-1:n holkkikiinnitys on kuitenkin parhaimpia näkemiäni ja varmasti parempi kuin 80ED:n oma.   
Harri Hytönen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #37 : 05-08-2009, 19:35:03 »
Kannattaa ekaks kokeilla noin, 4-in-1:n holkkikiinnitys on kuitenkin parhaimpia näkemiäni ja varmasti parempi kuin 80ED:n oma.  

Kamat tulivat tänään TS:ltä ja ehdin jo kokeilemaan näiden yhteensopivuuden. Tuo 80 mm "TS extension tube" on sitten pari-kolme milliä liian pitkä (!), jotta tällä yhdistelmällä saisi digikameran suoraan fokukseen ilman modausta :sad:  Onneksi tämän pulman sai ratkaistua helposti rautasahalla ja viilalla eli lyhensin tuota SW80ED putken tarkennuslaitteen sisäputken M56 ulkokierreosaa noin 3-4 mm pituudelta (ulkokierteen kokonaispituus on jotain 10 mm, joten tässä on varaa tähän operaatioon ja alumiiniputki on muutenkin helppo työstää :) Pitkän 80 mm loittoputken käytöstä on kuitenkin se etu, että tällöin SW80ED:n oma tarkennuslaite on kuvausasennossa aivan sisään kieritettynä ja tukevimmillaan. Jos valitset tämän loiton tilalle lyhyemmän TS 50 mm 2" loiton, niin sitten SW:n fokkari on vastaavat 30 mm ulompana, kun se on järjestelmäkameran kanssa fokuksessa ja okulaarien kanssa tarkennusvara jää saman verran kapeammaksi.

Noh, tällainen tästä nyt tuli... Laitan alle muutamia kuvia, jotka kertovat sovituksen. Baaderin 4-in-1 adapteri toimii nyt putken 2" visual back lähtönä ja saa näin ollen olla koko ajan putkessa kiinni. Sen 2" holkkikiinnitys on tosiaankin erinomainen (kahdella lukitusruuvilla ja messinkivanteella) ja tarjoaa oikeasti tukevan lähdön erilaisille lisätarvikkeille. Suosittelen tämän hankkimista SW80ED:n vakio visual backin tilalle, vaikkei aikoisikaan kuvata digijärkkärillä putken läpi! Itselläni tuohon tulee nyt JOKO tämä TS 2" 80 mm loitto + 1.25" okulaarisovitin + LVI SmartGuider / sen okulaari TAI sitten visuaalikäyttöön tavallinen 2" kulmapeili okulaarisovittimineen (näistä kuvat alla). Alin kuva näyttää tuon tarvittavan työstön määrän, jos joku haluaa käyttää tätä viritystä mallina. :grin:
Vielä suurkiitos kaikille mukana olleille!
- Timo Inkinen

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #38 : 16-08-2009, 14:48:11 »
Minulla on Tiluliluputken perässä autoguideri ja totesin että fokusointipää on liian hutera, varsinkin kun pitäisi ohjata yli 2m:n pääputkea. Lisäksi kiinnitys pääputkeen on turhan hento. Kaikenlaisen räpellyksen lopputuloksena on guiderin piippaus ja viesti "star lost". Hommasin nyt guideriputkeksi Skymax 127:n, sillä ainakin pitäisi helpommin löytyä seurantatähtiä läheltä varsinaista kohdetta. Polttovälikin on lähempänä kuvausputken polttoväliä. Katsotaan, saanko tällä ohjauksen pelittämään.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Toisaalta oikeasti: SW80ED:n fokkarissa näyttää olevan kaksi asentoa: lukittuna ja auki. Puolijäykkänä crayfordin pyörät pyörivät tyhjää ainakin omassa mallissani.

Kun Kaizu mainitsi nämä halpisputkien fokkarit, niin pitää päivittää omaa lausuntoa (tuossa yllä). SW80ED:n fokkarin liike muuttui varsin siedettäväksi, kun fokusointiputken ottaa ensin irti ja karhentaa sitten viilalla (poikittain) hiukan sitä putken liukupintaa, joka ottaa kiinni tarkentimen tarkennuspyörään. Kiinalaiset ovat näet jättäneet tämän tarkennuspyörän ilman minkäänlaista kunnollista tarttumapintaa (kumia tms.), jolloin sileä, metallinen tarkennuspyörä yhdistettynä sileään, metalliseen fokusointiputken pintaan lipsuu kuin muinaisen takaveto-Escortin perä kesärenkailla talviliukkaiden aikaan :angry:  Putken liukupinnan karhennus ja fokkarin kiristäminen hiukan alkuperäistiukkuutta lujemmalle tuovat lisää pitoa tähän kohtaan ja SW:n halpisfokkari toimii selvästi aiempaa paremmin :smiley:
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #40 : 28-08-2009, 19:25:26 »
Vielä lisää kokemuksia 80/600mm linssiputken käyttämisestä 300/1500mm Newtonin ohjaamiseen.
Tähän astiset kokemukset näyttävät osoittavan, että ohjainputken 600mm polttoväli on hiukan alimittainen 1500mm polttoväliselle kuvausputkelle hiuolimatta ohjaukseen käytetyn LVI Smartguiderin aggressiivisuussäädöistä (1-6) ja sub-pixel tarkkuudesta. Parhaat seurantatulokset olen saanut käyttämällä aggressiivisuussäädön keskiasentoja 3-4, mutta tällöin tähdelle sallitaan jo kuvassa näkyvä hienoinen liike, koska seurantapolttovälin pituus ei täysin riitä kuvausputken ohjaamiseen. Jos LVI:n aggressiivisuuden nostaa  suuremmaksi (5-6), alkaa putken säätöliike olemaan jo liiian "aktiivista" tämän parantamatta silti lopputulosta mitenkään (pikemminkin päinvastoin). Muuttuvana tekijänä on myös seurantatähden kirkkaus, joka määrittää LVI:n valotusajan pituuden. Kirkkaalla tähdellä saa seurantaan lyhyet valotusajat, jolloin seurannan voi laittaa aggressiiviseksi ja tähti pysyy hyvin hallinnassa. Himmeällä tähdellä tilanne on päinvastoin ja pitkän valotuksen aiheuttama "ohjainviive" seurantakomentojen välillä hyppyyttää putkia liikaa, jos aggresiivisuussäätö on liian kireällä. Pidemmällä seurantaputkella saisi ilmeisesti tätä ongelmaa pienemmäksi, joten pitänee yrittää seuraavaksi tuplata ohjainputki barlowilla, jos seurantatähden kirkkaus/seeing antavat myöten tähän kokeiluun. Jatkoa seuraa myöhemmin...
- Timo Inkinen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #41 : 01-09-2009, 16:26:15 »
Tähän astiset kokemukset näyttävät osoittavan, että ohjainputken 600mm polttoväli on hiukan alimittainen 1500mm polttoväliselle kuvausputkelle hiuolimatta ohjaukseen käytetyn LVI Smartguiderin aggressiivisuussäädöistä (1-6) ja sub-pixel tarkkuudesta.

Tähän liittyen: olisiko joku halukas vaihtamaan SWED100 (F9) OTA putkensa tähän omaan SW80ED (F7.5) OTA putkeeni? Kyse on siis näistä putkista (80mm ja 100mm). Molemmat putket ovat muutoin (linssin läpimittaa lukuun ottamatta) mekaanisesti 100% samaa tekoa, mutta SW80ED:ssä on enempi tilaa putken reunoilla (linssin ympärillä) ja vähemmän pituutta (62cm vs. 92cm) ja painoa (2,5kg vs. 3,0kg). Voisin maksaa vaihdosta putkien välisen hinnanerotuksen (TS:n hinnat) hiukan riippuen vaihdokin iästä ja kunnosta. Oma putkeni on tämä muutaman kk:n ikäinen yksilö, josta on tuossa yllä puhetta. Ja vaihdossa on puhe tästä putken perus-perus-OTA kokonaisuudesta (ilman _mitään_ lisukkeita), sillä se vaihtuu kiinnityspannoista toiseen ongelmitta. Jopa tuo fokkarista viilaamani putki voidaan vaihtaa OTA:sta toiseen parin ruuvin irroituksella :laugh:

Ongelma ohjausputken polttovälin riittävyyden suhteen ei ole suuren suuri, mutta voisin ratkaista sen tälla tavalla sangen helposti ja samalla joku toinen saisi täällä foorumilla liki standardin asemassa olevan "kevytkuvausputken" itselleen. Lisätietoja tarkemmin vaikka foorumin yksityispostin puolella ja oma putkeni on Hyvinkäällä, mutta liikkuu tarvittaessa kohtuullisen matkan päähän.
- Timo Inkinen

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #42 : 03-09-2009, 15:33:25 »
Mikset ostaisi tuolla erotuksella seurantaputkeksi vaikka tällaista akromaattia ja pidä legendaarista ED80:stä itselläsi laajakenttäisiä kuvia varten?

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #43 : 03-09-2009, 18:30:06 »
Kiitos Vesa, ihan hyvä ajatus, mutta... (kolmas putki talouteen on liikaa kauniiimmalle puoliskolleni, jonka kanssa pyrin olemaan hyvissä väleissä :angel:).  "Keep it simple! -periaate tökkii myös jossain määrin lisäputken hankintaa vastaan.

Vakavasti ajatellen; jollei löydy halukkaita vaihtajia, niin sitten pitää parannella tuota seurantaputken säädettävyyttä kuvausputkeen nähden. Ketjussa oli aiemmin kuva nykyisestä kiinnityksestä, joka sallii noin 5-10 asteen sivuttaisliikkeen ja marginaalisen pystysuuntaisen liikkeen (sen mukaan kuinka kireälle ruuvit kiristää). Tällä tavalla seurantatähtiä on löytynyt melko helposti noin 6-8 mag suuruusluokista ja ne kelpaavat SW80ED/LVI Smartguiderille sinällään, mutta 2x Barlowilla guderi ei enää löydä samaa tähteä, vaikka se jököttää keskellä näkymää. Laajempi säätövara seurantaputkessa sallisi kirkkaampien tähtien löytämisen seurantaan, mutta toisaalta saman efektin saa aikaan myös suuremmala valovoimalla seurantaputkessa tai sitten lyhyemmän 1.5x barlowin käytöllä (?). Nyt tilaamani parempi kamerarunko pakottaa myös seurannan parantamiseen, joten lumipallo-efektiltä ei voine täysin välttyä  :wink:
- Timo Inkinen

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Seurantaputken ominaisuuksista autoguiderin kannalta
« Vastaus #44 : 03-09-2009, 23:51:17 »
Nyt tilaamani parempi kamerarunko pakottaa myös seurannan parantamiseen, joten lumipallo-efektiltä ei voine täysin välttyä  :wink:

Mitä, menikö 7D tilaukseen? :)