Apua 2" okulaarien valintaan 200mm/f:4 newtonille

[Harmaa Vaeltaja]

Olen ostamassa uutta Newtonia planeettojen ja syvän taivaan kuvaamiseen (tiedän, toiseen on toisenlaisiakin vaihtoehtoja, mutta mennään nyt näillä, rahat ei riitä kaikkeen). Vaihtoehtoina olen miettinyt:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4770_Skywatcher-Quattro-8S---200-mm-F-4-Imaging-Newton---Steel-Tube.html

Tai

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9628_Orion-VX8-Newtonian-Reflector-Telescope--Aperture-200-mm-f4-5.html

Kokemukset paremmista okulaareista tuollaisiin putkiin on hieman hakusessa, joten kysyn arvon raadilta millaiset 2" okulaarit minun kannattaisi visuaalikatseluun ottaa. Olen ensialkuun suunnitellut kahta kohtuu laadukasta okulaaria väleillä 24-30mm ja 9-11mm. En halua ostaa halvinta ja rahat ei riitä kolmeen hyvään. Vähän tietysti riippuu miten kalliita suosittelette, että mahtuisiko joku 5-6mm mukaan vai ei. Todennäköisesti ei.

Kuvauspuolen flatteneri ja sovitteet on jo tiedossa, ainakin tuohon SW:hen.

Kiitos kaikille jo etukäteen.

[Pappis]

Asiasta on aiempiakin ketjuja, mutta Baaderin Hyperion-sarja löytyy helposti suosituslistojen kärjestä kohtuuhintaisena mutta hyvälaatuisena, ja löytyy tarjolla myös kotimaisesta kaupasta (https://www.astroart-store.fi/search/?q=hyperion) aika hyvään hintaan.

Putkipaketin mukana tullee todennäköisesti 10 ja 28 milliset, mutta korvaisin ne 24 ja 10-millisillä Hyperioneilla. Antavat enempi silmävaraa, ja noilla milleillä laajakulman ja tiukemman näkymän. Myöhemmin lisäisin 5 ja 17-milliset. Itselläni on jo 10 ja 24, sekä ostoslistalla tuo 5.

[Harmaa Vaeltaja]

Tuon putken mukana ei tule lainkaan okulaareja. En löytänyt yhtään sellaista aiempaa ketjua jossa olisi sanottu ihan mallin tarkkuudella mikä kannattaa ostaa tällaiseen putkeen. Yleistä filosofointia kyllä löytyy, mutta se ei käänny minulla päässäni tietyksi kaupasta löytyväksi tavaraksi jonka laitan tilaukseen.... oma ongelma tietysti. 

[Harmaa Vaeltaja]

Tiedättekö noiden TS-opticsin okulaarien laadusta? hyviä, huonoja vai hyvin huonoja? tuolla edellä mainitussa fi-kaupassa ei ole tuota 24mm Baaderia.

[Pappis]

Tuon putken mukana ei tule lainkaan okulaareja. En löytänyt yhtään sellaista aiempaa ketjua jossa olisi sanottu ihan mallin tarkkuudella mikä kannattaa ostaa tällaiseen putkeen. Yleistä filosofointia kyllä löytyy, mutta se ei käänny minulla päässäni tietyksi kaupasta löytyväksi tavaraksi jonka laitan tilaukseen.... oma ongelma tietysti. 

Kyse ei ole sopivuudesta tietylle kaukoputkelle. Kyse on lähinnä sopivuudesta tietylle kaukoputkirakenteelle (esim. Newton vs. APO-linssiputki) ja valovoimalle. Mitä pienempi F-luku (eli mitä suurempi valovoima), sitä kovemmat vaatimukset putki asettaa okulaarille, jotta erilaiset kuvausvirheet eivät ala vääristää näkymiä reunoilla.

Olet hankkimassa Newton-putkea, ja kohtuullisen valovoimaista (F/4). Toki komakorjain tasoittaa tilannetta, mutta... Kaikilla okulaareilla et tule näkemään virheetöntä kuvakenttää laidasta toiseen. Voit toki kysyä TS:ltä, mitä okulaareja suosittelevat tuolle putkelle.

[Mikko_L]

Tuon putken mukana ei tietenkään tule okulaareja, koska se on kuvaukseen suunniteltu.. ja f/4 on hyvin hankala pala millekään okulaarille.  Äkkiä jos haluaa 2" laajakulmaokulaarin tuollaiselle putkelle niin se maksaa jo enemmän kuin itse putki, ja tietenkin haluat sille myös komakorjaimen..

Pointti on se että f/4 ei ole visuaaliputki eikä sellaiselle ole olemassa "hyviä ja edullisia" okulaareja. Omassa 250mm f/5 dobsonissa Explore Scientificin 82° sarja on toiminut hyvin mutta niissäkin alkaa vähän reunoilta pärköä, en olettaisi että f/4 putkessa ne antaisivat kivoja näkymiä. 

Miksi okulaarien pitäisi ylipäänsä olla 2 tuuman koossa?  Itselläni on tasan yksi sellainen enkä sitä juuri käytä; 800mm polttovälillä syytä on vielä vähemmän.

Ettei menisi pelkäksi viisasteluksi, niin ostapa siihen putkeen 2" -> 1.25" adapteri okulaareille ja sitten laajakulma-okulaariksi ES 68° 24mm; tämä on hyväksi koettu.  Ei hajua onko se vielä niin hyvä f/4 aukkosuhteella, mutta ainakin saat sen sitten helposti myytyä pois jos ei ollutkaan 

-Mikko

[Harmaa Vaeltaja]

Komakorjain tulee toki, ihan kuvaamistakin varten. Eikös sitä voi käyttää okulaarienkin kanssa?

Miksi ostaa 1,25" okulaareja, nehän näyttävät olevan yhtä kalliita kuin 2" okulaaritkin?

Kuvaamiseen tuo f:4-6 on parempi alue, mutta mistä aukkosuhteesta sitten alkaisi käyttökelpoinen "visuaalialue"? f:8 ->? menee hieman pimeäksi sitten kuvaamisen kannalta.... mutta kompromissi pitää tehdä, en ole juuri nyt halukas ostamaan monta putkea eri käyttötarkoituksiin.

[mistral]

Miksi ostaa 1,25" okulaareja, nehän näyttävät olevan yhtä kalliita kuin 2" okulaaritkin?

1,25" okut antaa tilaa ehkä 28mm (voin muistaa väärin) holkin sisälle joten niillä näkee Plösslin 50 asteen kentällä 32mm polttovälisenä. Kun kenttää laajennetaan esm 68 asteeseen, putoaa okun polttoväli jonnekin 24mm paikkeille. Eli tuossa on raja jonka jälkeen tarvitsee 2" okua. Toki 2" on hyvä kun katselee laajakenttää mutta 1,25":lla pärjää muuten. Itse katselen laajakenttää käsikiikareilla. Mitä lyhyempi polttoväli okussa, sen paremmat reunat se antaa. Tämä korostuu f4 putkessa. Niinkuin joku sanoi, 2" oku saattaa maksaa enemmän kuin putki jos siltä odotetaan korjattua reunaa.

[Kaizu]

Pienimmän suurennuksen okulaari tuolle putkelle olisi n.24 mm Sillä saa lähtöpupilliksi 6 mm. Etsinkäytössä voi tietenkin käyttää pidempää mutta silloin osa valosta menee jo pupillista ohi ja apupeili alkaa näkyä mustana pallukkana.
24 mm mahtuu laajakulmaisenakin 1,25 mm holkkiin eikä ole kovin kallis. Planeettoja varten saa olla reilusti suurennusta mutta 800 mm:n polttovälillä 200 x suurentavan okulaarin polttoväli on 4 mm ja sellainen on jo aika ikävä käyttää. 3 x barlow korjaa asiaa silloin voisi 12 mm okulaari riittää. Tuollainen "valoämpäri" ei ole kovin optimaalinen planeettahavaitoihin.

Kaizu

[Harmaa Vaeltaja]

Huomenna pitäisi tulla tavaraa. Päädyin Baaderin Hyperion 2" 5/10/17/24 settiin kun sen sai vielä halvemmalla kuin mitä olisivat olleet erikseen ostettuna. En tiedä onko tuo nyt sitten optimaalinen, mutta mennään nyt sitten tällä. Huonokin päätös on parempi kuin ei päätöstä (ja okulaareja) lainkaan. 

[Pappis]

Ei lainkaan huono valinta!

[Harmaa Vaeltaja]

Nämä olikin oikein salkussa...

[turboruuvi]

Baaderit (jopa morpheukset) ovat F/4:lle "rajatapauksia". Itsellä on 300 mm F/4, ja hyvien okulaarien (sekä 2" että 1,25") löytäminen on aika salapoliisihommaa.
Yleensä kunnolliset Plösslit ja orthot toimivat, mutta lyhyillä polttoväleillä eye relief pakkaa jäämään aika pieneksi.
Tele Vuen Nagleritkin kuuluvat olevan ei-niin-suositeltavia.

[Harmaa Vaeltaja]

Baaderit (jopa morpheukset) ovat F/4:lle "rajatapauksia". Itsellä on 300 mm F/4, ja hyvien okulaarien (sekä 2" että 1,25") löytäminen on aika salapoliisihommaa.
Yleensä kunnolliset Plösslit ja orthot toimivat, mutta lyhyillä polttoväleillä eye relief pakkaa jäämään aika pieneksi.
Tele Vuen Nagleritkin kuuluvat olevan ei-niin-suositeltavia.

Olen pahoillani kun nyt pitää sanoa poliittisen epäkorrektin inhottavasti että ylläolevan kaltaiset postaukset ovat aivan yhtä tyhjän kanssa. Kerrotaan että jotkut ovat "rajatapauksia", toiset ei-niin-suositeltavia etc. Mitä postaaja kuvittelee lukijan hyötyvän moisesta möläytyksestä? siitä ei nimittäin ole mitään hyötyä, jos ei kerro että miten se rajatapaus ilmenee, ja miksi jokin ei ole suositeltava, mitä se plösslien "toimivuus" on jne.. Tällaisenaan moinen postaus on vain täysin hyödytön möläytys. Sorry että avauduin. 

[turboruuvi]

Rajatapaus tarkoittaa sitä, että korjaus ei ihan riitä niin jyrkälle valokartiolle, kuin F/4. Näkökentän reunoilla alkaa tulla vääristymiä, joskin vähäisiä.

Ja vielä reilu vuosi sitten, mm. Hyprioneista valmistaja mainitsi, (olikohan se) "hyvä kuva F/5 ja siitä ylöspäin". Saattoi olla jopa F/6. Nyttemmin nuo F-luku-maininnat ovat kadonneet. Juuri sen maininnan vuoksi jätin taannoin Hyperion-zoomin hommaamatta.

Noista on muuallakin juttua, esim.: https://stargazerslounge.com/topic/71094-baader-hyperions-and-fast-scopes/

Itselläni on, muuten, 12.5 mm Morpheus tulossa. En usko, että minun käytössäni ne lievät vääristymät kuvan reunoilla haittaavat. Mahdanko edes nähdä niitä...?
Hyperioneilla vääristymät lienevät jo selkeämpiä. Olisikohan se ollut niin, että Hyperioneja suositeltiin F/6 ja hitaammille, ja Morpheuksia F/5 ja hitaammille.
Käsittääkseni kuitenkin Morpheukset pelittävät vallan hienosti vielä F/4.5 putkilla.