Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: Ari Haavisto - 22-12-2018, 21:25:56

Otsikko: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 22-12-2018, 21:25:56
Tarkoitus ei ollut lähteä mitään rakentelemaan, mutta tässä sitä nyt sitten ollaan  :laugh:

Optiikka on tilattu, apupeilin lopullinen koko odottaa vielä vahvistusta, samoin toimitusaika. Todennäköisesti kuitenkin Brexit ehtii siihen väliin, ja kun optiikka tulee Englannista, saapahan nähdä millaisen tullimuurin läpi tuo sitten aikanaan tulee... Joka tapauksessa homma alkaa peilinpitimen suunnittelulla. Pyöräytin PLOPilla lukemat 27-pisteiselle tuennalle, näyttäisi aika hyvälle? RMS-virheeksi jäisi 1,25nm. Tuolle sitten kaveriksi reunatuennaksi 4 muovipinnoitteista laakeria 45 asteen välein, kahden kiikkuvarren päissä n.s. whiffletree-tuennalla, joka antaisi sitten virhettä 2,1nm. Tämä peilinpidin olisi rakennettu putkiprofiilista tehdyn kolmiorungon päälle, joka sitten on kolmella kollimointipisteellä kiinni itse peili"laatikossa". Sitä en ole vielä miettinyt, miten tuo kollimointi kannattaisi tarkalleen toteuttaa. Ehkä erilliset liukutapit ohjureiksi ja moottoroitu ruuvi säätöä varten. Kiinnityspiste vietynä peilin painopisteen etupuolelle, jolloin peilipidike peileineen pyrkii aina "kaatumaan" säätöruuvia vasten taaksepäin heikkojen jousien avustamana välysten pitämiseksi samalla puolella? Eli tavallaan käänteinen rakenne perinteiselle kollimoinnille.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/27cell.jpg?img=full) (https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Colour%20plot1.jpg?img=full)
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/edge1.jpg?img=full)



SW500P:stä teurastan alustan moottoreineen. Väliadapterilla korotan ja levitän altitudikoneistoa, jotta isompi peiliboxi, jonka kylkeen SW500P:n alumiiniset altitudijalakset pultataan nykyistä leveämmälle, mahtuu kiikkumaan siinä. OTA ollee rakenteeltaan 8-putkinen "truss-tube" nykyisen kuuden sijaan. Putkista tulee myös hieman pidempiä. Putken yläkehikko menee myös uusiksi, mutta tarkennin ja apupeilinpidin (pidemmillä spidereilla ja uudella apupeilillä) kelpaa vanhasta.

Ensivalolle tavoite ensi kesänä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 22-12-2018, 23:14:51
Jopas, nyt mopo keulii oikein kunnolla, jäämme mielenkiinnolla seuraamaan edistymistä! :cool:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-12-2018, 11:53:24
Joo, päädyin lopulta Nichol Opticalin 600mm F4 peilisettiin. Hinta jää siedettävälle tasolle ja toinen ratkaiseva seikka on peilin ”ohuus”, eli 46mm. Mirrospherellä olisi ollut 58mm. Auttaa hiukan lämmönhallinnassa. Apupeiliksi olisi tulossa 125mm, eli pienenee nykyisestä 134mm:sta, mikä on hyvä se.

Peilin materiaalia ei missään mainitse, enkä tullut kysyneeksi, pitäähän sitä jotain jännitystä olla... Ainakin Lukehurstille tekemänsä ovat Supraxia, eiköhän se sitä ole. Täytyykin kysyä. Pinnoituksen tekee Orion optics, Hilux.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 23-12-2018, 13:56:18
Peilin tarkkuus?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-12-2018, 17:54:10
Peilin tarkkuus?

1/8 PV wavefront  1/27 wave RMS. Strehl .95

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 23-12-2018, 18:07:09
päädyin lopulta Nichol Opticalin 600mm F4 peilisettiin

Kuulostaapa kivalta Kuu/planeetta putkelta.  Onnea yritykseen!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 25-12-2018, 10:07:54
No niin, nyt puhutaan asiaa! :cool:
Tuolta (https://www.cloudynights.com/topic/585390-24-f275/?p=9024594) sitten mallia, kuinka tuollainen järkäle-putki saadaan siirtymään havaintopaikalle  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-12-2018, 19:57:38
Joo, päädyin lopulta Nichol Opticalin 600mm F4 peilisettiin. Hinta jää siedettävälle tasolle ja toinen ratkaiseva seikka on peilin ”ohuus”, eli 46mm. Mirrospherellä olisi ollut 58mm. Auttaa hiukan lämmönhallinnassa. Apupeiliksi olisi tulossa 125mm, eli pienenee nykyisestä 134mm:sta, mikä on hyvä se.

Peilin materiaalia ei missään mainitse, enkä tullut kysyneeksi, pitäähän sitä jotain jännitystä olla... Ainakin Lukehurstille tekemänsä ovat Supraxia, eiköhän se sitä ole. Täytyykin kysyä. Pinnoituksen tekee Orion optics, Hilux.

Joudutko tekemään uuden luurankokehikon?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 26-12-2018, 22:53:33
Joudutko tekemään uuden luurankokehikon?

Joo, uusiksi menee. Vanhassa on 6 tankoa, uuteen tulee 8. Tilasin jo 38x2mm alumiiniputkea (Finnsat antennimastoa itseasiassa) ja siihen sopivat alumiiniset päätyinsertit M10 sisäkierteillä, M10 rosterisia vaarnapulttteja sekä niiden päihin vielä D25 rosteripalloja M10 sisäkierteellä. Eiköhän noista tukevat tangot synny. Ajattelin tehdä alumiinisuorakaideprofiilista OTA:n alapäähän ihan kunnon 700x700x350mm "peililaatikon", jonka kylkeen sitten vanhat keinujalakset kiinni ja tangot lähtemään yläreunasta. Peilinpitimeen löytyi pohjakolmioihin 10mm alumiinilevyä, mutta ylemmät kolmiot voisivat olla varmaan 5mm:aa. Peilin reunatuennan varsien niveliin ja kollimointiin tilailin kasan erilaisia pieniä rosterilaakereita y.m. mekaniikkaa jo. Aikalailla alkaa jo yksityiskohdatkin olla päänupissa valmiina. Seuraavaksi sitten rautakauppaan hakemaan alumiinilevyä eri paksuuksilla, -lattaa, -profiileja sekä laikkoja ja hitsauspuikkoja ja näpertelemään. Pitänee tehdä vanerista dummy-peili myös osien sovittamiseksi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mmu - 27-12-2018, 15:08:06
Vielä siitä vanhasta peilistä. Kannattaisiko konsultoida Tapio Korhosen kanssa - ja ehkä tuosta uudestakin peilistä. Tapio on joskus käynyt laitepäivilläkin. Joulujen jatkoja!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 27-12-2018, 19:43:29
Alustava toimitusaika asettuu Huhti-Toukokuun taitteeseen, siihen asti on aikaa etsiä omaa sisäistä alumiinihitsariaan (arvaan, että muutama teknisesti orientoitunut palstalainen jo hymyilee vinosti), muu saa nyt jäädä. Pahuksen Brexit ehtii väliin myös. Jos kaiken jälkeen on tuloksena vielä villimpiä tähtitestejä, sitten on jäärän aika astua lakki kourassa viisaampien eteen.

Jos ja kun taas lopultakin putkessa on ensimmäistä kertaa (yksi) fokuspiste ensi kesänä, sitten alkaakin uudenlainen myytinmurtaminen:
Myytti 1: Seeing tekee sen, että isommalla putkella saa vähemmän detaljeja esiin kuin pienemmällä (testataan fokusmaskilla, tähän asti lucky-imaging- metodissa on ollut havaittavissa enemmänkin korrelaatio polttoväliin, kuin apertuuriin)

Myytti 2: Suomen seeingissä ei saa hyötyä yli 200mm apertuurista, eikä missään päin yli 400 mm:sta (mutta infrapuna-alueella asia voi olla toisin, seeing on erilainen ja samaan resoluutioon tarvitaan muutenkin isompi apertuuri kuin näkyvässä valossa)

Myytti 3: Apertuurin isontuessa, hyvän seeingin esiintyvyys erotuskyvyn ulosmittaamiseen putoaa exponentiaalisesti (Mutta parempi signaali ja saavutettava näytetaajuuden kasvu saattaa tekniikan kehittymisen myötä kompensoida tätä)

Ja sitten kelvollinen 0,6m optiikka voi tulevaisuudessa olla hyvä alusta adaptiiviselle optiikalle...

Olen mielessäni varautunut siihen, että kaikki yllämainitut myytit ovat totta, ja lopputuloksena olisin ihan hyvin voinut jatkaa tuolla 400P:llä. Mutta on se tieto sitten kaiken arvoinenkin, eikö totta?

Tuon nykyisen peilisetin lopullinen kohtalo ratkaistaan sitten, kun uusi optiikka on näyttänyt luontonsa. Voileipätarjottimeksi?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 28-12-2018, 11:26:18

Jos ja kun taas lopultakin putkessa on ensimmäistä kertaa (yksi) fokuspiste ensi kesänä, sitten alkaakin uudenlainen myytinmurtaminen:
Myytti 1: Seeing tekee sen, että isommalla putkella saa vähemmän detaljeja esiin kuin pienemmällä (testataan fokusmaskilla, tähän asti lucky-imaging- metodissa on ollut havaittavissa enemmänkin korrelaatio polttoväliin, kuin apertuuriin)

Voisiko myytti johtua siitä kun lyhyellä ajalla otetussa kuvassa (luontokuvassa) on vain yksi pieni hetki joka on sellainen vääristymä minkä ilmakehä tekee. Eli siinä on vaan yksi "ruutu" oli sen yksityiskohtien vääristynyt muoto mikä tahansa. Siis vääristymät on teräviä. Kun sitten otetaan useampi ruutu eli tarkoittaa että valotusaikaa pidennetään, yksityiskohdat hakee oikeaa muota. Kun samasta hyttysestä ottaa 5 ruutua, sen todellinen muoto alkaa hahmottua. Tässä olisi ajan vaikutus piirtoon. Mutta mikä olisi apertuurin vaikutus? Itse ajattelen että kun on leveä apertuuri, läpäisee fotonit ilmakehän eri reittejä. Jos ottaa hyttysestä kuvan kilometrin päästä 60cm apertuurilla, sen fotonit matkustaa erilaisten ilmamassojen läpi ja tämä omalta osaltaan lisää hahmottumista. Siis jos 1,0 miljoonaa fotonia tulee kennolle, niistä muodostuu todennäköisyyden mukaan aina terävämpi kuva kuin esim 0,1 miljoonasta fotonista.
Eli jospa apertuuri lisääkin tarkkuutta? Vai kumoaako lyhyempi valotusaika sen lisääntyneen tarkkuuden ja lopputulos on plusmiinusnolla?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 28-12-2018, 12:23:27
Eli jospa apertuuri lisääkin tarkkuutta? Vai kumoaako lyhyempi valotusaika sen lisääntyneen tarkkuuden ja lopputulos on plusmiinusnolla?
Apertuuri lisää tarkkuutta, jos unohdamme ilmakehän ja sen liikkeet.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 29-12-2018, 20:21:36
Apertuuri lisää tarkkuutta, jos unohdamme ilmakehän ja sen liikkeet.

Olen ennenkin kuullut tuon mutta mistä se tarkkuus tulee? Esim kolmen teleskoopin yhdistäminen kuulemma tekee efektiivisen peilin halkaisijaksi saman kuin peilien etäisyys toisiinsa nähden, mikäköhän selitys siihen on?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: GEM - 02-01-2019, 11:17:28
https://en.wikipedia.org/wiki/Angular_resolution on hyvä esitys aiheesta. Siinä on mielenkiintoinen (liite) kuva, jossa näkyy hyvin Hubblen maksimaalinen (0,1 arcsec näkyvän valon aallonpituudella) erotuskyky, mutta myös aallonpituuksien sekä aukon vaikutus interferometria mukaanlukien, Jos tästä oli puhetta? 
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 02-01-2019, 14:07:36
Samaa resoluutio keskustelua on nyt kahdessa ketjussa. Lienee jatkon kannalta parempi, jos tämä olisi pelkkä rakenteluun liittyvä ketju, ja muut jatkot tänne (?)
https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17651.0
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 20-01-2019, 21:19:11
Laitetaanpa sitä rakentelua. Leikkasin plop-mallinnuksen mukaisesti peilintuennan kolmiolevyt 10mm alumiinilevystä. kolme isoa kolmiota tulevat keikkumaan tulevan peilinpitimen rungon päällä pienten nivellaakereiden varassa. Isojen kolmioiden päällä niiden kulmissa keikkuvat hiukan pienempien nivellaakereiden varassa sitten yhdeksän pienempää kolmiota, joiden kulmiin tulee ruuvilla kiinni yhteensä 27 POM-muovista tallaa (ETRAn POM-aluslevyjä). Tallojen päällä lepää sitten itse peili. Nivellaakereille porasin sopivasti ahdistavat pesät, mutta varmistan ne vielä lukiteliimalla.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Kolmiot1.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Kolmiot3.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/27cell.jpg?img=full)

Tulostin tuon PLOP:in kaaviokuvan 1:1 koossa (teippaamalla useamman A3-osaprintin yhteen), jotta sen päällä on mukava sommitella osat oikeaan asentoon ja hahmotella peilinpitimen runkoa yms. osia. Vasta siinä kohtaa, katsellessani valmista kaaviokuvaa lattialla, tajusin kuinka iso tuollainen 600mm peili oikeasti on...

EDIT: Niin, Supraxia on materiaaliltaan tuleva peili, siitä tuo S tuossa nimessä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 21-01-2019, 16:53:57
Aikaa palaa pienten osien tekemisessä, paljon mittaamista ym. Kehikon tekeminen on varmaan vaativa homma jos pyöreää putkea sovitetaan vinoissa kulmissa, eli joka putki pitää koneistaa "mittatilauksena". Toki lopullinen optiikan kollimointi hienosäätää osien paikat, ettei kehikon tarvitse olla turhan tarkka  :smiley:

lisäys: Ai niin jos ne "inserttikappaleet" on tarkoitettu vaan suoraan putkenpääliitokseen, niin insertit saa helpommin kiinnitettyä runko-osiin...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 30-01-2019, 22:51:24
Huomenna saapuu alumiini- ja A2-teräs- profiilit peilinpitimen rungon, peiliboxin ja muiden runkorakenteiden tekoon. Ristikkotankojen materiaalithan minulla jo olikin. Sitä silmälläpitäen aloin koota peilin tukikolmioita yhteen, asentaen nivellaakerit kolmiolevyihin, aikoen pultata kolmiot jo yhteen jotta ne voisi valmiina kokoonpanoina sitten kiinnittää peilinpitimen runkoon. Laakereiden asennus onnistui nappiin ja ruuvailin ylemmät kolmiot nivelistään alempiin kolmioihin kiinni.

Sitten koeponnistin kolmioita käsin painottamalla ja kokeilin miten herkästi nivelet toimivat; Eivät tarpeeksi herkästi! Nivelet ovat huoltovapaita PTFE-liukupinnalla ja toimivat kyllä liukkaasti liikkeessä ollessaan, mutta niissä on tosi paha stick-slip ilmiö. Ja kuormitettaessa se vain pahenee. Laakerit siis jämähtävät asentoonsa ja tarvitsevat liikaa voimaa lähteäkseen liikkeelle. Ja tässä käytössä kun nimenomaan niitä mikrotason liikkeitä pitäisi pystyä herkästi tekemään, jotta peilin paino jakautuisi aina tasan jokaiselle kiinnityspisteelle rakenteiden hiukan joustaessa ja lämpölaajentuessa. Pöh! Näin jos tämän teen, niin uudella peilillä tähdet näkyisi vielä eksoottisemman muotoisena kuin nykyisellä.

Monet peilinpitimien kaupalliset valmistajat käyttävät nivellaakereita, mutta Amerikoissa on saatavilla parempia laakereita. Toisaalta nivellaakerissa on aina aika iso ja laaja liukupinta, mikä altistaa aina stick-slipille. Siinä mielessä perinteinen hattumutterin päällä keikkuva ratkaisu on varmempi ja kitkattomampi, etenkin ajan mittaan kun nivellaakeri kerää moskaa sisäänsä ja jämähtää tai tiivistettynä versiona tiiviste kovettuu ja alkaa kinnata. Vaikka insinöörin mieltä kivistääkin korvata hieno ja tekninen nivellaakeri poratusta hattumutterista rakennetulla klonksulla, on se peilin oikean tuennan kannalta välttämätöntä (Syntan tehtaalla kyllä laitettaisiin nivellaakerit paikalleen ja kiristettäisiin varmaan vielä kieroiksi).

Nyt siis purkamaan nivellaakerit uudestaan pois. Lisätyönä joudun nyt myös tulppaamaan kolmiopaloihin niille poratut isot reiät, koska hattumutterihan solahtaisi sellaisesta suoraan läpi. Ideana siis on laittaa kolmiolevy kiikkumaan hattumutterin päälle, pienellä ruuvilla löyhästi levyn läpi hattumutterin lakeen kiinnittäen, jotta levy ei karkaa mutterin päältä. Hattumutterin laki siis porataan auki ja kierteytetään. Jos ainepaksuus on riittämätön, sitten porataan ja kierteytetään mutterin sisällä oleva isomman ruuvin pää myös. Näpertelyä siis rutkasti tiedossa, mutta onhan kyseessä itse pääpeilin jälkeen tärkein rakenneosa putkessa kuvan laadun suhteen (kyllä, menee apupeilin edelle), joten tehdään tämä nyt kunnolla  :smiley:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell1.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 30-01-2019, 23:19:55
Jotain hyvääkin tuossa ongelmassa on koska alumiini on herkästi tarraava metalli niin laakeripesän holkittaminen liukkaammalla metallilla tai muovilla pienentää kitkaa. Eli nyt on valmiit pesät mihin asentaa liukkaampi materiaali.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 19-03-2019, 22:18:08
Välillä ehti hetkeksi tähänkin. Peilinpitimen pääsee nyt ensimmäistä kertaa kokoamaan ja säätelemään kaiken kohdilleen. Kolmiopaloihin on leikattu reunoihin lovet, joiden kohdalla alemman kerroksen kolmioissa ja vastaavasti niiden reunaloven kohdalla rosterirungossa, töröttää pystyssä muoviset kuusiokoloruuvit. Näiden ansiosta kolmiot eivät pääse kiertymään toisiinsa tai runkoon nähden.

Leikkasin vanhasta paksusta keittiön pöytätasosta 600 millisen pyöreän kiekon, joka toimii dummy-peilinä. Ruuvaan siihen vielä hiukan lisäpainoa keskelle, niin sen avulla pääsen säätämään reunatuennat oikealle korkeudelle ja oikeaan kulmaan sekä ruuvaamaan/poraamaan muut reunavarmistukset sekä päälliklipsit oikeille paikoilleen. Lopullinen hienosäätö sitten itse peilillä. Samoin pääsen varmistamaan, että kaikki kolmiot liikkuvat vapaasti. Ajattelin dummy-peilin ollessa paikoillaan vääntää joustavalla teräsliuskalla jokaisen tuentapisteen kohdalta yksi kerrallaan tuentapalan ja dummy-peilin välistä niin, että kontakti juuri irtoaa ja siten varmistaa, että tuentavoimat ovat sunnilleen samankokoiset. Eli että vääntämiseen tarvitaan joka pisteessä yhtä suuri voima.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Cell2.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell3.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 20-03-2019, 16:01:10
Onko puikolla hitsattu? Puikko on vaikein, varsinkin ohutlevyssä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 20-03-2019, 20:11:44
Onko puikolla hitsattu? Puikko on vaikein, varsinkin ohutlevyssä.

Kuten tolkuttoman rumasta räkäsaumasta voi päätellä, puikolla suhasin kun rosteripuikkoja oli. Miggiinkin olisi rosterilankakerä ollut laittaa,  mutta päätin pitkästä aikaa harjoitella puikolla koska aion puikolla yrittää myös aluminia. Katsotaan jääkö se yritykseksi ja päädyn alu-varustellun pikkumigin hankintaan. Nykyinen mig kun on lähinnä telakalle mitoitettua mallia. Toisaalta saumaa tarvitaan sen verran vähän, että puikollakin voisi onnistua. Kunhan kiinni pysyy, eikä lujuuskaan ole kriittistä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 21-03-2019, 09:13:45
Tervehdys kaikille. Tuo alumiinin hitsaus on sen verran haastavaa että se ei tavallisella harrastajalla onnistu, kokeiltu on. Vaikka minullakin on aikaisempaa kokemusta hitsaamisesta, niin sinnikkäästä yrityksestä huolimatta tulos on aina ollut enemmän tai vähemmän epäonnistunut. Toki yhden veneen potkurin onnistuin välttävästi korjaamaan. Mutta jos kappaleet eivät ole kovin suuria, niin on toinenkin ratkaisu,https://www.roadmachine.fi/tuote/technoweld/ (https://www.roadmachine.fi/tuote/technoweld/). Tuolla olen onnistuneesti juottanut kasaan esim. alumiinisen kilpitelineen moottoripyörään.

T:Markku
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: W1lleM - 21-03-2019, 20:02:27
Kuten tolkuttoman rumasta räkäsaumasta voi päätellä, puikolla suhasin kun rosteripuikkoja oli.

Jos haluat nätimmän ja vahvemman sauman, sulata sitä puikkoa nopeammin siihen ja sivusuunnassa pidä tasainen vauhti. Räkiminen johtuu siitä että sinulla on liian kova virta suhteessa sulavan materiaalin määrään. Jos virtaa on tässä suhteessa liian vähän, puikko sulaa kiinni hitsattavaan kappaleeseen.

-V
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 21-03-2019, 21:03:22
Joo, uusiksi menee. Vanhassa on 6 tankoa, uuteen tulee 8. Tilasin jo 38x2mm alumiiniputkea (Finnsat antennimastoa itseasiassa) ja siihen sopivat alumiiniset päätyinsertit M10 sisäkierteillä, M10 rosterisia vaarnapulttteja sekä niiden päihin vielä D25 rosteripalloja M10 sisäkierteellä.
Mistä tilasit nämä rosteripallot, laakerit ja nuo peiliä vasten tulevst nylon-holkit?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 21-03-2019, 21:47:25
Mistä tilasit nämä rosteripallot, laakerit ja nuo peiliä vasten tulevst nylon-holkit?

Muovilaakerit peilin reunasupportteihin oli Wych Bearingsista (UK) ja malliltaan tämä http://www.wychbearings.co.uk/AC6300Z-ISB-4N-D.html (http://www.wychbearings.co.uk/AC6300Z-ISB-4N-D.html)
Reunasupportin rungon laakerointi Kugellager Express ja tämä taisi olla malli: https://www.kugellager-express.de/deep-groove-ball-bearing-flanged-f6800-2rs-f-61800-2rs-10x19x5-mm (https://www.kugellager-express.de/deep-groove-ball-bearing-flanged-f6800-2rs-f-61800-2rs-10x19x5-mm)
Rosteripallot on Vital-partsista (UK) https://www.vital-parts.co.uk/stainless-steel-ball-knobs----hk009-500-7694-p.asp (https://www.vital-parts.co.uk/stainless-steel-ball-knobs----hk009-500-7694-p.asp)
Vital-partsista tilasin myös alumiinitankojen päihin sopivat insertit: https://www.vital-parts.co.uk/round-metal-threaded-insert---mti002-500-7299-p.asp (https://www.vital-parts.co.uk/round-metal-threaded-insert---mti002-500-7299-p.asp)
Peiliä vasten tulevat holkit on POM-muovisia aluslevyjä Etrasta. Kokoja erilaisia. http://tuotteet.etra.fi/fi/g23799604/muovialuslevy-a (http://tuotteet.etra.fi/fi/g23799604/muovialuslevy-a)

Eilen pääsin kokeilemaan dummy-peiliä paikallaan. Pohjatuennat tuntuivat toimivan oikein mukavasti. Liikkeet olivat herkkiä ja vieläpä keskenään yhtä herkkiä. Aivan teoreettisilla paikoillaan pisteet eivät ole, mutta eiköhän 600mm kiekossa 27 pisteellä hiukan heittoa sallitakin. Reunatuki on tarkempi ja siitä tuleekin säädettävä.

Alumiinin puikkohitsauksesta on niin paljon peloteltu, että pakkohan se on kokeilla  :grin: Voi olla, että parin puikon jälkeen vaihtuu alu-varusteltuun miggiin. Sille on kyllä sitten muutakin käyttöä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 21-03-2019, 23:14:16
Tuleeko rosteripallot johonkin poraukseen kiinni? Siis onko rungossa reikäkappale ja pallo asetetaan (alikokoisen) reiän päälle joka lukitsee sen liikkumattomaksi?
Täytyy luntata jostain Teleskopexpressin kuvasta :laugh:

Lunttasin, näköjään siellä käytettiin koneistettuja pesiä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 22-03-2019, 09:30:59
Alumiinin puikkohitsauksesta on niin paljon peloteltu, että pakkohan se on kokeilla  :grin: Voi olla, että parin puikon jälkeen vaihtuu alu-varusteltuun miggiin. Sille on kyllä sitten muutakin käyttöä.
Aivan varmasti joku niillä puikoilla osaa hitsata, ei niitä muuten olisi myynnissä. :smiley: Minä vaan en osannut.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-03-2019, 22:25:47
Tänään säätelin nuo reunatuennan varret kohdilleen. Tein tuollaisen alumiinisen säätöpalikan, jonka reunassa olevia ruuveja kiertämällä voi reunatuennan vartta kallistaa haluttuun suuntaan. Säätöpalikan päälle ruuvataan sitten muovinen peilin päälliklipsi, mutta sen teen vasta kun lopullinen peili on mallina oikeine mittoineen. Reunatuennan korkeussäätö tapahtuu prikoilla.

Tuo dummy-peili on 27mm paksu, kun lopullinen peili tulee olemaan n. 46mm paksu. Siksi tuossa tuo tuentapiste on noin lähellä levyn yläpintaa. Oikeassa peilissä se osuu paksuussuuntaiseen painopistetasoon.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell4.jpg?img=full)
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell6.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell5.jpg?img=full)




Nyt vielä yksi ruuvattava pala pitää tehdä peilin yläreunan reunatuennaksi ja sitten purankin nuo osat irralleen ja siistin saumoja yms. hiontaa ja sitten maalia päälle. Sen jälkeen alkaakin peililaatikon teko, jota varten pitää purkaa altitudijalakset SW500P:stä. Eli SW500P menee ensi viikolla paloiksi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 23-03-2019, 22:58:55
Altazimuth jalusta helpottaa kummasti elämää.
Kolmiotuet on melko järeän näköiset sivulta kuvattuna  :cheesy: Sivutuetkin on sen oloiset että ei taida notkua.

 Oletko arvioinut paljonko koko putkelle tulee painoa - 100kg?  Ja ajattelitko viellä nokkakärryllä kuljetella pelipaikalle, vai rakennatko suojan? Vaatii viitseliäisyyttä roudailla kamoja ulos aina selkeän tullen.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-03-2019, 23:22:51
Ei taida oikein kulkea nokkakärryillä enää tuo. Olen ajatellut jonkinlaista sähkövetoista kolmipyöräistä kärräintä, jossa ruuvimekanismilla nostetaan pyörien varaan (Motonetin ilmakumipyöräinen peräkärryn nokkapyörä voisi toimia) ja sitten sähkömoottorilla veto kolmanteen isompaan kääntyvään pyörään ja siihen pumppukärrytyylinen aisa. Ehkä sitten myöhemmin joku koppi myös, mutta kuitenkin pitää välillä päästä lämpimään säätämään ja virittelemään yms.

Olisihan noita traktoreitakin minulla millä siirrellä, mutta ei niitä viitsi repiä kovalla pakkasella käyntiin ja kauhea metakka yöllä, herää koko perhe  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 26-03-2019, 21:28:58
Sinne lumpsahtaa SW500P:n peili, minne päivä ei paista  :evil:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/500p1.jpg?img=full)


Tänään purin siis SW500P:n palasiksi sillä välin, kun tekemieni uusien osien maali kuivuu. Goto-jalusta pääsee uuteen putkeen, altitudikoneiston puoliskoja pitää vain levittää toisistaan välikappaleella. Tällöin uudessa putkessa leveämmällä olemaan tulevat jalakset mahtuvat paikalleen. Eli uusi peililaatikko on seuraava homma rakentaa noiden jalasten väliin.


(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/500p2.jpg?img=full)


Tuosta jää yli jollekulle mukava rakennussarja, jossa on pääpeili pitimineen, kuusi tankoa kiinnityksineen, apupeili ilman kiinnityksiä sekä sekalaista irto-osaa. Mutta sen kohtalo ratkeaa myöhemmin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-03-2019, 23:08:26
Ei ollut hyvää mainosta kiinalaisille tuo peili mutta kun seeing on normi suomalainen, voi tuolla varmaan katsella ihan mielikseen.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 01-04-2019, 21:44:03
Tänään alkoi peililaatikon teko. Tein hukkapaloilla ensin hitsauskokeen alumiinipuikoilla, ja vaikka jälki oli rumahkoa, ilokseni osat tarttuivat lujasti toisiinsa ja jo toispuoleisenakin testiliitokseni kesti vääntely-yritykseni kunnialla. Tästä rohkaistuneena sahailin osat ja valmistin ensimmäisen 700x700 mm alumiinikehyksen peililaatikkoa varten. Kun saan vielä toisenkin kehyksen hitsattua, leikkaan 4mm alumiinilevystä 4kpl 300x700 mm levyä ja hitsaan niistä laatikon kehysten ympärille.

Hitsaus onnistuu, kun tein designista sellaisen, että kaikki saumat tulevat käytännössä kylkipienana. Ennen hitsausta oksidi pitää poistaa alumiiniosien pinnalta. Tämä tapahtui helposti rosterisella teräsharjalla käsin nopsasti harjaamalla. Kokoamalla kehys hitsausta varten neljään kulmapuristimeen, tuli siitä tarkka. Kuvassa ensimmäinen peililaatikon runkokehys sekä maalattu peilinpitimen runko.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox1.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 02-04-2019, 12:49:59
Varmaan lujat saumat ja kun pellit tulee lisäksi on rakenne joka suunnassa vahva. Kun vertaa pakettiautoon, siinä kanssa ohut pelti jäykistää rungon kantamaan paljon ja vielä kuoppaisilla teillä. Kaukoputken ei tarvitse kuin kestää tuulta. Tosin autossa on kyse myötörajasta ja putkessa tarkan mitan pitämisestä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 02-04-2019, 14:17:43
Hieno oivallus käyttää noita kolmiopaloja nurkissa, helpottaa ihan oleellisesti tuota hitsausta.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 02-04-2019, 21:53:41
Joo, näin se näköjään onnistuu ja tänään tuli jo ajoittain kohtuullisen näköistä jälkeäkin. Sain nyt toisenkin raamin hitsattua ja pellit leikattua, joten nyt pääsee hitsaamaan laatikon kokoon. Samalla systeemillä onnistunee myös putken yläpään kehikon teko profiilista. Siitä ajattelin tehdä kahdeksankulmaisen, jolloin neljälle vastakkaiselle sivulle tulee kiinnitykset putken tukitangoille ja vastaavasti apupeilin kiinnityksille ja yhdelle sivulle sitten fokuserin kiinnityslevy.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 04-04-2019, 04:26:23
Naapurikuntaan on taas tulossa/tekeillä komea rööri. Hieno juttu joten toivotan työn ja onnistumisen iloa!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-04-2019, 21:56:45
Peililaatikko alkaa hahmottua. Seuraavaksi altitudijalasten sovittelua, ennen kuin laatikon varustelu jatkuu.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/mirrorbox2.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 07-04-2019, 22:13:34
Tarvitseeko luuranko ympärilleen peitteen vai toimiiko avoimena?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-04-2019, 22:34:59
Olen ajatellut puoliavointa mallia, eli pyöräyttää ohuesta muovilevystä pätkä putkea tuon peililaatikon jatkeeksi ja toinen pätkä apupeilin ja fokuserin tienoille. Keskikohta jäisi siis avoimeksi, kuten nykyisessä SW400P putkessa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 14-04-2019, 21:23:03
Pikkuhiljaa tämä alkaa jotain muistuttaa. Ruuvasin jalakset paikoilleen ja sain shimmailtua aika mukavasti samansuuntaisiksi. Ylänurkkiin hitsasin pätkät 10mm alumiinilattaa, joihin poraan sitten kiinnityspisteet tukitangoille. Nyt tuosta ei puutu enää kuin kiinnitykset kollimointimekanismille ja peilin päällipinnan puhaltimille reiät. Sitten pääsisikin putken yläpään tekoon kun ehtii.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox3.jpg?img=smaller)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox4.jpg?img=smaller)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 14-04-2019, 22:25:06
Hienosti edistynyt kun kyse ennätyssuuresta laitteesta :smiley:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 24-04-2019, 22:23:40
Tänään sain viestiä, että peilit on hiottu ja lähetetty aluminoitavaksi. Pinnoitus ottaa vielä 4-5 viikkoa, peilin tekijä tarkistaa pinnoituksen, ja sitten optiikka lähtee Suomea kohti. Seuraavat viikot menee työkiireissä, eli optiikka ehtinee perille ennen mekaniikan valmistumista. Sain lopullisen polttovälin (2397mm) sekä peilin paksuuden (44mm) tietooni, joten pääsen kyllä nyt tekemään loputkin osat kun vaan ehdin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 25-04-2019, 22:14:39
Kuulostaa vastuulliselta firmalta, ja työtunteja varmaan kertyy kaikkine vaiheineen peilintekijälle.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Lithos - 25-04-2019, 22:38:05
Tuon kokoluokan peilin tekeminen kunnolla on sen luokan operaatio että aikataulu tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta. Kovin monessa paikassa ei nykyään edes vaivauduta kertomaan asiakkaalle paljoa työn vaiheista.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-04-2019, 13:52:49
Tuon kokoluokan peilin tekeminen kunnolla on sen luokan operaatio että aikataulu tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta. Kovin monessa paikassa ei nykyään edes vaivauduta kertomaan asiakkaalle paljoa työn vaiheista.
'

Joo kokoluokka lisää työtunteja "eksponentiaalisesti".  1) pitempi polttoväli vaatii sädettä osumaan kauempaa yhtä tarkasti kuin pikkupeilillä lähelle. 2) peilin pinta-ala kasvaa toiseen potenssiin eli yksi 600mm vastaa 4:ää 300mm peiliä.
Vaatii hiojalta hyviä hermoja...