Kirjoittaja Aihe: Stargate 600S REBEL synscan goto  (Luettu 32045 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #105 : 22-09-2019, 19:57:10 »
Nyt on SW400:n apupeili vaihdettu putkeen. Offsetin yms puolesta ei ihan istu, joten varmaan leikkaa joltain reunalta, mutta eiköhän sillä selviä onko ”pinching” apupeilistä riippumaton.

Jos tällä saan yksilöityjä ongelman pääpeilin ripustukseen, vaihdan oikean apupeilin takaisin ja suuntaan putken lähelle zeniittiä (azimutin kytkinpyörä on nyt hiottu matalammaksi ja putki pääsee zeniittiin). Tällöin reunatuennan merkitys menee nollaan ja jos edelleen optiikka näyttää vääntyneeltä tähtitestissä, on vika silloin taustatuennassa. Pieni peilin kopistelu vielä ensin, jotta mahdolliset jännitykset ja jumit laukeavat, niin pitäisi sen tuolla selvitä. Tässä tutkimussuunnitelmaa tälle illalle ja sitten putki sisälle ja miettimään miten modataan vikakohtaa.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #106 : 22-09-2019, 23:23:13 »
SW400P:n apupeili asettui sen verran eri kohtaan, että optinen polku tuli pidemmäksi ja fokuspiste jäi fokuserin putken sisälle. Mutta kun pidin käsivaralla 1,25" 6mm ortoskooppia irrallaan fokkariputken sisällä, sain katseltua käsivaralta Altairia kahta puolen fokusta ja kas kummaa; Apupeili kyllä croppasi hiukan toista reunaa, mutta tähden kuva oli nyt aika lailla symmetrinen molemmin puolin fokusta, eikä kolmiomaisuudesta näkynyt jälkeäkään. Astigmaattisuutta jonkun verran näkyi. Poistin okulaarisovittimen kokonaan, jolloin fokusputki pääsi hiukan enemmän sisään ja laitoin kamerasysteemin väljälti irralleen fokusputkeen ja todensin saman asian sen verran mitä seeingiltä ja väljästä sovitteesta aiheutuneelta kollimointivirheeltä selvää sai. Ei kolmiomaisuutta. Sitten vaihdoin vielä oman apupeilin takaisin ja katsoin sillä uudestaan Altairia ja nyt tähden kuva oli taas aivan erilainen eri puolella fokusta ja voimakas kolmiomaisuus näkyi selvästi silmälläkin.

Saattaa olla siis, että suurin syypää onkin nyt tuo apupeili. Olen tainnut liimata sen ropellille. Joko tuo hiilikuitulevysysteemi on huono tai sitten käyttämäni melko runsas liimamäärä aiheuttaa jotain. Pitänee miettiä ja tehdä tuo apupeilin kiinnitys uusiksi ja kokeilla uudestaan miltä tähdet sitten näyttävät.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2173
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #107 : 22-09-2019, 23:44:03 »
Helpotus ettei pääpeilissä ollut syytä!

Kun suosittelin Dirkoa liimaukseen, en itse asiassa tiedä siitä muuta kuin että asentaja käytti sylinteriputken kauluksen tiivistyksen varmistimena, siis ns. märkäputkissa. Eli en tiedä onko se sen kummempaa kuin mikä tahansa silikoni mutta luultavasti on ja jostain Tammer-dieselistä saattaa saada. Toisaalta Henckelillä on varmaan vastaavaa. Pääasia ettei irtoa yllättäen tai sitten liimaa liian lujasti jolloin lämpölaajeneminen vääntää. Aika vaikea paikka kun peili ei saisi missään tapauksessa irrota ja hajottaa pääpeiliä mutta samalla olla niin  pehmeästi kiinni ettei vääntyile.

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #108 : 23-09-2019, 20:17:05 »
Tässä vielä pari ruutua kokeilusta SW400P:n apupeilillä. Kamera ja 2" barlow retkottivat fokuseriputkessa ilman mitään okulaaripidikettä, joten kollimaatio kenturallaan. Lisäksi alikokoinen epäkeskeisessä asennossa oleva apupeili croppaa toisesta laidasta. Vasen kuva fokuksen sisäpuolella ja oikea ulkopuolella. Kai tuolle joku looginen selitys on, että kuvion epäkeskeisyys vaihtaa puolta fokuksen yli mentäessä. Tuo taisi antaa väärän vaikutelman astigmaattisuudesta. Joka tapauksessa ei ole kolmiomainen tuo. Okulaarilla visuaalisesti kuvio näytti vieläkin symmetrisemmältä, eikä fokuksen tienoillakaan ollut kolmiomaisuutta.

{alt}



Ja kun vaihtoi oman apupeilin takaisin, sama vahva kolmiomaisuus tuli takaisin. Eli apupeilin kiinnitys pitää tehdä uusiksi. Alla näkyy nykyinen kiinnitys; Peili on liimattu kolmella leveällä ja n. 2mm paksulla sektorilla hiilikuitulevyyn. Liimarannut tulivat tosiaan turhan leveiksi, kun nyt tuossa on melkein yhtenäinen koko alueen liima, jossa on vain lyhyet kolme katkoskohtaa (joissa oli tulitikut kuivumisen aikana) ja pieni liimaton alue keskellä yhdistämässä k.o. katkoskohtia. Onko tuo sitten kuivuessaan jotenkin vetänyt?
Toinen juttu on sitten tuo peilin ja pitimen välissä oleva hiilikuitulevy. Onko se jotenkin vedellyt liiman, kosteuden, lämpötilan tms. takia? Tuo taitaa olla yhdensuuntaisista kuiduista tehty, joten voisiko venyä toiseen suuntaan eri tavalla kuin toiseen? Hiilikuitulevy on ruuveilla kiinni alumiinipitimessä, ruuvien kantojen alla o-renkaat. Levy liikkuu hiukan käsivoimin. Voisiko tuo kiinnitys jotenkin vedellä?

Joka tapauksessa irrotan peilin liimauksista, heitän hiilikuitulevyn välistä pois ja liimaan peilin suoraan alumiinipitimeen kolmella sormenpään kokoisella liimatäplällä, joiden paksuutta ehkä kasvatan kolmeen milliin. Hiilikuitulevyn poistuvan paksuuden korvaan laittamalla pitimen vastakkaiseen päähän alumiinisen korotuspalan. Katsotaan mitä sitten tapahtuu.

{alt}
{alt}


Tänään myös keksin mikä aiheutti ihmettelemäni ilmiön pääpeilin reunatuennassa, jossa peili tuki taustatuentaan enemmän peilin yläreunassa kuin alareunassa. Tajusin nimittäin vasta, että eihän tuo pääpeilin ulkokehä ole kohtisuora pinta, vaan siinä on pieni, loiva pyöreä harjanne keskellä, jolloin peili pyrkii pyörähtämään reunatuennan rullien päällä hiukan ulospäin. Tällöin peili on kannateltu enemmän kolmesta kohtaa;  Vasemmasta ja oikeasta alareunasta reunatuennan rullista ja sitten taas keskeltä ylhäältä takatuennasta. Tämä vääntää peiliä tavalla, joka aiheuttaa myös havaitunkaltaista kolmitahoista astigmatismia. Kun putkea kääntää korkeammalle, ilmiö tasaantuu. Eli voipi olla, että minulla on tuolla nyt kaksi samanaikaista virhelähdettä, joiden suunnat ovat melkein yhtenevät (kolmion kärki osoitti tähtitestikuvassa suunnilleen pääpeilintuennan pystyakselin ja apupeilin ison akselin puoliväliin).

Käytännössä siis seuraavaksi pitää tehdä pääpeilin telineeseen sopiva vaaka-orsi ja siihen perinteinen hihnakeinu, jonka varassa peili lepää tasaisesti takatuentaa vasten. Nykyiset rullatelit saavat jäädä pienemmillä rullilla varustettuna heilahduksenrajoittimiksi. Melkoista insinöörin salapoliisityötä tämä alkaa olla...

SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #109 : 23-09-2019, 22:13:47 »
Kas. Kun tuota pääpeiliä aikansa pyöritteli pitimessään, löytyi siitä kohta jossa reuna on edullisemman muotoinen ja tuenta toimii paremmin. Voi olla että tuo kelpaakin tuollaisenaan.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2173
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #110 : 24-09-2019, 00:15:06 »
Yritin löytää tietoa hiilikuidun lämpölaajenemisesta kun se on laminoitu. Hartsillahan on eri kerroin mikä muuttaa tulosta. No ainakin valkeni yksi asia, bk7-lasi on samaa kuin pyrex, ainakin luulisin :undecided:

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #111 : 24-09-2019, 20:58:27 »
Sahasin rautasahalla apupeilin irti liimauksistaan. Olin muuten liimannut niin, että koko putkea olisi varmaan voinut roikottaa apupeilin varassa aivan huoletta... Liimaa oli tolkuttoman laajoilla alueilla ja se oli lujaa. Jollain ihmeen konstilla olin onnistunut saamaan kolmen laajan liima-alueen keskelle vielä neljännen alueen. Ei hyvä ollenkaan. Lisäksi osa liimasta oli kiinni myös noissa hiilikuitulevyä alumiinirungossa kiinni pitävissä ruuveissa, jotka taas pääsevät liikkumaan. Ei hyvä sekään.

{alt}

Poistin liimajämät ja liimasin apupeilin kolmella pienellä täplällä suoraan alumiinipitimeen. Liimauksenaikaisina erottimina kolme sähköjohdonpätkää, jolloin liimakerros jää hiukan paksummaksi kuin edellisellä kerralla. Liimana samainen Cascon Superfix, jota minulla oli myös mustaa versiota tuubillinen.

{alt}{alt}

Ainakin liimaus on nyt niin erilainen, että jos syy oli siinä, pitäisi seuraavassa testissä näkyä jotain muutosta kuvassakin.
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1840
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #112 : 24-09-2019, 21:07:43 »
Ainakin silikonilla on näköjään hauskaa peilin takapinnalla  :smiley:
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #113 : 24-09-2019, 21:54:59 »
Ainakin silikonilla on näköjään hauskaa peilin takapinnalla  :smiley:

Johtuu siitä kun annoin putkelle kolmiolääkettä  :rolleyes:
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1899
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #114 : 24-09-2019, 22:58:10 »
Tuo casco superfix kovettuu ihan kiveksi ajan kanssa. Tiedän kun olen sillä saunan pudonneita koristekiviä liimannut takaisin seinään. Pysyy ainakin kiinni, siinähän on todella kova tartunta ja nopea kuivuminen, joka aiheuttaa juurikin noita vääntymiä sinulle. Kun mietit että aine tarttuu kovasti kontakti pintaa ja sen jälkeen kuivuu hitaammin sisältä muuttaen himan muotoa samalla kun kiinnitys on jo tapahtunut. Aiheutuu väkisinkin taipumaa peilissä.

Itse laittaisin tuohon apupeiliin kyllä toisenlaista ainetta, esim elaproof kumimassalla tai muulla kumipohjaisella kiinnitys. Toinen on sitten se klassinen tavallinen silokoni mitä voisi käyttää.
Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa Pekka Lehtelä

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 537
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #115 : 24-09-2019, 23:37:08 »
Aika miehekäs rööri naapuripaikkakunnalla!

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #116 : 25-09-2019, 20:21:00 »
Tämä rakenne peilin sivuttaistuennalle on kait Arille tuttu?
https://www.cloudynights.com/topic/674112-800mm-f33-telescope-project/?p=9611125

The 27-point whiffle tree back support and our 30-point side support "Ladder Sling" --- which adaptively supports front and back plates --- Ryan and I came up with / invented that. That support-system was optimized specifically for that mirror, including the slumped back plate. So, we wanted a surrogate for that mirror, to exercise the entire mount, without risking the ($55K?!) mirror set. The sling terminals ride on fore-aft linear bearing rails, so tip-tilting the PM does not introduce cos loads. Ist light was successful... no stress-induced aberrations. No astig, no spherical... no nothin nefarious (whew!)... just pin point stars!   Tom
- Timo Inkinen

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1532
  • Lempäälä
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #117 : 25-09-2019, 21:36:24 »
Kas, tuo Timpen linkittämä rakenne olikin minulle uusi juttu, kiitos tuosta.
Itse mietin sellaista modausta, että jättäisin nuo nykyiset whiffle-tree rullatelit paikoilleen, mutta korvaisin rullat vastaavankokoisilla POM-muovisilla neliöpaloilla joiden peilin vastainen reuna olisi hiottu peilin reunan kaarevuuden muotoon. Lisäksi muovipalojen peilin vastaisiin reunoihin olisi sahattu vaijerin mentävä kolo, josta kaapelikeinun vaijeri menisi peilin painopisteen kohdalta läpi, ihan normaalin kaapelikeinun tyyliin. Tämän jälkeen vaijeria kiristettäisiin niin, että se osittain keventää peilin painoa pois muovitukien päältä, mutta muovituet edelleen kantavat osan kuormaa ja estävät peilin liikkeet sivusuunnassa sekä pitävät vaijerin painopisteen kohdalla. Mutta ensin laitetaan apupeili kuntoon ja sitten modataan pääpeilin tuentaa, jos tarvetta on.

Tuo casco superfix kovettuu ihan kiveksi ajan kanssa. Tiedän kun olen sillä saunan pudonneita koristekiviä liimannut takaisin seinään. Pysyy ainakin kiinni, siinähän on todella kova tartunta ja nopea kuivuminen, joka aiheuttaa juurikin noita vääntymiä sinulle. Kun mietit että aine tarttuu kovasti kontakti pintaa ja sen jälkeen kuivuu hitaammin sisältä muuttaen himan muotoa samalla kun kiinnitys on jo tapahtunut. Aiheutuu väkisinkin taipumaa peilissä.

Itse laittaisin tuohon apupeiliin kyllä toisenlaista ainetta, esim elaproof kumimassalla tai muulla kumipohjaisella kiinnitys. Toinen on sitten se klassinen tavallinen silokoni mitä voisi käyttää.

Joo, käännyin tälle kannalle ja nappasin peilin vielä irti kannattimesta ennen kuin superfix ehti kuivua. Hain kotimatkalla Bauhausista pötkön Cascon Glass Siliconea ja töräytin sillä kolmella täpällä kiinni. Eiköhän se tällä nyt  :tongue:

{alt}{alt}
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Pekka Lehtelä

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 537
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #118 : 26-09-2019, 20:07:07 »
Minä olen aina käyttänyt Plastic Baddingin ihan tavallista kirkasta silikonia ja apupeilit ovat pysyneet kiinni paremmin kuin hyvin. Toinen putkeni on 20 vuotta vanha ja toinen 22 vuotta eikä mitään tarvetta ole vaihtaa silikoneja uusiin.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2173
Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
« Vastaus #119 : 26-09-2019, 23:32:54 »
Varmaan tavallinen silikoni kestää pienemmissä laitteissa, tässä vaan on massaa aika paljon ja taloudellinen riski huikea jos jostain syystä irtoaa. Vaikea tilanne jos liian pehmeä silikoni menettää kollimoinnin ja liian kova menettää apupeilin muodon.