Kirjoittaja Aihe: Radiointerferometria  (Luettu 4737 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1837
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #15 : 10-04-2019, 14:44:40 »
Nyt kun luin tämän lauseen uudestaan niin epäilen että lampun syttyminen on koskenut ns. phased arrayta (en muista miksikä tuota pitäisi sanoa suomeksi): https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array

Vaiheistettu antenniryhmä.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 176
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #16 : 10-04-2019, 15:31:51 »
Joo, se on kiven takana. Mutta Ylen sivuilla lupasivat tiedotustilaisuuden klo 16
Sain tuon sarjiksen eräältä tiedotustilaisuuteen osallistuvalta tutkijalta ja on aika hermona, että ans kattoo ny mitä sieltä tulee...

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2154
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #17 : 10-04-2019, 18:39:37 »
Tiedotustilaisuudessa oli m87 galaksin todella massiivinen musta aukko kuvattuna, olisko lähes 2000x oman galaksimme ma:ta massiivisempi. Valon määrä ympärillä oli suuri, mistäköhän sellainen kirkkaus tulee? Ja onko se todellisuudessa radioaaltoja vai näkyvää valoa? Tarkkuus on harrastajalle mykistävä...

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1570
    • Galleria
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #18 : 11-04-2019, 00:34:54 »
Tiedotustilaisuudessa oli m87 galaksin todella massiivinen musta aukko kuvattuna, olisko lähes 2000x oman galaksimme ma:ta massiivisempi. Valon määrä ympärillä oli suuri, mistäköhän sellainen kirkkaus tulee? Ja onko se todellisuudessa radioaaltoja vai näkyvää valoa? Tarkkuus on harrastajalle mykistävä...

Valo on radioaaltoja ja tulee aukkoa ympäröivästä materiasta.  Tarkkuus on toki mieletön, mutta julkisuuteen tuotu kuva, no, en halua sanoa että valehtelee, mutta liioittelee: efektiivinen kulmaerotuskyky M87*:n mittauksessa oli n. 20μas.  Eli tapahtumahorisontin varjosta saatiin talteen suunnilleen yksi pikseli, tai kertymäkiekkoineen (vai -palloineen...) n. 3x3px kuva.  Varjon kaunis, tasaisen pyöreä muoto on enempi kuvankäsittelyä kuin mittausta.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #19 : 11-04-2019, 08:57:48 »
Varjon kaunis, tasaisen pyöreä muoto on enempi kuvankäsittelyä kuin mittausta.

Tähän vielä selvennys, että kyseessä on sellainen "miten saadaan tämä 3x3 pikselin kuva skaalattua isommaksi ja pehmeämmäksi että sitä on järkevämpää esitellä" -tyyppinen kuvankäsittely, ei "miten piirretään tästä hienompi" -tyyppinen kuvamanipulaatio.

Siltä varalta että joku tulkitsisi koko homman huijaukseksi.  :smiley:

Poissa jpaana

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 42
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #20 : 11-04-2019, 10:00:07 »
Luulisi että tuolla datamäärällä jotain drizzlen tyylistä tarkkuuden parantamistakin voisi harrastaa.

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1570
    • Galleria
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #21 : 11-04-2019, 10:10:15 »
Luulisi että tuolla datamäärällä jotain drizzlen tyylistä tarkkuuden parantamistakin voisi harrastaa.

Ja harrastetaankin, käytännössä "resoluutio" ei ole interferometriassa aivan yhtä suoraviivainen käsite kuin ccd:n ja polttovälin kanssa pelattaessa.  Sitä voi vähän niinkuin säätää.  EHT:kin ilmoittaa "nominaalisen" resoluution, eikä tarkasti, eikä samaa arvoa joka paperissa.
« Viimeksi muokattu: 11-04-2019, 11:20:45 kirjoittanut ketarax »
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2154
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #22 : 11-04-2019, 11:21:46 »
Se että valorengas on alapuolella kirkaampi, johtuu vissiin näkökulmasta. Eli se on suunnilleen yhtä kirkas joka suunnassa mutta yäpuolella materia peittää osan kirkkaudesta.

Ihmetyttää kuinka ilmakehän läpi saa näin tarkkoja kuvia.

Poissa vehnae

  • Ryhmäaktiivit
  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 554
    • AstroBin-galleria
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #23 : 11-04-2019, 11:33:33 »
Tässä videossa on varsin havainnollisesti selitetty, miksi kuva näyttää siltä kuin näyttää.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 176
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #24 : 11-04-2019, 11:46:51 »
Tässä radiohavaintojen tarkkuusesimerkki, jollaisesta julkaisukuvaa on lähdetty "tekemään".

Viereen lisätty vastaavuuskuvaus julkaisusta.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 176
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #25 : 11-04-2019, 11:54:38 »
https://www.youtube.com/watch?v=S_GVbuddri8

Tässä esiintyy myös oman galaksimme keskus, kun näytetään kerätyn datan vaikutusta kuvanmuodostukseen.

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1570
    • Galleria
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #26 : 11-04-2019, 12:25:24 »
Se että valorengas on alapuolella kirkaampi, johtuu vissiin näkökulmasta.

Relativistinen Doppler-efekti.  Kirkkaammalla alueella rompe on liikkeessä (enemmän) meitä päin, himmeämmällä (enemmän) meistä pois päin.

Sikäli johtuu näkökulmasta, että jos kampe ois liikkeessä 2D-kiekossa jonka normaali ois tismalleen näkölinjamme suuntainen niin tämmöistä "kahtijakoista" kirkkauseroa ei nähtäisi.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2154
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #27 : 11-04-2019, 14:05:40 »
Tässä videossa on varsin havainnollisesti selitetty, miksi kuva näyttää siltä kuin näyttää.

Varmaankin noin, nyt myös käsite 'varjo' selvisi, varjo on pinta-alaltaan paljon suurempi kuin Schwarzschildin halkaisija.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2154
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #28 : 11-04-2019, 14:08:18 »
Tässä radiohavaintojen tarkkuusesimerkki, jollaisesta julkaisukuvaa on lähdetty "tekemään".

Viereen lisätty vastaavuuskuvaus julkaisusta.

Ai se on noin isoista pikseleistä tehty. Tarkoittaako se että tarkka kuva on arvaus?

Sikäli kuin ymmärrän, jokainen fotoni sijoitetaan yksilöllisesti kuvaan, eikä kennoa käytetä niinkään kuvanmuodostukseen vaan ajanmääritykseen. Eli 'ensimmäisen' antennin kennolta saadaan lähtöaika ja toisen antennin kennolta tuloaika ja siitä lasketaan kuinka monta mikrometriä valo ehtii matkustaa, mikä määrittää sen kolmion kateetin pituuden. Mutta olen aika epävarma olenko edes oikeilla jäljillä, liian monta kysymysmerkkiä leijuu ilmassa.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 176
Vs: Radiointerferometria
« Vastaus #29 : 11-04-2019, 14:22:55 »
Ai se on noin isoista pikseleistä tehty. Tarkoittaako se että tarkka kuva on arvaus?
On siinä aika paljon arvailua, mutta sikäli valistunutta, että vaihteiluista radioteleskoopin mittauksissa voidaan johtopäätöksin tarkentaa kuvaa. Katso edellä linkkaamani video.

Muuten, kaveri, joka toimitti sen epävarmuuksista vihjailevan sarjakuvan, oli juurin tuo Heino Falcke, jolla oli avainrooli julkistustilaisuudessa.  :tongue: :huh: