Kirjoittaja Aihe: Stargate 600S REBEL synscan goto  (Luettu 32845 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1012
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #120 : 27-09-2019, 01:08:33 »
GSO dobsoneissa on apupeili kiinnitys ilman liimaa. Pitäisi olla jännityksistä aika vapaa...En tiedä onnistuuko  isoilla apupeileillä https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4843_.html
Ei ainakaan muovista, mutta vahvemmalla materiaalilla, alumiini tms...? Kannattimet joutuu rasitukseen ja voivat taipua, mikään ei hyvä...
« Viimeksi muokattu: 27-09-2019, 04:04:57 kirjoittanut Tane »

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #121 : 27-09-2019, 06:56:07 »
10" gso:n liimasin kirkkaalla saniteetti silikonilla apupeilin kiinni kolmesta kohtaa. Hyvin pysyi kiinni. Mutta tässä on astetta isompi apupeili ja alla myös arvokkaampi pääpeili. Vakiona tosiaan gso:ssa on apupeili muovikehikossa ja sillä sitä pitää metallinen kynsi.

Poissa Pekka Lehtelä

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 537
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #122 : 27-09-2019, 15:28:02 »
Varmaan tavallinen silikoni kestää pienemmissä laitteissa, tässä vaan on massaa aika paljon ja taloudellinen riski huikea jos jostain syystä irtoaa. Vaikea tilanne jos liian pehmeä silikoni menettää kollimoinnin ja liian kova menettää apupeilin muodon.
Mitä isompi apupeili sitä enemmän siinä on liimapintaa mikä pitää peiliä paikallaan ja kiinni. Apupeiliin pitää ilman muuta kannattaa laittaa varmistusnaru mikä estää sitä putoamasta pääpeiliin joten siitä ei tarvitse huolehtia. Ja silikoni ei saa olla kovaa ettei apupeilinpitimen jännitykset siirry itse apupeiliin. Paras ratkaisu olisi laittaa apupeili metallisilla kynsillä kiinni jolloin mitkään jännitykset eivät siirry apupeiliin.
« Viimeksi muokattu: 27-09-2019, 19:15:51 kirjoittanut Pekka Lehtelä »

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1012
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #123 : 27-09-2019, 17:19:20 »
GSO dobsoneissa on apupeili kiinnitys ilman liimaa. Pitäisi olla jännityksistä aika vapaa...En tiedä onnistuuko  isoilla apupeileillä https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4843_.html
Ei ainakaan muovista, mutta vahvemmalla materiaalilla, alumiini tms...? Kannattimet joutuu rasitukseen ja voivat taipua, mikään ei hyvä...
Pitää huomioida että Arin apupeili on massaltaan useita kertoja verrattuna GSO:n "pikkupeileihin". Itselläni taisi olla isoin GSO kuvausnewtonin 300F4 apupeili halkaisijaltaan 100mm joka kiinnittyi muovilla ja sillä metallikynnellä.  Kannattimien tulisi olla tukevat, silti ohuet. Pitkinpäin tietysti voi mittaa olla enemmänkin...

Poissa joni

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 220
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #124 : 27-09-2019, 18:31:47 »
Pystyisikö sopivan "pesän" tulostamaan 3D-tulostimella?

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2175
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #125 : 27-09-2019, 22:37:09 »
Mitä isompi apupeili sitä enemmän siinä on liimapintaa mikä pitää peiliä paikallaan ja kiinni.

Pinta-ala kasvaa toiseen potenssiin mutta massa kolmanteen joten silikoni joutuu kovemmalle. Ja se vielä että silikonin jousto vaikuttaa haitallisemmin pitkään polttoväliin, 60cm peilillä on jo pitkä polttoväli. Eli joku kompromissi pitäisi löytää, kokeilemalla varmaan selviää. Yksi keino ohittaa ongelma olisi tehdä pidin samasta aineesta kun peili mutta menee liian vaikeaksi.

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1533
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #126 : 28-09-2019, 20:50:30 »
Hyvin tuntuu pysyvän ja nyt on joustavaa. Pienellä käsivoimalla peili joustaa pitimeen nähden, mutta ei silti liiku omalla painollaan. Superfixillä ei käsivoimin saanut peiliin mitään liikettä pitimeen nähden, joten nyt on mielestäni hyvä. Pieni etikan tuoksu vielä oli, joten kuivuminen lienee vielä kesken ja saa olla vielä muutaman päivän rauhassa. Sitten laitan epoksilla turvavaijerin vielä kiinni ja sitten uudestaan kokeilemaan. Pienen pieni liike ei haittaa mitään, kun kumminkin kollimoin putken havaintokorkeudelleen.



SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1533
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #127 : 06-10-2019, 21:17:31 »
Apupeili on nyt paikallaan ja runkoputket säädetty lyhyemmälle. Apupeili lienee nyt kunnossa päätellen heti alkaneesta pilvisakosta... No, tänään sitten ajattelin rakennella puhaltimille kytkinkotelon. Vaikka tarkistin kytkennät moneen kertaan ja yleismittarin mukaan kaikki oli kunnossa, vain yksi lähtöliitin neljästä suostui pyörittämään puhaltimia vaikka mitä teki. Ja kytkimien ledit paloivat miten sattuu. Ilmeisesti juotellessa sain jonkun kytkimistä jotenkin vikaantumaan. Lopuksi onnistuin käräyttämään kaikki neljä peilin etupuolen puhallinta, mutta en sulaketta...

Tilasin uudet puhaltimet ja toisentyyppiset kytkimet. Jahka saapuvat ja saan paikalleen, olisi ”toisvalon” aika.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1533
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #128 : 14-10-2019, 22:43:59 »
Noniin. Uudet puhaltimet saapuivat ja sain ne asennettua. Tällä kertaa kytkennätkin onnistuivat hienosti ja nyt saan kytkimestä päälle joko etu- tai takapuhaltimet tai molemmat. Ja kun viime yönä luvattiin hiukan selkeääkin, ei muuta kuin putki ulos jäähtymään ja testaamaan josko uudella apupeilin liimauksella saisi paremman tähtitestin. No, ei saanut!  :shocked:

Seeing oli nyt edellistä kertaa parempi ja outo tähtitestimuoto tuli nyt todella selkeästi esiin. Kauempana fokuksesta tähti (Capella, n.35 asteen korkeudella) oli samanlainen kolmio kuin ennenkin. Tämä näkyy alla olevan kuvan vasemmassa ruudussa. Kun fokusta edelleen lähestyi, kolmio sen kuin terävöityi (a.o. kuvan oikeanpuoleinen ruutu). Päätin tutkia reunatuennan mahdollista osuutta ilmiöön ja käänsin putken suoraan zeniittiin, jolloin reunatuennan vaikutus menee nollaan ja taustatuennan vaikutus kasvaa, peili makaa pelkän taustatuennan varassa. Vaan kuvio ei muuttunut yhtään mihinkään (keskimmäinen ruutu, hiukan vielä lähempänä fokusta)

{alt}

Tässä kohtaa varmistin, että peili ei ole puristuksissa. Paperi meni peilin ja päälliklipsien väliin sekä yläreunaklipsin väliin. Käsin heiluttamalla peilillä oli pieni liiketila kennossaan. Samalla peiliä tuli hiukan renkutettua, jolloin kaikki mahdolliset kitkatilat aukesivat taatusti. Vaan kolmiokuvio ei muuttunut mihinkään. Tässä kohtaa peili oli jäähtynyt puhaltimilla yli kaksi tuntia. Puhaltimien päälle tai pois laitto ei vaikuttanut kuvaan mitenkään, putkivirtauksista tai muista lämpöilmiöistä ei siis ollut kyse.

Käänsin putken takaisin alemmas Capellaan ja räpläsin peilikennoa lisää. Samalla hiukan pyöräytin pääpeiliä kennossaan. Tällä ei ollut vaikutusta kolmion suuntautuneisuuteen. Siispä kyse ei liene pääpeilin pysyvästä tai jäähtymisestä johtuvasta tilapäisestä epämuodosta. Alla animaatio yön alkupään ja loppupään kuvista, peiliä välissä hiukan pyöräytetty.

{alt}


Sitten vertaamaan kuvion orientaatiota aiempaan testiin, jolloin apupeili oli vielä liimattu kovalla liimalla. Alla olevassa kuvassa vasemmalla edellinen tähtitesti, jossa työnnän käden vaakasuoraan putken poikitse. Keskellä tämänkertainen testi, jossa työnnän käden pystysuoraan putken poikitse. Oikealla tämänkertainen testi, jossa työnnän käden valolinjalle suoraan yläpuolelta. Vaikka näiden välissä olen pyöritellyt pääpeiliä vaikka kuinka, kuvion suuntaus on sama. Pääpeilistä itsestään ei siis liene kysymys. Samoin edelleenkin kuvion orientaatio ei ole aivan pystysuora, vaan hivenen vino. Aika lähellä apupeilin ison akselin suuntaa. Itse kuvion muoto on kenties muuttunut hivenen pitkänomaisemmaksi.

{alt}

Sitten vielä zeniitistä kuvattu tähtitesti videosta pinoten, n. 10 aallon defokus molemmin puolin fokusta. Myös fokuksen toinen puoli on samanlainen ihme rinkula kuin viimeksi. Hiukan soikeampi vain ja aivan kuin orientaatio olisi muuttunut? Täytyy sanoa, että on kyllä ihmeellisen näköistä! Suoranaista avaruushuumoria, ei uskoisi ellei omin silmin näkisi...

{alt}

Kysymys kuuluu, että mitä ihmettä on tekeillä? Tähtitesti on aivan käsittämätön.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2175
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #129 : 14-10-2019, 23:08:58 »
On siinä jotain jumitusta. Tuliko alukolmioiden alle ne häränsilmälaakerit? Jos ne on liian jäykät eli jumissa, silloin kuorma jakautuu miten sattuu.

Mutta eikö kuva ollutkin hyvä 400:n apupeilillä? Taitaa kuitenkin olla ongelma apupeilissä. Onko sen jalka liian pieni jolloin voimat on keskellä? Vääntö pienenee jos kiinnitys on enempi reunalla.

Vielä se, mikä lämpölaajeneminen on alumiinijalalla ja pyrex apupeilillä, onko iso ero? Jos liimaus on tehty sisälämmössä, tulee kylmässä jonkinmoinen jännitys.

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1533
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #130 : 14-10-2019, 23:50:29 »
Ensin katsoin, että onko tuo fokuksen (sisäpuolen) renkula/soikio muuttanut orientaatiotaan, mutta kun tarkemmin asiaa tutkii, kyllä sen pituusakseli on pitänyt suuntansa. Soikion puolikkaat vain ovat nyt siistimmin nipussa, kun ennen ne olivat epäsäännöllisemmät ja kauempana toisistaan. Eli pääpeilin mukana tämä kuvio ei kierry.

{alt}

On siinä jotain jumitusta. Tuliko alukolmioiden alle ne häränsilmälaakerit? Jos ne on liian jäykät eli jumissa, silloin kuorma jakautuu miten sattuu.

Koska kuvio ei kierry pääpeilin mukana, se ei ole itse pääpeilissä.
Koska kuvio ei muutu puhallinten/jäähtymisen mukaan, se ei ole lämpöilmiö
Koska kuvio ei muutu zeniittiin mentäessä + ravistelusta, se ei ole pääpeilin reunatuennassa
Koska pääpeili ei ole puristuksissa, se ei ole päälliklipseissä

Jäljelle jää taustatuennan kolmiot sekä apupeili.

Kolmioissa ei ole laakereita kun ne jumittivat liikaa. Kolmiot keikkuvat hattumuttereiden varassa ja vaikuttaisivat pääsevän liikkumaan vapaasti. Peilin pieni ravistelu tai zeniittiin ajo ei muuttanut kuvion muotoa, joten taustatuennan pikkujumista tai epätäsmällisyydestä ei oikein voi olla kyse. Joko tuenta toimii hyvin, tai sitten on jokin ihan umpijumi, välimuoto ei oikein tule kyseeseen. Pitää siis vielä tarkistaa kaikkien kolmioiden liikevara, tassujen kuorma ja toimivuus uudestaan putken ollessa 45 asteen kulmassa. Tuo kaunis kolmiomuoto yrittää kertoa jotain aiheuttajastaan; Jos vika on taustatuennassa, kyseessä pitänee olla systemaattinen virhe kaikissa kolmessa tuentaripustuksessa, esim. jokin mitoitusvirhe pohjimmaisissa päätukikolmioissa, jonka vuoksi ne jakavat enemmän voimaa johonkin tiettyyn kulmaansa ja siinä olevaan pienempään tukikolmioon. Tällöin peiliä tuetaan kolmelta alueelta enemmän tai vähemmän kuin muualta.

Apupeilin liimausmuutoksen jälkeen kuvio muuttui hieman, mutta suuntaus pysyi. Suuntaus korreloi osittain apupeilin kanssa. Alikokoisella toisella apupeilillä kokeiltaessa ei näkynyt kolmiomaisuutta, mutta testi oli epävarma. Jos kolmioista ei löydy mitään vikaa, täytyy kokeilla vielä uudestaan eri apupeilillä. Mutta kun kuvio ei muutu korkeuskulman funktiona, ei kyseessä voi olla apupeilin taipuminen omasta painostaan, vaan apupeilin pitäisi olla jollain hassulla tavalla rakenteellisesti venkura.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2458
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #131 : 15-10-2019, 06:26:53 »
Saattais hyvinkin olla apupeilitaipuma, minkä kokoinen tuo apupeili olikaan, mitä Plop sanoo peilin taipumaksi jos laskee kolmepistetuennan apupeilisi mitoilla : halkaisijaksi pikkuakseli + (isoakseli-pikkuakseli/2) tuleeko merkittävää taipumaa? Sitten pitää miettiä että oikeasti peili on liimattu, joka saattaa aiheuttaa liiman kuivuessa jännitystä peiliin. Lisäksi peili on pääasiassa roikkumassa.. sivuttain kiinnityksissään

Liimasin tuon tähtitestikuvion apupeilisi kiinnityspisteiden päälle, ja jotenkin mätsää.
Voishan sitä kokeilla liimata hieman isompaan puhjalevyyn ja päinvastaisella kolmiolla ja katsoa muuttuuko kolmion suunta päälaelleen.
Tai sitten miettiä peilin ripustus liimamatta putkimaiseenkoteloon ulkoreunan varassa roikkuen.

Ehkä paras olisi jos apupeilin vois jättää kokonaan pois ja kamera suoraan polttopisteeseen, jäis yksi optinenpinta kokonaan pois ketjusta. Pääpeili taisi jo liikkua kahdella kollimointimoottorilla, yksi moottori lisää ja siinä olisi moottoroitu fokus pääpeiliä siirtämällä.
Timo Kantola

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1299
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #132 : 15-10-2019, 12:20:02 »
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1533
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #133 : 16-10-2019, 00:01:30 »
Aika hyvin Timo sai kolmion täsmäämään apupeilin kiinnityksen liimatäpliin. Kyllä tuossa nyt hiukan savun hajua tosiaan on ja aika outo olisi sattumaksi...
Plopilla kokeilin, mutta en oikein saanut merkittävää taipumaa aikaiseksi. Toisaalta plop ei oikein apupeiliin sovellu, vaan pitäisi ihan normi FEMillä suhauttaa oikeilla mitoilla ja kuormitussuunnilla. Apupeilihän on pikkuakseliltaan 123mm ja paksuus 14mm sekä liimattu 11mm offsetilla pitimeen. SW400P:ssä on 100mm apupeili ja liimattu kovalla liimalla identtiseen pitimeen koko pitimen alalta, eikä mitään ongelmia. Aika hurja oppitunti jos tämä peili nyt elastisella lasitussilikonilla kolmella täpällä noin rajusti vetelee tai oman painonsa alla taipuu.

No tämähän selviää kyllä, koska sain tänään ystävällisesti testilainaan jo eteenpäin laittamani SW500P:n apupeilin eli tämän:

{alt}  {alt}

Tuo on 135mm pikkuakseliltaan ja paksu ja kennorakenteinen ja tunnetusti ei tuottanut kolmioita. Jos tuon kanssa ei näy kolmioita, sitten rakennetaan oman apupeilin kiinnitys uusiksi ja katsotaan saako sen toimimaan esim. perinteisellä mekaanisella kiinnityksellä jota mm. tuo Mare Nectariksen linkittämä Mike Lokwood suosittelee.

Jos taas kolmioita tuolla apupeililläkin näkyy, sitten pyöritellään pääpeiliä lisää, hetkutellaan tukikolmioita, kokeillaan jokaisen 27 tukipisteen kantama kuorma jne. Katselin pääpeilin taustatuennan laskelmat ja rakennusaikaiset kuvat läpi, enkä löytänyt mitään systemaattista virhettä. Jos vika siellä on, sen melkein täytyy olla tilanne jossa lähimpänä peilin keskustaa olevat tukipisteet jostain syystä kantavat enemmän kuormaa ja peili ikään kuin floppaa kolmen tukipisteen varassa. Tämän voi onneksi tutkia jo ennen seuraavaa testikertaa sisätiloissakin. Sen mitä ulkona kuvatessa pääsin tukipisteisiin käsiksi, tuntuivat kyllä pääsevän liikkumaan vapaasti ja kantavan tasaisesti kuormaa.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa lapimmies

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 249
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #134 : 16-10-2019, 10:07:13 »
Uhhautsi,

Saattaa olla kuolleena syntynyt idea, mutta voisiko tuon apupeilin pitimen tehdä kanssa lasista?