Valosaaste, vaikuttaminen ja tutkiminen

Aloittaja Pentti Karvinen, 23.07.2006, 17:05:09

« edellinen - seuraava »

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 21.02.2010, 11:21:20
Tässä ihan vieressä on parin kilometrin mittainen katu jossa katuvalot valaisevat autotietä. Kadun viereen on rakennettu kevyen liikenteen väylä ja väliin istutettu näkyvyyttä rajoittavia matalia puita ja pensaita. Katuvalot ovat jääneet toiselle puolelle tietä niin että jalankulkijat kävelevät pimeässä. Jos nyt katuvaloja tässä ylipäätään tarvitaan, niin ne olisi pitänyt siirtää valaisemaan kevyen liikenteen väylää. Autoissa on valot ainakin katsastuksen aikaan, jalankulkijoilla ja pyöräilijöillä ei yleensä ole omia valoja. Kaupungille lienee tullut tässä kohtaa rahapula tai sitten on kyse ymmärtämättömyydestä, tuskin tällaista ihan pahantahtoisuuttaan kukaan on tehnyt.

Kaizu

Olisiko kyseessä oikean ja vasemman käden kommunikaatiosta taas kerran? Eli suomeksi sanottuna, suoritetaan aivojen kytkeytymättä päälle, sehän tuottaa jopa humoristisia piirteitä.

Ilmiö oli siis vähän sama kuin tässäkin:

jmantyla

Lainaus käyttäjältä: einari - 19.02.2010, 10:02:26
Tämä Valkeakosken päätös on hieno asia tähtiharrastajan kannalta.

Ei mennyt Valkeakosken asia ihan niin kuin tähtiharrastajat toivoivat. Aamulehti 3.3.10:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/onko-pimeista-katuvaloista-valitettu-valkeakoskella/172170

Suuri enemmistö näyttää suhtautuvan myönteisesti katuvalojen sammuttamiseen 23-03. Mutta sitten on joukko ihmisiä, joita yövalon tuoma turvallisuuden tunne viehättää. He ovat perustaneet Facebookiin "viharyhmän", jonka työnimenä on "valot takaisin Valkeakosken yöhön ja HETI !!!!!". Tänään 3.3.2010 vaatimusta oli tukenut 467 "koskilaista" eli 2,2% noin 21000 asukkaan kaupungista:

http://www.facebook.com/pages/valot-takaisin-Valkeakosken-yohon-ja-HETI-/308430028563

Niinpä - on ihmisiä, joille valo tuo "turvallisuutta", ja he uskovat raivoisasti tähän aatteeseen...  :shocked:

Jorma M.
Kangasala - 18 km Valkeakoskelta pohjoiseen

jtbo

Kuinkahan moni muuttaisi mielipiteensä, jos tietäisivät asioiden todellisen laidan eikä vain tämän maan propagandanomaista väitettä: valo on turva, valo on turva, valo on turva? Sillä tuollaisella toistavalla mantrallahan täällä asioista on tehty 'tosia' ilman mitään tiedepohjaa ennenkin, vedotaan vain tilastoihin joista on kaivettu se haluttu tulos esiin (jokainen joka tuntee vähänkin tilastotiedettä ymmärtää, että yhdestä tilastosta saadaan riittävästi totuuksia kaikille eri asioita haluaville osapuolille).


Kaizu

Huvikseni selasin läpi ko. ryhmän faneja. Kovinkaan monen kohdalta ei löytynyt muuta kytkentää Valkeakoskelle kuin ko.ryhmä eli kovin vakavasti otettavasta asiasta ei sittenkään taida olla kysymys. Suurin osa ei kommenteissan kertonut mitään (järkevää) syytä miksi liittyivät ryhmään.

Kaizu
Kai Forssen

jmantyla

Aamulehdessä oli sunnuntaina laaja artikkeli kangasalalaisesta puutarha-alan yrittäjästä, joka kertoo kasvihuonevaloviljelystä. Lyhennetty versio jutusta on netissäkin:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/talous/puutarhayrittaja-hakee-tulosta-energiaratkaisuja-kehittamalla/172617

Jutussa esitelty Oksasen puutarha on toinen Kangasalan valoviljelykasvihuoneista. Molemmat aiheuttavat pahan valosaasteen kunnan keskusta-alueilla. Minä asun onneksi noin 10 km etelään, joten saan kohtuullisesti rajattua haitan. Dslr-kuvissa pohjoisen suuntaan saaste kyllä näkyy.

Aamulehden jutussa on kaksi huolestuttavaa asiaa. Toinen on pyrkimys lisätä tuotantoa led-valoihin satsaten, mikä tarkoittaisi laajakaistaisen valosaasteen lisääntymistä. Voin hyvin kuvitella, että muut puutarhayrittäjät suunnittelevat samaa. Toinen jutun johtolause: "Mitä alemmaksi energiakustannukset saadaan, sitä kannattavampaa ympärivuotinen viljely on." Sehän ei voi tarkoittaa tällä hetkellä mitään muuta kuin vaatimusta lisäydinvoimasta, mistä voikin sitten päätellä millainen valosaastetta lisäävä vaikutus uudella ydinvoimalalla olisi.

Muuten: viime yö 8.-9.3. oli kevään paras havaintoyö täällä. Läpinäkyvyysindikaattori M13 erottui niukin naukin paljain silmin. Kiintolevylle meni tavaraa oikein mukavasti. Klo 23 huomasi pienen valomäärän vähenemisen etelässä Valkeakosken suunnassa, kun kaupungin katuvalot sammutettiin. Tosin viime kevät oli selvästi parempi. Nyt lunta on paljon ja se valitettavasti heijastaa valosaasteen taivaalle näkyen etenkin Tampereen suunnalla.

Jorma M.

jtbo

Nuo puutarhaledit omaavat oman ymmärrykseni mukaan kapeamman kaistan kuin nykyiset valot mitä noissa käytetään, lisäksi ne valot olisivat sitten lähempänä kasveja,

LainaaKasvit hyödyntävät kasvukaudella sinisen valon jonka aallonpituus on suunnilleen 450 - 490 nm ja kukinnan/hedelmän tuotannossa punaisen valon jonka aallonpituus on suunnilleen 630 – 760 nm.
http://www.chiliyhdistys.fi/pages/fi/kasvatusopas/perustarpeet.php

Sitä en tiedä onko tuo pahempi vai parempi, kun en omaa kokemusta ledvalojen aiheuttamista häröistä kuvissa, mutta ehkä joku osaa noiden tietojen perusteella tehdä viisaampia päätelmiä?

einari

Minulla oli luulo että LED--valaistukseen siirtyminen olisi kasvihuoneissa yhtä huono juttu kuin katuvalaistuksessa (koska spektri olisi laajempi kuin nykyisissä natrium jne valoissa) , mutta luettuani aiheesta voikin olla että tilanne voisi jopa parantua.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article29167.ece

Tosin jos noita kasvihuoneita alkaa tulla kuin sieniä sateella niin ei hyvä.
___
Tapio

MarkoM

Valaistiinpa kasvihuoneet millä keinoilla tahansa niin ei niiden olemassa olo ainakaan nykymallilla (eli valo karkaa taivaalle) ole kovin hyvä. Pitäisi kehittää jokin systeemi (kalvo) joka päästäisi auringonvalon kasvihuoneeseen, mutta vastaavasti pitäisi keinovalon sisällä... Kun valo ei karkaisi taivaalle, niin se hyödyttäisi naapureiden, tähtiharrastuksen ja luonnon lisäksi kasvihuoneviljelyä itseäänkin esim. pienemmällä lamppujen tarpeella.
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
astro.kuvat.fi
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

-Jarz-

#113
Tätä valon taivaalle karkaamista itsekin olen ihmetellyt, kun sen voisi heijastaa takaisin kasveille hyödyksi, jollain rullaverho systeemeillä jotka päiväksi rullattaisiin pois auringonvalon edestä. Se ettei näin tehdä johtunee siitä, että nykyiset suurpainenatriumlamput ja niiden kuristimet tuottavat niin paljon lämpöä talvisinkin, että siitä täytyy päästä eroon. Jättämällä katto vapaaksi heijastin kalvoista/kankaista pääsee suuri osa lämmöstä poistumaan yläkautta taivaalle.

Tuo asia voi muuttua jos uudet LED-valaisimet tuottavat huomattavasti vähemmän lämpöä, jolloin sitä ei ole enää varaa päästää harakoille.

JM

Edit: Kyllä ne kasvihuoneviljelijät sittenkin lämmittävät vielä erikseen niitä kasvihuoneitaan. Siksipä tuntuukin hölmöltä, että päästetään lämpö karkaamaan pimeällä katon kautta ulos. Taitaa vaan energia olla niin halpaa Suomessa, että ei maksa vaivaa investoida tuollaisiin lisäeristyksiin  :sad:.

Tässä linkki pdf-dokumenttiin missä juttua tuosta energian käytöstä. LED-valaisimilla päästään jopa 60% säästöihin valaistuksen sähkönkulutuksessa.
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

jtbo

Musta jotenkin tuntuu, että ei kasvihuoneiden pitäjät juurikaan edes ajattele tuota lämpö- tai valo-asiaa siltä kantilta, onhan monessa muussakin asiassa sama juttu ettei asiaa vaan ihmiset ajattele, vuosikymmenet saatetaan tehdä jokin juttu siten, että kulutus on moninkertainen verrattuna siihen kun se tehtäisiin järkevästi, mutta kun ei pysähdytä ajattelemaan, niin siinä on sitten tulos.

Itsekkin olen ihmetellyt miksei tuota rullaverhoa käytettäisi, kun saattaahan sitä aurinkoa tulla aivan liikaakin ja sitten tuuletetaan lämpöä pihalle, tuntuisi kätevämmältä rajoittaa sitä lämmön syntymistä.

Nykykalvoilla kun saa vaikka lasin sameaksi sähköpulssilla, sitähän voisi pistää 50% ikkunoista sameaksi ja sitten kierrättäisi sieltä täältä noita ruutuja kuin näytönsäästäjässä, niin rajoittuu lämmön tuleminen, mutta silti on valoa, yöksi voi sitten vetää sameaksi, niin karkaa merkittävästi vähemmän valoa, lisäksi yöksi voisi olla se rullaverho.

No kaikki maksaa, ennenkään ei ole tarvittu, niin ei nytkään, etenkin kun se maksaa lisää, näin se tuntuu menevän reaalimaailmassa  :rolleyes:

Itsekkin teen kasvihuoneen tomaateille, sinne tosin ei tule valoja ja se on niin pieni ettei kukaan taida edes huomata sitä, syksyllä vielä tulee purettua sitten poiskin  :cheesy:

MarkoM

Lainaus käyttäjältä: jtbo - 09.03.2010, 17:58:41
Nykykalvoilla kun saa vaikka lasin sameaksi sähköpulssilla, sitähän voisi pistää 50% ikkunoista sameaksi ja sitten kierrättäisi sieltä täältä noita ruutuja kuin näytönsäästäjässä, niin rajoittuu lämmön tuleminen, mutta silti on valoa, yöksi voi sitten vetää sameaksi, niin karkaa merkittävästi vähemmän valoa, lisäksi yöksi voisi olla se rullaverho.

No kaikki maksaa, ennenkään ei ole tarvittu, niin ei nytkään, etenkin kun se maksaa lisää, näin se tuntuu menevän reaalimaailmassa  :rolleyes:

Siksi onkin valitettavaa, etteivät ammattimaiset kasvihuoneviljelijät ota huomioon sitä, että pitkällä aikavälillä hukkaan heitetty valo ja lämpö maksaa enemmän kuin mitä tuollainen investointi lyhyellä aikavälillä. :undecided:
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
astro.kuvat.fi
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 09.03.2010, 21:20:30
Siksi onkin valitettavaa, etteivät ammattimaiset kasvihuoneviljelijät ota huomioon sitä, että pitkällä aikavälillä hukkaan heitetty valo ja lämpö maksaa enemmän kuin mitä tuollainen investointi lyhyellä aikavälillä. :undecided:
Investointiin käytetylle rahalle pitää muistaa laskea korko. Silloin käy niin että energiansäästöinvestointi ei maksa itseään koskaan takaisin. Sama asia rauhoittaa myös aurinko- ja tuulivoimainnostusta. Ilman muualta tulevaa tukea ne eivät ole nykyisillä energian hinnoilla kilpailukykyisiä. Fossiilisähkö on vielä niin halpaa että sitä ei kannata kovin suurin ponnistuksin säästellä. Vieläpä tämän aamun Hesarissa oli juttu amerikkalaisten "savikaasusta". Elikkä maan sisässä on vielä huomattavat määrät pollttokelpoisia hiilivetyjä energian tuotantoon. Ko. löydöt ovat jo vaikuttaneet maakaasun hintakehitykseen alentavasti.
Ydinvoiman kalleuskin on toistaiseksi keinotekoista, johtuu tiukoista turvamääräyksistä ja niihin liittyvästä byrokratiasta. Tämä haitta koskee kuitenkin lähinnä "sivistysnaita" eli EU:ta. Venäjällä kaikki on toisin. Täällä tuottamatta jäänyt sähkö tuotetaankin siellä ja sitten meidän ei tarvitse käyttää pahaa ydinsähköä vaan voimme tukea kotimaisten tomaattien kasvattamista turvallisella tuontisähköllä.

Kaizu
Kai Forssen

jtbo

Ruotsissa tehtiin aikoinaan tutkimus siitä kuinka tien vierellä tiuhemmassa olevat kyltit/tolpat laskivat ajonopeuksia ja nykyisen liikenneturvallisuuspolitiikan mukaan vähemmän nopeutta = turvallisempi, joten tässähän olisi vipuvartta noiden katuvalojen tehon laskemiseen ja tolppien määrän tuplaamiseen. Siinä säästyisi sähköä, valaistus olisi parempi ja valosaaste vähäisempää, lisäksi tilastoihin saataisiin merkintä siitä kuinka on 'parannettu' liikenneturvallisuutta laskemalla ajonopeuksia  :grin:

Toinen seikkahan olisi sitten noiden led-katuvalojen ledien valinta, ledejähän tehdään erilaisille spektreille, olisiko sellainen skaala olemassa jolla näkisi ja joka ei pahentaisi tuota valosaastetta? Tämäkin on asia, jota ei varmasti ledejä valitessa mietitä, ellei asiasta pidetä meteliä.

naavis

Lainaus käyttäjältä: jtbo - 09.03.2010, 23:32:57
Toinen seikkahan olisi sitten noiden led-katuvalojen ledien valinta, ledejähän tehdään erilaisille spektreille, olisiko sellainen skaala olemassa jolla näkisi ja joka ei pahentaisi tuota valosaastetta? Tämäkin on asia, jota ei varmasti ledejä valitessa mietitä, ellei asiasta pidetä meteliä.

Tällä hetkellä yleisessä käytössä olevat natriumpurkauslamput säteilevät hyvin kapeakaistaista valoa. Tietääkseni käytännössä kaikki led-valot ovat laajakaistaisempia kuin natriumvalot.

-Jarz-

Löytyi muutama mielenkiintoinen artikkeli led-valojen käytöstä kasvihuoneissa. Tuntuisi siltä, että niitä käyttämällä taivaalle karkaava hukkavalo vähenee dramaattisesti.

http://ledvalo.com/ledvalo/
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article29167.ece

JM
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+