Radiointerferometria

Aloittaja mistral, 08.04.2019, 23:35:50

« edellinen - seuraava »

pnuu

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 09.04.2019, 21:39:04
Nyt kun luin tämän lauseen uudestaan niin epäilen että lampun syttyminen on koskenut ns. phased arrayta (en muista miksikä tuota pitäisi sanoa suomeksi): https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array

Vaiheistettu antenniryhmä.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Eusa

Lainaus käyttäjältä: mistral - 10.04.2019, 14:40:38
Joo, se on kiven takana. Mutta Ylen sivuilla lupasivat tiedotustilaisuuden klo 16
Sain tuon sarjiksen eräältä tiedotustilaisuuteen osallistuvalta tutkijalta ja on aika hermona, että ans kattoo ny mitä sieltä tulee...

mistral

Tiedotustilaisuudessa oli m87 galaksin todella massiivinen musta aukko kuvattuna, olisko lähes 2000x oman galaksimme ma:ta massiivisempi. Valon määrä ympärillä oli suuri, mistäköhän sellainen kirkkaus tulee? Ja onko se todellisuudessa radioaaltoja vai näkyvää valoa? Tarkkuus on harrastajalle mykistävä...

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: mistral - 10.04.2019, 18:39:37
Tiedotustilaisuudessa oli m87 galaksin todella massiivinen musta aukko kuvattuna, olisko lähes 2000x oman galaksimme ma:ta massiivisempi. Valon määrä ympärillä oli suuri, mistäköhän sellainen kirkkaus tulee? Ja onko se todellisuudessa radioaaltoja vai näkyvää valoa? Tarkkuus on harrastajalle mykistävä...

Valo on radioaaltoja ja tulee aukkoa ympäröivästä materiasta.  Tarkkuus on toki mieletön, mutta julkisuuteen tuotu kuva, no, en halua sanoa että valehtelee, mutta liioittelee: efektiivinen kulmaerotuskyky M87*:n mittauksessa oli n. 20μas.  Eli tapahtumahorisontin varjosta saatiin talteen suunnilleen yksi pikseli, tai kertymäkiekkoineen (vai -palloineen...) n. 3x3px kuva.  Varjon kaunis, tasaisen pyöreä muoto on enempi kuvankäsittelyä kuin mittausta.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

Lauri Kangas

Lainaus käyttäjältä: ketarax - 11.04.2019, 00:34:54Varjon kaunis, tasaisen pyöreä muoto on enempi kuvankäsittelyä kuin mittausta.

Tähän vielä selvennys, että kyseessä on sellainen "miten saadaan tämä 3x3 pikselin kuva skaalattua isommaksi ja pehmeämmäksi että sitä on järkevämpää esitellä" -tyyppinen kuvankäsittely, ei "miten piirretään tästä hienompi" -tyyppinen kuvamanipulaatio.

Siltä varalta että joku tulkitsisi koko homman huijaukseksi.  :smiley:

jpaana

Luulisi että tuolla datamäärällä jotain drizzlen tyylistä tarkkuuden parantamistakin voisi harrastaa.
ScopeDome 2M, TS/GSO 8" RC (203mm 1624/1090mm 0.67x redulla), EQ8, Player One Poseidon-M PRO, Atik 383L+, ASI178MC, ASI120MM-S, SX Lodestar X2, Player One Phoenix Wheel, SX USB Wheel, ZWO EAF, Gemini SnapCap

jussi_k_kojootti

#21
Lainaus käyttäjältä: jpaana - 11.04.2019, 10:00:07
Luulisi että tuolla datamäärällä jotain drizzlen tyylistä tarkkuuden parantamistakin voisi harrastaa.

Ja harrastetaankin, käytännössä "resoluutio" ei ole interferometriassa aivan yhtä suoraviivainen käsite kuin ccd:n ja polttovälin kanssa pelattaessa.  Sitä voi vähän niinkuin säätää.  EHT:kin ilmoittaa "nominaalisen" resoluution, eikä tarkasti, eikä samaa arvoa joka paperissa.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

mistral

Se että valorengas on alapuolella kirkaampi, johtuu vissiin näkökulmasta. Eli se on suunnilleen yhtä kirkas joka suunnassa mutta yäpuolella materia peittää osan kirkkaudesta.

Ihmetyttää kuinka ilmakehän läpi saa näin tarkkoja kuvia.

vehnae

Tässä videossa on varsin havainnollisesti selitetty, miksi kuva näyttää siltä kuin näyttää.

Eusa

Tässä radiohavaintojen tarkkuusesimerkki, jollaisesta julkaisukuvaa on lähdetty "tekemään".

Viereen lisätty vastaavuuskuvaus julkaisusta.

Eusa

https://www.youtube.com/watch?v=S_GVbuddri8

Tässä esiintyy myös oman galaksimme keskus, kun näytetään kerätyn datan vaikutusta kuvanmuodostukseen.

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: mistral - 11.04.2019, 11:21:46
Se että valorengas on alapuolella kirkaampi, johtuu vissiin näkökulmasta.

Relativistinen Doppler-efekti.  Kirkkaammalla alueella rompe on liikkeessä (enemmän) meitä päin, himmeämmällä (enemmän) meistä pois päin.

Sikäli johtuu näkökulmasta, että jos kampe ois liikkeessä 2D-kiekossa jonka normaali ois tismalleen näkölinjamme suuntainen niin tämmöistä "kahtijakoista" kirkkauseroa ei nähtäisi.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

mistral

Lainaus käyttäjältä: vehnae - 11.04.2019, 11:33:33
Tässä videossa on varsin havainnollisesti selitetty, miksi kuva näyttää siltä kuin näyttää.

Varmaankin noin, nyt myös käsite 'varjo' selvisi, varjo on pinta-alaltaan paljon suurempi kuin Schwarzschildin halkaisija.

mistral

Lainaus käyttäjältä: Eusa - 11.04.2019, 11:46:51
Tässä radiohavaintojen tarkkuusesimerkki, jollaisesta julkaisukuvaa on lähdetty "tekemään".

Viereen lisätty vastaavuuskuvaus julkaisusta.

Ai se on noin isoista pikseleistä tehty. Tarkoittaako se että tarkka kuva on arvaus?

Sikäli kuin ymmärrän, jokainen fotoni sijoitetaan yksilöllisesti kuvaan, eikä kennoa käytetä niinkään kuvanmuodostukseen vaan ajanmääritykseen. Eli 'ensimmäisen' antennin kennolta saadaan lähtöaika ja toisen antennin kennolta tuloaika ja siitä lasketaan kuinka monta mikrometriä valo ehtii matkustaa, mikä määrittää sen kolmion kateetin pituuden. Mutta olen aika epävarma olenko edes oikeilla jäljillä, liian monta kysymysmerkkiä leijuu ilmassa.

Eusa

Lainaus käyttäjältä: mistral - 11.04.2019, 14:08:18
Ai se on noin isoista pikseleistä tehty. Tarkoittaako se että tarkka kuva on arvaus?
On siinä aika paljon arvailua, mutta sikäli valistunutta, että vaihteiluista radioteleskoopin mittauksissa voidaan johtopäätöksin tarkentaa kuvaa. Katso edellä linkkaamani video.

Muuten, kaveri, joka toimitti sen epävarmuuksista vihjailevan sarjakuvan, oli juurin tuo Heino Falcke, jolla oli avainrooli julkistustilaisuudessa.  :tongue: :huh: