Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: Ari Haavisto - 22-12-2018, 21:25:56

Otsikko: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 22-12-2018, 21:25:56
Tarkoitus ei ollut lähteä mitään rakentelemaan, mutta tässä sitä nyt sitten ollaan  :laugh:

Optiikka on tilattu, apupeilin lopullinen koko odottaa vielä vahvistusta, samoin toimitusaika. Todennäköisesti kuitenkin Brexit ehtii siihen väliin, ja kun optiikka tulee Englannista, saapahan nähdä millaisen tullimuurin läpi tuo sitten aikanaan tulee... Joka tapauksessa homma alkaa peilinpitimen suunnittelulla. Pyöräytin PLOPilla lukemat 27-pisteiselle tuennalle, näyttäisi aika hyvälle? RMS-virheeksi jäisi 1,25nm. Tuolle sitten kaveriksi reunatuennaksi 4 muovipinnoitteista laakeria 45 asteen välein, kahden kiikkuvarren päissä n.s. whiffletree-tuennalla, joka antaisi sitten virhettä 2,1nm. Tämä peilinpidin olisi rakennettu putkiprofiilista tehdyn kolmiorungon päälle, joka sitten on kolmella kollimointipisteellä kiinni itse peili"laatikossa". Sitä en ole vielä miettinyt, miten tuo kollimointi kannattaisi tarkalleen toteuttaa. Ehkä erilliset liukutapit ohjureiksi ja moottoroitu ruuvi säätöä varten. Kiinnityspiste vietynä peilin painopisteen etupuolelle, jolloin peilipidike peileineen pyrkii aina "kaatumaan" säätöruuvia vasten taaksepäin heikkojen jousien avustamana välysten pitämiseksi samalla puolella? Eli tavallaan käänteinen rakenne perinteiselle kollimoinnille.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/27cell.jpg?img=full) (https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Colour%20plot1.jpg?img=full)
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/edge1.jpg?img=full)



SW500P:stä teurastan alustan moottoreineen. Väliadapterilla korotan ja levitän altitudikoneistoa, jotta isompi peiliboxi, jonka kylkeen SW500P:n alumiiniset altitudijalakset pultataan nykyistä leveämmälle, mahtuu kiikkumaan siinä. OTA ollee rakenteeltaan 8-putkinen "truss-tube" nykyisen kuuden sijaan. Putkista tulee myös hieman pidempiä. Putken yläkehikko menee myös uusiksi, mutta tarkennin ja apupeilinpidin (pidemmillä spidereilla ja uudella apupeilillä) kelpaa vanhasta.

Ensivalolle tavoite ensi kesänä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 22-12-2018, 23:14:51
Jopas, nyt mopo keulii oikein kunnolla, jäämme mielenkiinnolla seuraamaan edistymistä! :cool:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-12-2018, 11:53:24
Joo, päädyin lopulta Nichol Opticalin 600mm F4 peilisettiin. Hinta jää siedettävälle tasolle ja toinen ratkaiseva seikka on peilin ”ohuus”, eli 46mm. Mirrospherellä olisi ollut 58mm. Auttaa hiukan lämmönhallinnassa. Apupeiliksi olisi tulossa 125mm, eli pienenee nykyisestä 134mm:sta, mikä on hyvä se.

Peilin materiaalia ei missään mainitse, enkä tullut kysyneeksi, pitäähän sitä jotain jännitystä olla... Ainakin Lukehurstille tekemänsä ovat Supraxia, eiköhän se sitä ole. Täytyykin kysyä. Pinnoituksen tekee Orion optics, Hilux.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 23-12-2018, 13:56:18
Peilin tarkkuus?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-12-2018, 17:54:10
Peilin tarkkuus?

1/8 PV wavefront  1/27 wave RMS. Strehl .95

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 23-12-2018, 18:07:09
päädyin lopulta Nichol Opticalin 600mm F4 peilisettiin

Kuulostaapa kivalta Kuu/planeetta putkelta.  Onnea yritykseen!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 25-12-2018, 10:07:54
No niin, nyt puhutaan asiaa! :cool:
Tuolta (https://www.cloudynights.com/topic/585390-24-f275/?p=9024594) sitten mallia, kuinka tuollainen järkäle-putki saadaan siirtymään havaintopaikalle  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-12-2018, 19:57:38
Joo, päädyin lopulta Nichol Opticalin 600mm F4 peilisettiin. Hinta jää siedettävälle tasolle ja toinen ratkaiseva seikka on peilin ”ohuus”, eli 46mm. Mirrospherellä olisi ollut 58mm. Auttaa hiukan lämmönhallinnassa. Apupeiliksi olisi tulossa 125mm, eli pienenee nykyisestä 134mm:sta, mikä on hyvä se.

Peilin materiaalia ei missään mainitse, enkä tullut kysyneeksi, pitäähän sitä jotain jännitystä olla... Ainakin Lukehurstille tekemänsä ovat Supraxia, eiköhän se sitä ole. Täytyykin kysyä. Pinnoituksen tekee Orion optics, Hilux.

Joudutko tekemään uuden luurankokehikon?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 26-12-2018, 22:53:33
Joudutko tekemään uuden luurankokehikon?

Joo, uusiksi menee. Vanhassa on 6 tankoa, uuteen tulee 8. Tilasin jo 38x2mm alumiiniputkea (Finnsat antennimastoa itseasiassa) ja siihen sopivat alumiiniset päätyinsertit M10 sisäkierteillä, M10 rosterisia vaarnapulttteja sekä niiden päihin vielä D25 rosteripalloja M10 sisäkierteellä. Eiköhän noista tukevat tangot synny. Ajattelin tehdä alumiinisuorakaideprofiilista OTA:n alapäähän ihan kunnon 700x700x350mm "peililaatikon", jonka kylkeen sitten vanhat keinujalakset kiinni ja tangot lähtemään yläreunasta. Peilinpitimeen löytyi pohjakolmioihin 10mm alumiinilevyä, mutta ylemmät kolmiot voisivat olla varmaan 5mm:aa. Peilin reunatuennan varsien niveliin ja kollimointiin tilailin kasan erilaisia pieniä rosterilaakereita y.m. mekaniikkaa jo. Aikalailla alkaa jo yksityiskohdatkin olla päänupissa valmiina. Seuraavaksi sitten rautakauppaan hakemaan alumiinilevyä eri paksuuksilla, -lattaa, -profiileja sekä laikkoja ja hitsauspuikkoja ja näpertelemään. Pitänee tehdä vanerista dummy-peili myös osien sovittamiseksi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mmu - 27-12-2018, 15:08:06
Vielä siitä vanhasta peilistä. Kannattaisiko konsultoida Tapio Korhosen kanssa - ja ehkä tuosta uudestakin peilistä. Tapio on joskus käynyt laitepäivilläkin. Joulujen jatkoja!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 27-12-2018, 19:43:29
Alustava toimitusaika asettuu Huhti-Toukokuun taitteeseen, siihen asti on aikaa etsiä omaa sisäistä alumiinihitsariaan (arvaan, että muutama teknisesti orientoitunut palstalainen jo hymyilee vinosti), muu saa nyt jäädä. Pahuksen Brexit ehtii väliin myös. Jos kaiken jälkeen on tuloksena vielä villimpiä tähtitestejä, sitten on jäärän aika astua lakki kourassa viisaampien eteen.

Jos ja kun taas lopultakin putkessa on ensimmäistä kertaa (yksi) fokuspiste ensi kesänä, sitten alkaakin uudenlainen myytinmurtaminen:
Myytti 1: Seeing tekee sen, että isommalla putkella saa vähemmän detaljeja esiin kuin pienemmällä (testataan fokusmaskilla, tähän asti lucky-imaging- metodissa on ollut havaittavissa enemmänkin korrelaatio polttoväliin, kuin apertuuriin)

Myytti 2: Suomen seeingissä ei saa hyötyä yli 200mm apertuurista, eikä missään päin yli 400 mm:sta (mutta infrapuna-alueella asia voi olla toisin, seeing on erilainen ja samaan resoluutioon tarvitaan muutenkin isompi apertuuri kuin näkyvässä valossa)

Myytti 3: Apertuurin isontuessa, hyvän seeingin esiintyvyys erotuskyvyn ulosmittaamiseen putoaa exponentiaalisesti (Mutta parempi signaali ja saavutettava näytetaajuuden kasvu saattaa tekniikan kehittymisen myötä kompensoida tätä)

Ja sitten kelvollinen 0,6m optiikka voi tulevaisuudessa olla hyvä alusta adaptiiviselle optiikalle...

Olen mielessäni varautunut siihen, että kaikki yllämainitut myytit ovat totta, ja lopputuloksena olisin ihan hyvin voinut jatkaa tuolla 400P:llä. Mutta on se tieto sitten kaiken arvoinenkin, eikö totta?

Tuon nykyisen peilisetin lopullinen kohtalo ratkaistaan sitten, kun uusi optiikka on näyttänyt luontonsa. Voileipätarjottimeksi?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 28-12-2018, 11:26:18

Jos ja kun taas lopultakin putkessa on ensimmäistä kertaa (yksi) fokuspiste ensi kesänä, sitten alkaakin uudenlainen myytinmurtaminen:
Myytti 1: Seeing tekee sen, että isommalla putkella saa vähemmän detaljeja esiin kuin pienemmällä (testataan fokusmaskilla, tähän asti lucky-imaging- metodissa on ollut havaittavissa enemmänkin korrelaatio polttoväliin, kuin apertuuriin)

Voisiko myytti johtua siitä kun lyhyellä ajalla otetussa kuvassa (luontokuvassa) on vain yksi pieni hetki joka on sellainen vääristymä minkä ilmakehä tekee. Eli siinä on vaan yksi "ruutu" oli sen yksityiskohtien vääristynyt muoto mikä tahansa. Siis vääristymät on teräviä. Kun sitten otetaan useampi ruutu eli tarkoittaa että valotusaikaa pidennetään, yksityiskohdat hakee oikeaa muota. Kun samasta hyttysestä ottaa 5 ruutua, sen todellinen muoto alkaa hahmottua. Tässä olisi ajan vaikutus piirtoon. Mutta mikä olisi apertuurin vaikutus? Itse ajattelen että kun on leveä apertuuri, läpäisee fotonit ilmakehän eri reittejä. Jos ottaa hyttysestä kuvan kilometrin päästä 60cm apertuurilla, sen fotonit matkustaa erilaisten ilmamassojen läpi ja tämä omalta osaltaan lisää hahmottumista. Siis jos 1,0 miljoonaa fotonia tulee kennolle, niistä muodostuu todennäköisyyden mukaan aina terävämpi kuva kuin esim 0,1 miljoonasta fotonista.
Eli jospa apertuuri lisääkin tarkkuutta? Vai kumoaako lyhyempi valotusaika sen lisääntyneen tarkkuuden ja lopputulos on plusmiinusnolla?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 28-12-2018, 12:23:27
Eli jospa apertuuri lisääkin tarkkuutta? Vai kumoaako lyhyempi valotusaika sen lisääntyneen tarkkuuden ja lopputulos on plusmiinusnolla?
Apertuuri lisää tarkkuutta, jos unohdamme ilmakehän ja sen liikkeet.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 29-12-2018, 20:21:36
Apertuuri lisää tarkkuutta, jos unohdamme ilmakehän ja sen liikkeet.

Olen ennenkin kuullut tuon mutta mistä se tarkkuus tulee? Esim kolmen teleskoopin yhdistäminen kuulemma tekee efektiivisen peilin halkaisijaksi saman kuin peilien etäisyys toisiinsa nähden, mikäköhän selitys siihen on?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: GEM - 02-01-2019, 11:17:28
https://en.wikipedia.org/wiki/Angular_resolution on hyvä esitys aiheesta. Siinä on mielenkiintoinen (liite) kuva, jossa näkyy hyvin Hubblen maksimaalinen (0,1 arcsec näkyvän valon aallonpituudella) erotuskyky, mutta myös aallonpituuksien sekä aukon vaikutus interferometria mukaanlukien, Jos tästä oli puhetta? 
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 02-01-2019, 14:07:36
Samaa resoluutio keskustelua on nyt kahdessa ketjussa. Lienee jatkon kannalta parempi, jos tämä olisi pelkkä rakenteluun liittyvä ketju, ja muut jatkot tänne (?)
https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17651.0
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 20-01-2019, 21:19:11
Laitetaanpa sitä rakentelua. Leikkasin plop-mallinnuksen mukaisesti peilintuennan kolmiolevyt 10mm alumiinilevystä. kolme isoa kolmiota tulevat keikkumaan tulevan peilinpitimen rungon päällä pienten nivellaakereiden varassa. Isojen kolmioiden päällä niiden kulmissa keikkuvat hiukan pienempien nivellaakereiden varassa sitten yhdeksän pienempää kolmiota, joiden kulmiin tulee ruuvilla kiinni yhteensä 27 POM-muovista tallaa (ETRAn POM-aluslevyjä). Tallojen päällä lepää sitten itse peili. Nivellaakereille porasin sopivasti ahdistavat pesät, mutta varmistan ne vielä lukiteliimalla.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Kolmiot1.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Kolmiot3.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/27cell.jpg?img=full)

Tulostin tuon PLOP:in kaaviokuvan 1:1 koossa (teippaamalla useamman A3-osaprintin yhteen), jotta sen päällä on mukava sommitella osat oikeaan asentoon ja hahmotella peilinpitimen runkoa yms. osia. Vasta siinä kohtaa, katsellessani valmista kaaviokuvaa lattialla, tajusin kuinka iso tuollainen 600mm peili oikeasti on...

EDIT: Niin, Supraxia on materiaaliltaan tuleva peili, siitä tuo S tuossa nimessä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 21-01-2019, 16:53:57
Aikaa palaa pienten osien tekemisessä, paljon mittaamista ym. Kehikon tekeminen on varmaan vaativa homma jos pyöreää putkea sovitetaan vinoissa kulmissa, eli joka putki pitää koneistaa "mittatilauksena". Toki lopullinen optiikan kollimointi hienosäätää osien paikat, ettei kehikon tarvitse olla turhan tarkka  :smiley:

lisäys: Ai niin jos ne "inserttikappaleet" on tarkoitettu vaan suoraan putkenpääliitokseen, niin insertit saa helpommin kiinnitettyä runko-osiin...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 30-01-2019, 22:51:24
Huomenna saapuu alumiini- ja A2-teräs- profiilit peilinpitimen rungon, peiliboxin ja muiden runkorakenteiden tekoon. Ristikkotankojen materiaalithan minulla jo olikin. Sitä silmälläpitäen aloin koota peilin tukikolmioita yhteen, asentaen nivellaakerit kolmiolevyihin, aikoen pultata kolmiot jo yhteen jotta ne voisi valmiina kokoonpanoina sitten kiinnittää peilinpitimen runkoon. Laakereiden asennus onnistui nappiin ja ruuvailin ylemmät kolmiot nivelistään alempiin kolmioihin kiinni.

Sitten koeponnistin kolmioita käsin painottamalla ja kokeilin miten herkästi nivelet toimivat; Eivät tarpeeksi herkästi! Nivelet ovat huoltovapaita PTFE-liukupinnalla ja toimivat kyllä liukkaasti liikkeessä ollessaan, mutta niissä on tosi paha stick-slip ilmiö. Ja kuormitettaessa se vain pahenee. Laakerit siis jämähtävät asentoonsa ja tarvitsevat liikaa voimaa lähteäkseen liikkeelle. Ja tässä käytössä kun nimenomaan niitä mikrotason liikkeitä pitäisi pystyä herkästi tekemään, jotta peilin paino jakautuisi aina tasan jokaiselle kiinnityspisteelle rakenteiden hiukan joustaessa ja lämpölaajentuessa. Pöh! Näin jos tämän teen, niin uudella peilillä tähdet näkyisi vielä eksoottisemman muotoisena kuin nykyisellä.

Monet peilinpitimien kaupalliset valmistajat käyttävät nivellaakereita, mutta Amerikoissa on saatavilla parempia laakereita. Toisaalta nivellaakerissa on aina aika iso ja laaja liukupinta, mikä altistaa aina stick-slipille. Siinä mielessä perinteinen hattumutterin päällä keikkuva ratkaisu on varmempi ja kitkattomampi, etenkin ajan mittaan kun nivellaakeri kerää moskaa sisäänsä ja jämähtää tai tiivistettynä versiona tiiviste kovettuu ja alkaa kinnata. Vaikka insinöörin mieltä kivistääkin korvata hieno ja tekninen nivellaakeri poratusta hattumutterista rakennetulla klonksulla, on se peilin oikean tuennan kannalta välttämätöntä (Syntan tehtaalla kyllä laitettaisiin nivellaakerit paikalleen ja kiristettäisiin varmaan vielä kieroiksi).

Nyt siis purkamaan nivellaakerit uudestaan pois. Lisätyönä joudun nyt myös tulppaamaan kolmiopaloihin niille poratut isot reiät, koska hattumutterihan solahtaisi sellaisesta suoraan läpi. Ideana siis on laittaa kolmiolevy kiikkumaan hattumutterin päälle, pienellä ruuvilla löyhästi levyn läpi hattumutterin lakeen kiinnittäen, jotta levy ei karkaa mutterin päältä. Hattumutterin laki siis porataan auki ja kierteytetään. Jos ainepaksuus on riittämätön, sitten porataan ja kierteytetään mutterin sisällä oleva isomman ruuvin pää myös. Näpertelyä siis rutkasti tiedossa, mutta onhan kyseessä itse pääpeilin jälkeen tärkein rakenneosa putkessa kuvan laadun suhteen (kyllä, menee apupeilin edelle), joten tehdään tämä nyt kunnolla  :smiley:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell1.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 30-01-2019, 23:19:55
Jotain hyvääkin tuossa ongelmassa on koska alumiini on herkästi tarraava metalli niin laakeripesän holkittaminen liukkaammalla metallilla tai muovilla pienentää kitkaa. Eli nyt on valmiit pesät mihin asentaa liukkaampi materiaali.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 19-03-2019, 22:18:08
Välillä ehti hetkeksi tähänkin. Peilinpitimen pääsee nyt ensimmäistä kertaa kokoamaan ja säätelemään kaiken kohdilleen. Kolmiopaloihin on leikattu reunoihin lovet, joiden kohdalla alemman kerroksen kolmioissa ja vastaavasti niiden reunaloven kohdalla rosterirungossa, töröttää pystyssä muoviset kuusiokoloruuvit. Näiden ansiosta kolmiot eivät pääse kiertymään toisiinsa tai runkoon nähden.

Leikkasin vanhasta paksusta keittiön pöytätasosta 600 millisen pyöreän kiekon, joka toimii dummy-peilinä. Ruuvaan siihen vielä hiukan lisäpainoa keskelle, niin sen avulla pääsen säätämään reunatuennat oikealle korkeudelle ja oikeaan kulmaan sekä ruuvaamaan/poraamaan muut reunavarmistukset sekä päälliklipsit oikeille paikoilleen. Lopullinen hienosäätö sitten itse peilillä. Samoin pääsen varmistamaan, että kaikki kolmiot liikkuvat vapaasti. Ajattelin dummy-peilin ollessa paikoillaan vääntää joustavalla teräsliuskalla jokaisen tuentapisteen kohdalta yksi kerrallaan tuentapalan ja dummy-peilin välistä niin, että kontakti juuri irtoaa ja siten varmistaa, että tuentavoimat ovat sunnilleen samankokoiset. Eli että vääntämiseen tarvitaan joka pisteessä yhtä suuri voima.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Cell2.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell3.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 20-03-2019, 16:01:10
Onko puikolla hitsattu? Puikko on vaikein, varsinkin ohutlevyssä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 20-03-2019, 20:11:44
Onko puikolla hitsattu? Puikko on vaikein, varsinkin ohutlevyssä.

Kuten tolkuttoman rumasta räkäsaumasta voi päätellä, puikolla suhasin kun rosteripuikkoja oli. Miggiinkin olisi rosterilankakerä ollut laittaa,  mutta päätin pitkästä aikaa harjoitella puikolla koska aion puikolla yrittää myös aluminia. Katsotaan jääkö se yritykseksi ja päädyn alu-varustellun pikkumigin hankintaan. Nykyinen mig kun on lähinnä telakalle mitoitettua mallia. Toisaalta saumaa tarvitaan sen verran vähän, että puikollakin voisi onnistua. Kunhan kiinni pysyy, eikä lujuuskaan ole kriittistä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 21-03-2019, 09:13:45
Tervehdys kaikille. Tuo alumiinin hitsaus on sen verran haastavaa että se ei tavallisella harrastajalla onnistu, kokeiltu on. Vaikka minullakin on aikaisempaa kokemusta hitsaamisesta, niin sinnikkäästä yrityksestä huolimatta tulos on aina ollut enemmän tai vähemmän epäonnistunut. Toki yhden veneen potkurin onnistuin välttävästi korjaamaan. Mutta jos kappaleet eivät ole kovin suuria, niin on toinenkin ratkaisu,https://www.roadmachine.fi/tuote/technoweld/ (https://www.roadmachine.fi/tuote/technoweld/). Tuolla olen onnistuneesti juottanut kasaan esim. alumiinisen kilpitelineen moottoripyörään.

T:Markku
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: W1lleM - 21-03-2019, 20:02:27
Kuten tolkuttoman rumasta räkäsaumasta voi päätellä, puikolla suhasin kun rosteripuikkoja oli.

Jos haluat nätimmän ja vahvemman sauman, sulata sitä puikkoa nopeammin siihen ja sivusuunnassa pidä tasainen vauhti. Räkiminen johtuu siitä että sinulla on liian kova virta suhteessa sulavan materiaalin määrään. Jos virtaa on tässä suhteessa liian vähän, puikko sulaa kiinni hitsattavaan kappaleeseen.

-V
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 21-03-2019, 21:03:22
Joo, uusiksi menee. Vanhassa on 6 tankoa, uuteen tulee 8. Tilasin jo 38x2mm alumiiniputkea (Finnsat antennimastoa itseasiassa) ja siihen sopivat alumiiniset päätyinsertit M10 sisäkierteillä, M10 rosterisia vaarnapulttteja sekä niiden päihin vielä D25 rosteripalloja M10 sisäkierteellä.
Mistä tilasit nämä rosteripallot, laakerit ja nuo peiliä vasten tulevst nylon-holkit?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 21-03-2019, 21:47:25
Mistä tilasit nämä rosteripallot, laakerit ja nuo peiliä vasten tulevst nylon-holkit?

Muovilaakerit peilin reunasupportteihin oli Wych Bearingsista (UK) ja malliltaan tämä http://www.wychbearings.co.uk/AC6300Z-ISB-4N-D.html (http://www.wychbearings.co.uk/AC6300Z-ISB-4N-D.html)
Reunasupportin rungon laakerointi Kugellager Express ja tämä taisi olla malli: https://www.kugellager-express.de/deep-groove-ball-bearing-flanged-f6800-2rs-f-61800-2rs-10x19x5-mm (https://www.kugellager-express.de/deep-groove-ball-bearing-flanged-f6800-2rs-f-61800-2rs-10x19x5-mm)
Rosteripallot on Vital-partsista (UK) https://www.vital-parts.co.uk/stainless-steel-ball-knobs----hk009-500-7694-p.asp (https://www.vital-parts.co.uk/stainless-steel-ball-knobs----hk009-500-7694-p.asp)
Vital-partsista tilasin myös alumiinitankojen päihin sopivat insertit: https://www.vital-parts.co.uk/round-metal-threaded-insert---mti002-500-7299-p.asp (https://www.vital-parts.co.uk/round-metal-threaded-insert---mti002-500-7299-p.asp)
Peiliä vasten tulevat holkit on POM-muovisia aluslevyjä Etrasta. Kokoja erilaisia. http://tuotteet.etra.fi/fi/g23799604/muovialuslevy-a (http://tuotteet.etra.fi/fi/g23799604/muovialuslevy-a)

Eilen pääsin kokeilemaan dummy-peiliä paikallaan. Pohjatuennat tuntuivat toimivan oikein mukavasti. Liikkeet olivat herkkiä ja vieläpä keskenään yhtä herkkiä. Aivan teoreettisilla paikoillaan pisteet eivät ole, mutta eiköhän 600mm kiekossa 27 pisteellä hiukan heittoa sallitakin. Reunatuki on tarkempi ja siitä tuleekin säädettävä.

Alumiinin puikkohitsauksesta on niin paljon peloteltu, että pakkohan se on kokeilla  :grin: Voi olla, että parin puikon jälkeen vaihtuu alu-varusteltuun miggiin. Sille on kyllä sitten muutakin käyttöä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 21-03-2019, 23:14:16
Tuleeko rosteripallot johonkin poraukseen kiinni? Siis onko rungossa reikäkappale ja pallo asetetaan (alikokoisen) reiän päälle joka lukitsee sen liikkumattomaksi?
Täytyy luntata jostain Teleskopexpressin kuvasta :laugh:

Lunttasin, näköjään siellä käytettiin koneistettuja pesiä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 22-03-2019, 09:30:59
Alumiinin puikkohitsauksesta on niin paljon peloteltu, että pakkohan se on kokeilla  :grin: Voi olla, että parin puikon jälkeen vaihtuu alu-varusteltuun miggiin. Sille on kyllä sitten muutakin käyttöä.
Aivan varmasti joku niillä puikoilla osaa hitsata, ei niitä muuten olisi myynnissä. :smiley: Minä vaan en osannut.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-03-2019, 22:25:47
Tänään säätelin nuo reunatuennan varret kohdilleen. Tein tuollaisen alumiinisen säätöpalikan, jonka reunassa olevia ruuveja kiertämällä voi reunatuennan vartta kallistaa haluttuun suuntaan. Säätöpalikan päälle ruuvataan sitten muovinen peilin päälliklipsi, mutta sen teen vasta kun lopullinen peili on mallina oikeine mittoineen. Reunatuennan korkeussäätö tapahtuu prikoilla.

Tuo dummy-peili on 27mm paksu, kun lopullinen peili tulee olemaan n. 46mm paksu. Siksi tuossa tuo tuentapiste on noin lähellä levyn yläpintaa. Oikeassa peilissä se osuu paksuussuuntaiseen painopistetasoon.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell4.jpg?img=full)
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell6.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/cell5.jpg?img=full)




Nyt vielä yksi ruuvattava pala pitää tehdä peilin yläreunan reunatuennaksi ja sitten purankin nuo osat irralleen ja siistin saumoja yms. hiontaa ja sitten maalia päälle. Sen jälkeen alkaakin peililaatikon teko, jota varten pitää purkaa altitudijalakset SW500P:stä. Eli SW500P menee ensi viikolla paloiksi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 23-03-2019, 22:58:55
Altazimuth jalusta helpottaa kummasti elämää.
Kolmiotuet on melko järeän näköiset sivulta kuvattuna  :cheesy: Sivutuetkin on sen oloiset että ei taida notkua.

 Oletko arvioinut paljonko koko putkelle tulee painoa - 100kg?  Ja ajattelitko viellä nokkakärryllä kuljetella pelipaikalle, vai rakennatko suojan? Vaatii viitseliäisyyttä roudailla kamoja ulos aina selkeän tullen.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-03-2019, 23:22:51
Ei taida oikein kulkea nokkakärryillä enää tuo. Olen ajatellut jonkinlaista sähkövetoista kolmipyöräistä kärräintä, jossa ruuvimekanismilla nostetaan pyörien varaan (Motonetin ilmakumipyöräinen peräkärryn nokkapyörä voisi toimia) ja sitten sähkömoottorilla veto kolmanteen isompaan kääntyvään pyörään ja siihen pumppukärrytyylinen aisa. Ehkä sitten myöhemmin joku koppi myös, mutta kuitenkin pitää välillä päästä lämpimään säätämään ja virittelemään yms.

Olisihan noita traktoreitakin minulla millä siirrellä, mutta ei niitä viitsi repiä kovalla pakkasella käyntiin ja kauhea metakka yöllä, herää koko perhe  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 26-03-2019, 21:28:58
Sinne lumpsahtaa SW500P:n peili, minne päivä ei paista  :evil:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/500p1.jpg?img=full)


Tänään purin siis SW500P:n palasiksi sillä välin, kun tekemieni uusien osien maali kuivuu. Goto-jalusta pääsee uuteen putkeen, altitudikoneiston puoliskoja pitää vain levittää toisistaan välikappaleella. Tällöin uudessa putkessa leveämmällä olemaan tulevat jalakset mahtuvat paikalleen. Eli uusi peililaatikko on seuraava homma rakentaa noiden jalasten väliin.


(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/500p2.jpg?img=full)


Tuosta jää yli jollekulle mukava rakennussarja, jossa on pääpeili pitimineen, kuusi tankoa kiinnityksineen, apupeili ilman kiinnityksiä sekä sekalaista irto-osaa. Mutta sen kohtalo ratkeaa myöhemmin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-03-2019, 23:08:26
Ei ollut hyvää mainosta kiinalaisille tuo peili mutta kun seeing on normi suomalainen, voi tuolla varmaan katsella ihan mielikseen.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 01-04-2019, 21:44:03
Tänään alkoi peililaatikon teko. Tein hukkapaloilla ensin hitsauskokeen alumiinipuikoilla, ja vaikka jälki oli rumahkoa, ilokseni osat tarttuivat lujasti toisiinsa ja jo toispuoleisenakin testiliitokseni kesti vääntely-yritykseni kunnialla. Tästä rohkaistuneena sahailin osat ja valmistin ensimmäisen 700x700 mm alumiinikehyksen peililaatikkoa varten. Kun saan vielä toisenkin kehyksen hitsattua, leikkaan 4mm alumiinilevystä 4kpl 300x700 mm levyä ja hitsaan niistä laatikon kehysten ympärille.

Hitsaus onnistuu, kun tein designista sellaisen, että kaikki saumat tulevat käytännössä kylkipienana. Ennen hitsausta oksidi pitää poistaa alumiiniosien pinnalta. Tämä tapahtui helposti rosterisella teräsharjalla käsin nopsasti harjaamalla. Kokoamalla kehys hitsausta varten neljään kulmapuristimeen, tuli siitä tarkka. Kuvassa ensimmäinen peililaatikon runkokehys sekä maalattu peilinpitimen runko.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox1.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 02-04-2019, 12:49:59
Varmaan lujat saumat ja kun pellit tulee lisäksi on rakenne joka suunnassa vahva. Kun vertaa pakettiautoon, siinä kanssa ohut pelti jäykistää rungon kantamaan paljon ja vielä kuoppaisilla teillä. Kaukoputken ei tarvitse kuin kestää tuulta. Tosin autossa on kyse myötörajasta ja putkessa tarkan mitan pitämisestä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 02-04-2019, 14:17:43
Hieno oivallus käyttää noita kolmiopaloja nurkissa, helpottaa ihan oleellisesti tuota hitsausta.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 02-04-2019, 21:53:41
Joo, näin se näköjään onnistuu ja tänään tuli jo ajoittain kohtuullisen näköistä jälkeäkin. Sain nyt toisenkin raamin hitsattua ja pellit leikattua, joten nyt pääsee hitsaamaan laatikon kokoon. Samalla systeemillä onnistunee myös putken yläpään kehikon teko profiilista. Siitä ajattelin tehdä kahdeksankulmaisen, jolloin neljälle vastakkaiselle sivulle tulee kiinnitykset putken tukitangoille ja vastaavasti apupeilin kiinnityksille ja yhdelle sivulle sitten fokuserin kiinnityslevy.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 04-04-2019, 04:26:23
Naapurikuntaan on taas tulossa/tekeillä komea rööri. Hieno juttu joten toivotan työn ja onnistumisen iloa!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-04-2019, 21:56:45
Peililaatikko alkaa hahmottua. Seuraavaksi altitudijalasten sovittelua, ennen kuin laatikon varustelu jatkuu.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/mirrorbox2.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 07-04-2019, 22:13:34
Tarvitseeko luuranko ympärilleen peitteen vai toimiiko avoimena?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-04-2019, 22:34:59
Olen ajatellut puoliavointa mallia, eli pyöräyttää ohuesta muovilevystä pätkä putkea tuon peililaatikon jatkeeksi ja toinen pätkä apupeilin ja fokuserin tienoille. Keskikohta jäisi siis avoimeksi, kuten nykyisessä SW400P putkessa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 14-04-2019, 21:23:03
Pikkuhiljaa tämä alkaa jotain muistuttaa. Ruuvasin jalakset paikoilleen ja sain shimmailtua aika mukavasti samansuuntaisiksi. Ylänurkkiin hitsasin pätkät 10mm alumiinilattaa, joihin poraan sitten kiinnityspisteet tukitangoille. Nyt tuosta ei puutu enää kuin kiinnitykset kollimointimekanismille ja peilin päällipinnan puhaltimille reiät. Sitten pääsisikin putken yläpään tekoon kun ehtii.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox3.jpg?img=smaller)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox4.jpg?img=smaller)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 14-04-2019, 22:25:06
Hienosti edistynyt kun kyse ennätyssuuresta laitteesta :smiley:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 24-04-2019, 22:23:40
Tänään sain viestiä, että peilit on hiottu ja lähetetty aluminoitavaksi. Pinnoitus ottaa vielä 4-5 viikkoa, peilin tekijä tarkistaa pinnoituksen, ja sitten optiikka lähtee Suomea kohti. Seuraavat viikot menee työkiireissä, eli optiikka ehtinee perille ennen mekaniikan valmistumista. Sain lopullisen polttovälin (2397mm) sekä peilin paksuuden (44mm) tietooni, joten pääsen kyllä nyt tekemään loputkin osat kun vaan ehdin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 25-04-2019, 22:14:39
Kuulostaa vastuulliselta firmalta, ja työtunteja varmaan kertyy kaikkine vaiheineen peilintekijälle.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Lithos - 25-04-2019, 22:38:05
Tuon kokoluokan peilin tekeminen kunnolla on sen luokan operaatio että aikataulu tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta. Kovin monessa paikassa ei nykyään edes vaivauduta kertomaan asiakkaalle paljoa työn vaiheista.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-04-2019, 13:52:49
Tuon kokoluokan peilin tekeminen kunnolla on sen luokan operaatio että aikataulu tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta. Kovin monessa paikassa ei nykyään edes vaivauduta kertomaan asiakkaalle paljoa työn vaiheista.
'

Joo kokoluokka lisää työtunteja "eksponentiaalisesti".  1) pitempi polttoväli vaatii sädettä osumaan kauempaa yhtä tarkasti kuin pikkupeilillä lähelle. 2) peilin pinta-ala kasvaa toiseen potenssiin eli yksi 600mm vastaa 4:ää 300mm peiliä.
Vaatii hiojalta hyviä hermoja...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 27-05-2019, 21:28:11
Pitkän ja kiivaan työrupeaman jälkeen pääsin välillä harrastusten pariin sadeillan ratoksi. Sahailin alumiinista osat putken yläpään kehikkoa varten. Ajatuksena on hitsailla noista kahdeksankulmio, joka pidemmiltä sivuiltaan on kiinni putken tukitangoissa ja lyhemmille sivuille sitten apupeilin pitimen kiinnitykset sekä yhteen lisäksi fokuserin kiinnityslevy.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/UTA1.jpg?img=full)




Kokeilin ensin taivuttaa suorakulmaisesta profiiliputkesta pyöreää rengasta, toholla lämmittämällä ja vääntämällä traktorin vanteen ympäri. Siitä tuli semmoinen, että hyvin nopeasti päädyin tähän kahdeksankulmio -ajatukseen ja kuvaakaan en kehtaa laittaa  :rotfl:

Ja tänään tuli seurantanumero sähköpostiin; Huomenna on peilipaketti lähdössä Englannista kohti Suomea!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 28-05-2019, 13:37:05
Teetin yhteen koppiin kaarevat kattoraudat konepajalla, ei maksanut paljoa kun oli omat materiaalit. Uskoisin että renkaankin saisi tehtyä samalla periaatteella. Toisaalta jos hitsaa niin säästää rahaa ja bensakuluja :undecided:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 28-05-2019, 17:30:42
Joo, kyllähän sitä piirtäisi ja vesileikkauttaisi osat, mutta kun se itse tehden ja lennossa suunnitellen on se juttu.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 28-05-2019, 19:51:45
Ja tänään tuli seurantanumero sähköpostiin; Huomenna on peilipaketti lähdössä Englannista kohti Suomea!

Pakko sanoa; jännitys sen kun tiivistyy, kun tietää edellisen peilikaukoputkesi historian...  :shocked:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 28-05-2019, 20:33:58
Joo, kyllähän sitä piirtäisi ja vesileikkauttaisi osat, mutta kun se itse tehden ja lennossa suunnitellen on se juttu.
Tee-se-itse, ja saat mitä kulloinkin sattuu tulemaan!  :rotfl: Mutta se onkin juuri koko tämän jutun suola!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 04-06-2019, 22:28:35
Tänään saapui peilisetti! Kävin itse noutopisteeltä hakemassa. Todella hyvin oli pakattu, tukeva puulaatikko ja muotoon leikatut uretaanilevyt sisällä.

Hetken Lempäälällä oli oma Subaru-teleskooppi, kun tuota kuljetin  :wink: Olisiko hyvä enne:
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirror1.jpg?img=full)

Sitten vaan laatikko auki, jossa oli aika ruuvaaminen, ja tarkistamaan peilien kunto. Kaikki näytti olevan kunnossa ja muutenkin näytti hyvältä. Keskimerkkiä peilissä ei tainnut olla, mikä on hyvä, koska hankittuna on keskimerkit autokollimaattoria varten. Aikasmoinen kiekko tuo kyllä on.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirror2.jpg?img=full)

Sitten laatikko takaisin kiinni ja odottelemaan itse putken edistymistä. Jännitys tiivistyy!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 05-06-2019, 00:22:14
Hienoa, extreme kokoinen peili. Miten tuolla saa Marsista kuvia, onko omiaan planeettakuvauksessa?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 05-06-2019, 22:10:28
Joo, kyllä tähtäimessä on ensi vuoden Marsin oppositio ja jos laatu pitää kutinsa, pitäisi tämän olla hyvä planeettaputki. Sellaiseksi se ainakin on aiottu. Nopea aukkosuhde ja komakorjauksen käyttö vain tekee sen, että kollimoinnin tulee olla tarkka. Sitä silmälläpitäen putkeen tulee tuo jo kertaalleen rakennettu moottorikollimointi, joka yhdessä autokollimaattorin kanssa mahdollistanee riittävän tarkkuuden. Virtaukset kuriin peilin ja putken jäähdytyksellä/tuuletuksella ja ehtisikö joku uusi kameramallikin vielä tulla? Kunhan optiikka on käytössä verifioitu, pitänee se Paracorr II hommata, jolloin voin jälleen käyttää myös komakorjaamattomia Powermatejanikin ja sitä kauttaa saan lisää erilaisia polttovälikertoimia käyttöön. Vaan eipä nuolaista nyt vielä, ennenkuin täysi erotuskyky kennolle tipahtaa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 24-06-2019, 22:14:06
Pitkästä aikaa ehti rakentelemaan. Hitsailin putken yläpään kehikon kasaan, tosi tukevan oloinen tuli. Enää pitää hitsata tukitankojen kiinnityspisteet sekä fokuserilevyn kiinnitykset paikalleen. Kuvassa fokuserilevy vain heitetty sekaan sommittelutarkoituksessa.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Uta3.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Uta2.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 24-06-2019, 22:57:26
Vaikea homma tehdä kiinnitys fokuserille kun alumiini on hankala hitsata, teettää varmaan paljon vinkojen ym kiinnitysten kanssa pelaamista, ei käy kateeksi. Itsellä menossa kopin rakennus, aloitin 15kk sitten, kohta pääsen seiniä tekemään  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 05-07-2019, 21:57:49
Tänään sahasin SW500P apupeilin irti pitimestään. Aika leveällä yhtenäisellä liima/silikonirenkaalla oli liimattu kiinni alumiiniin, ei varmasti mitenkään optimaali kiinnitys lämpölaajeneman välittymisen suhteen.
Uuden apupeilin ajattelin kiinnittää CN foorumilta poimitulla kikalla: Apupeili liimataan hiilikuitukiekkoon, joka sitten vasta kiinnitetään alumiiniseen apupeilinpitimeen. Tällöin hiilikuitukiekko absorboi isoimmat alumiinin lämpölaajenemat ja silikonin kontolle jää loput. Hiilikuitukiekon kiinnitys voi olla myös hivenen uiva, esim ruuvi + o-rengas - tyylinen.

Vaan mistä löytyisi sopiva paksu hiilikuitukiekko? Pitäisi olla varmaan 8-10mm paksu ja mielellään hajasuunnattua kuitua. Äkkiseltään en noin paksua levyä löytänyt valmiina ja iso palahan tuon ei tarvitse olla, niin ei viitsisi itsekään ryhtyä tekemään.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 06-07-2019, 14:28:47
Vaatii hyvää onnea löytää hiilikuitukiekko tai levyäkään ei kukaan heitä menemään, on niin kallista tavaraa. Käykö pyrex?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 06-07-2019, 20:16:21
Vaatii hyvää onnea löytää hiilikuitukiekko tai levyäkään ei kukaan heitä menemään, on niin kallista tavaraa. Käykö pyrex?

Pyrexin kanssa kiinnitys menee hankalammaksi. Hifistit käyttävät näköjään kaiutinpiikkien alustalevyinä hiilikuitukiekkoja (enpä ollut ennen kuullutkaan koko kaiutinpiikeistä). 50x10mm kiekkoja saisi tilattua ebaysta, mutta kaikissa toimitus Kiinasta, jolloin toimitusaika liian pitkä. Toistaiseksi en ole löytänyt eurooppalaista verkkokauppaa, josta saisi nopeammin. Kokonaisia kaiutinpiikkisarjoja voi kyllä ostaa, mutta sitten hintakin on hifiä... Täytyy etsiä lisää.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-07-2019, 20:52:01
Tänään hitsailin putken yläpään renkaan valmiiksi. Nyt on fokuseri kiinni ja samoin kiinnityslatat runkoputkien päätypalloille. 25mm palloille sai sopivat istukkareiät lattaan Motonetin 20-50mm kartioporanterällä. Nyt pitää enää surauttaa reiät apupeilin pitimelle, hiukan siivota ja hioa hitsauspurskeita ja maalata. Sitten pääseekin virittämään pääpeilinpidintä peililaatikkoon. Kyllä tämä tästä...

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/UTA4.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/UTA5.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 07-07-2019, 21:06:24
Tekijämieheltähän tuo näyttää sujuvan hienosti ts. nyt tiedetään mistä päin Suomea löytyy tarpeen mukaan alumiinihitsausta  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-07-2019, 22:05:38
Ja nyt löytyi Saksalainen verkkokauppa (https://composite-point-shop.de/ (https://composite-point-shop.de/)), josta sai kokoon leikattua 10mm hiilikuitulevyä. Tilasin 100x200mm palasen (minimilaskutuskoko), niin siitä saa useammankin apupeilikiinnittimen jos joku muukin tarvitsee.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 08-07-2019, 20:56:05
Hienoa kun fokuserin kiinnitys menikin lieriöpinnan mukaan, ei tarvinnut rakentaa "telineitä". Netistä löytyy vaikka mitä, ennen nettiä näin spesiaalin projektin toteuttaminen olisi ollut monin verroin vaikeampaa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 13-07-2019, 22:55:53
Tänään SW500P:n optiikka ja ylijääneet mekaniikkaosat (käytännössä koko OTA poislukien fokuseri ja apupeilinpidin) lähtivät harrastajayhteisössä eteenpäin. Päätyvät mahdollisen testauksen jälkeen joko uuden visuaaliputken ytimeksi tai sitten lasinkierrätykseen, aika näyttänee, mutta joka tapauksessa tarina saa jotain jatkoa. Parhaassa tapauksessa tästä saisi vaikka T+A jutun, kuinka Kiinaputkesta tulikin kaksi putkea? Toivon parasta.

CN palstoilla varoituksistani huolimatta yksi Irlantilainen osti samanlaisen putken ja sama ongelma! Tosin varoitusten ansiosta hän pystyi heti tutkimaan ja reklamoimaan asian, katsotaan miten siellä käy. Lisäksi yksi osti vastaavan 450mm putken TS:lta ja sama ongelma tosi pahana. Hänen analyysinsä mukaan peilin tarkkuus oli 1,5 valoaaltoa! Tähtitestikuvat olivat aivan käsittämättömiä... Vaikuttaa siltä, että Synta aivan pokkana puskee maailmalle sutta ja sekundaa edelleen näissä Stargateissa. Edelleenkään kukaan ei ole CN:aan postannut yhtään hyvää tähtitestikuvaa, eikä netistä löydy yhtään hyvää Kuu/planeettakuvaa, joka olisi otettu Stargatella. Että se siitä.

Tänään saapui hiilikuitulevy ja hyvältä näyttää. Viikko ollut muita touhuja, mutta nyt pääsee jatkamaan rakentelua.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 14-07-2019, 00:22:26
Olisikohan siellä joku asioista tietämätön alihankkija, jonka tuotokset pääsevät olemattomasta laadunvalvonnasta heittämällä läpi?!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 14-07-2019, 21:58:13
CN palstoilla varoituksistani huolimatta yksi Irlantilainen osti samanlaisen putken ja sama ongelma! Tosin varoitusten ansiosta hän pystyi heti tutkimaan ja reklamoimaan asian, katsotaan miten siellä käy. Lisäksi yksi osti vastaavan 450mm putken TS:lta ja sama ongelma tosi pahana. Hänen analyysinsä mukaan peilin tarkkuus oli 1,5 valoaaltoa! Tähtitestikuvat olivat aivan käsittämättömiä..

Lukaisin CN:n puolelta juttua tuosta, joten tässä on muillekin linkki tuohon SW500P -keskusteluun (sen kolmossivulle Arin mainitsemiin testikuviin):
https://www.cloudynights.com/topic/645228-skywatcher-stargate-500p-opinionsadvice/page-3 (https://www.cloudynights.com/topic/645228-skywatcher-stargate-500p-opinionsadvice/page-3)
Huh-huh!  :shocked:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 14-07-2019, 22:39:22
Tänään sain putken yläpään valmiiksi:
Irrotin SW500P apupeilinpitimen jalat ja hitsasin niihin sopivasta latasta 25mm jatkoa sisäpäihin, sauman hionta ja uusi maali päälle, hyvä tuli.
Sitten leikkasin hiilikuitulevystä sopivan palasen ja porasin väljät reiät upotuksilla ja ruuvasin sen M5 ruuveilla kiinni apupeilinpitimeen tekemiini kierrereikiin. Ruuvien kannan alla on o-renkaat, jolloin teoriassa alumiinin lämpölaajenema ei täysimittaisena siirry hiilikuitulevyyn. Hiilikuitulevyn työstin veden alle upotettuna, kun tuon pöly on vaarallista hengittää. Aika rajua tavaraa, neljään reikään kului kaksi poranterää.
Lopuksi maalasin koko himmelin mustaksi.

Nyt sitten vielä apupeilin kiinnitys sopivalla silikonilla hiilikuitulevyyn sopivaan kohtaan (offsetin huomiointi). Ja lisäksi erillinen turvalieka, ettei kiinnityksen mahdollisesti pettäessä pääse putoamaan pääpeiliin. Mikäs se oikea silikoni/sikaflexi taas olikaan?

Tuon ylärenkaan kohdalle, sisäpuolelle, tulee joka tapauksessa ohuesta muovilevystä kääräisty putki, joka toimii huurreputkena ja vastavalosuojana. En ole vielä päättänyt, jatkuuko se yhtenäisenä alas peililaatikkoon asti, vai jääkö putki keskeltä avonaiseksi kuten SW400P. Ehkä teen sen kaksiosaiseksi, teleskooppiseksi, jolloin suojaputken alaosan voi halutessaan helposti nostaa ylös.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/uta7.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/uta6.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 15-07-2019, 00:35:15
Aika rajua tavaraa, neljään reikään kului kaksi poranterää.

Pari vuotta sitten Kaizu sanoi että rautasahan terä tylsyy hiikuidusta, luulin sitä vitsiksi mutta näköjään ihan tosissaan oli jos poranterätkin tylsyy.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 15-07-2019, 12:16:45
Mikäs se oikea silikoni/sikaflexi taas olikaan?

Ainakin Sikaflexin polyuretaanimassa on aika kovaa, no riippuu laadusta mutta silikonit on pehmeämpiä. Se vaan että mikä silikoni olisi voimakkaasti tarttuvaa, olisi tärkeä pointti. Jossain auton venttiikopan tiivistyksissä olen tavannut tosi tarttuvaa laatua, varmaan Motonetistä saisi sellaista kun vain tietäisi sen oikean. Nyt muistin, Dirko oli sellainen silikoni mitä laitetaan moottorin irtosylinteriputkien tiivisteeksi (olakkeen alle), mutta mikä se laatu oli, ei mitään muistikuvaa.

http://www.elring.com/en/products/sealing-compounds/

Technical datasheetissa oli "transparent" tyyppi pehmeintä, elastic modulus 0,35 N/mm.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Murtsi - 15-07-2019, 21:50:44
Itse olen käyttänyt apupeilin liimaukseen cascon superfix asennusliimaa https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/asennusliima-casco-superfix-0-3l-3890 ei ole vielä peilit tippuneet paikoiltaan. Tuotetta on saatavissa myös pinemmissäkin tuubeissa, ei ole pakko ostaa noin isoa purkkia, kuin linkin takana oleva on.

Erittäin mielenkiintoinen projekti muuten, olen seurannut edistymistä silmä kovana ja odotan vain malttamattomana valmistumista...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 29-07-2019, 23:57:26
Bauhausin hyllystä osui tuo Murtsin ehdottama Cascon Superfix-tuubi niin sopivasti kouraan, että sillä nyt sitten liimasin apupeilin kiinni pitimen hiilikuitulevyyn. Laskin sopivaksi offsetiksi apupeilille sen pinnan suuntaisesti 10,8mm ja laitoin sen mukaan. Välierottimena liimauksen ajan toimi kolme hammastikkua. Liimaus on nyt saanut rauhassa kuivua kohta viikon.

Sillä välin hitsasin peililaatikkoon vielä kiinnikkeet kollimointimekanismia varten ja muutenkin tein loput varustelu-kierrereiät ja maalasin koko boxin:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox5.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox7.jpg?img=full)

Jätin nuo runkoputkien nivelpallojen vastinkohdat maalaamatta, niin loistavat noin kirkkaana kuvissa. Nuo kohdat jäävät kiristyslevyjen alle piiloon sitten lopuksi.


Alla näkyvät nuo kollimointikiinnikkeet (5kpl M10) boxin pohjasta päin kuvattuna. Kaksoisreikien toisiin reikiin tulee liukutappi, jota myöden peilinpidin liukuu jousta vasten, ja toisiin reikiin se jo aiemmin tekemäni moottorikollimointisysteemi, joka sitten vetää peilinpidintä liukutappia myöten ylöspäin ja jousta vasten. Kollimointi on siis nurinpäin perinteiseen verrattuna, peilinpidin roikkuu painovoimalla kiinnikkeistä boxin alapuolella ja jouset vielä työntävät painovoiman myötäisesti pidintä alaspäin. Peilinpitimessä oleva moottori sitten vetää peilinpidintä ylöspäin painovoimaa ja jousta vasten mikrometriruuvin avulla.


(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox6.jpg?img=full)


Samoin kasasin ja säädin pääpeilinpitimen nyt oikeaan asentoon ja tein reuna/päälliklipsit (nuo irtohilppeet kuvan yläreunassa). Nuolilla merkitty kohdat, joihin vielä poraan läpireiät yllämainituille kollimoinnin liukutapeille ja mikrometriruuveille.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox8.jpg?img=full)


Tässä peililaatikko suoran levyn päällä peilinpitimen kanssa ja "dummy-peili" vielä mallineena, odottamassa kollimoinnin reikien poraamista peilinpitimeen. Ja tuossa nyt viimeinkin sitten pääsen mittaamaan viimeisen puuttuvan mitan, eli pääpeilin lopullisen syvyysaseman, jonka jälkeen pääsen lopultakin tekemään yhdystangot oikeaan mittaansa. 

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox9.jpg?img=full)

Yhdystankojen lisäksi varsinaisia pääosia puuttuu sitten enää azimutilaakerin päälle tuleva suorakaiteenmuotoinen kehikko, jolla altitudikoneistoa korotetaan ja levitetään ottamaan vastaan tämä isompi peililaatikko jalaksineen. Loput osat ovatkin sitten enemmänkin eri muotoon leikattuja muovilevyjä, sekä kasa puhaltimia. Kyllä se tästä...

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 30-07-2019, 19:43:09
Ja väki katsoo kunnioittavasti hiljaa vierestä, kun tuossa tehdään ja dokumentoidaan suomalaista tähtiharrastushistoriaa...
Tähän kohtaan sopii hyvin tämä sivu: https://www.pinterest.com/pin/220324606744235153/ (https://www.pinterest.com/pin/220324606744235153/)  :angel:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 30-07-2019, 19:52:49
Paljon "pieniä" hommia, todellisuudessa just näpräämisessä menee aikaa yllättävän paljon mutta jonain päivänä on firstlightin aika.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 30-07-2019, 21:18:04
Ja väki katsoo kunnioittavasti hiljaa vierestä, kun tuossa tehdään ja dokumentoidaan suomalaista tähtiharrastushistoriaa...
Tähän kohtaan sopii hyvin tämä sivu: https://www.pinterest.com/pin/220324606744235153/ (https://www.pinterest.com/pin/220324606744235153/)  :angel:

Tai sitten tämä  :grin: : https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/luvatta-lentoon-volkkarin-moottorilla-sitkeaa-amatoorilentajaa-eivat-tuomiot-pitaneet-maassa/70933fa8-188c-33a2-af68-8f10a2f1ecda (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/luvatta-lentoon-volkkarin-moottorilla-sitkeaa-amatoorilentajaa-eivat-tuomiot-pitaneet-maassa/70933fa8-188c-33a2-af68-8f10a2f1ecda)


Paljon "pieniä" hommia, todellisuudessa just näpräämisessä menee aikaa yllättävän paljon mutta jonain päivänä on firstlightin aika.

Joo, näpräämistä riittää. Alumiininlastua alkaa olla joka paikassa. Vaan tänään yksi merkkipaalu, eli ruuvasin kollimoinnin liukutapit paikalleen (M10x70 RST vaarnaruuvit), puristusjouset tappien kaulalle, peilinpidin tappeihin ja mutterit perään. Nyt siis peilinpidin on paikoillaan roikkuen peililaatikon pohjalla vaarnaruuvien varassa ja karkeakollimointi tehtävissä vaarnaruuvin muttereita pyörittämällä. Kiinnitän kollimointimoottorit vasta kun putki on alustallaan kasassa. Ja laitan parempia kuvia.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox10.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Mirrorbox11.jpg?img=full)

Nyt pääsee sitten tekemään yhdystankoja, jota hommaa olen kovasti odottanut.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 04-08-2019, 21:26:03
Mittailin ja laskin yhdystangoille (toivottavasti) oikean pituuden (1714mm itse putken pituus). Laskin kahteen kertaan ja vielä takaperinkin varmistuksen, ennen kuin leikkasin alumiiniputket mittaansa putkileikkurilla. Laitoin inserttien kaulalle liimaa ja paukuttelin kumivasaralla paikoilleen. Lopuksi varmistin insertit paikoilleen vielä vetoniiteillä.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Truss2.jpg?img=full)


Sitten vedin heinälatoon köyden poikittain, ripustin tangot siihen roikkumaan ja maalia päälle. Näyttää joltain valtavalta tuulikellolta...

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Truss1.jpg?img=full)

Maalikerrosten välillä kuivuessa mittailin ja leikkelin osat jalustan levitys-väliosaa varten. Siinä lienee pariksi illaksi hommaa, niin sitten pääsee kokoamaan putkea.


Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 04-08-2019, 23:06:54
Tosiaan tankoihin tulee myös vetoa joten niitit on hyvä varmistus.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 07-08-2019, 22:22:20
Ja homma jatkuu. Purin SW500P:n jalustan azimuti- ja altitudikoneistot irti toisistaan. Punainen nuoli kuvaa linjaa, josta sahaan altitudikehikon kahteen osaan.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/sim4.jpg?img=full)



Hitsailin alumiinista azimuti- ja altitudikoneistojen väliin tulevan korotus/levityskappaleen. Kahtia sahatun altitudikehikon saa tuon päälle sitten pultattua alkuperäistä leveämmälle ja koko roskan pultattua lopuksi azimutilaakerin päälle.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/sim2.jpg?img=full) 


Reikien poraus, kierteytystä ja sitten maalia päälle:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/sim1.jpg?img=full)


Apupeilin liimaukset varmasti kuivuneet myös nyt.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/second1.jpg?img=full)



Nyt on pääosat tehty ja alkaa kokoaminen!

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 08-08-2019, 21:33:22
Ja kokoonpano alkaa.

Pienellä viilauksella välipalikka asettuu azimutikoneiston päälle:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/base1.jpg?img=full)


Altitudikoneiston sahaus kahtia ja pulttaus välipalikan päälle. Ja näin jalustaosa on valmis.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/base2.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 09-08-2019, 18:04:57
Yllättävän nopeasti pääsit kokoonpanoon, se on kivaa hommaa. Miten muuten yhdystangot saadaan säädettyä samaan jännitykseen ettei yksi tanko ole 100kg ja toinen 10kg jännityksessä? Onko vain pyöritettävä säätöruuveja ja arvioimalla haettava sopiva jännitys?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 09-08-2019, 20:00:07
Yllättävän nopeasti pääsit kokoonpanoon, se on kivaa hommaa. Miten muuten yhdystangot saadaan säädettyä samaan jännitykseen ettei yksi tanko ole 100kg ja toinen 10kg jännityksessä? Onko vain pyöritettävä säätöruuveja ja arvioimalla haettava sopiva jännitys?
Eikös jännitys vaikuta tangon soinnin sävelkorkeuteen? Lataa vaan kännykkään kitaranviritysohjelman, ja säätämään!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 09-08-2019, 23:00:32
Eikös jännitys vaikuta tangon soinnin sävelkorkeuteen? Lataa vaan kännykkään kitaranviritysohjelman, ja säätämään!

Siinä on se ongelma että tanko soi ominaistaajuudella ja jännitys taas tekisi eri taajuuden. Kuinka jännitystaajuus saadaan eroteltua siitä?

Itse yrittäisin vain kierrellä säätöruuveja jospa sillä pääsisi riittävän lähelle. Tärkeää olisi että kierre ei vastusta eli näppituntumalla löytäisi tasaisen voiman. Eipä silti vaikka voimat olisi vähän epätasapainossa, se tuskin vaikuttaisi kuvaan koska kollimoinnilla saadaan lopullinen tarkkuus.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 10-08-2019, 20:54:48
Nostin peililaatikon jalaksineen jalustan päälle ja huomasin, että jalakset keikkuu kolmen rullan varassa ja neljänteen jää millin välys. Peililaatikko pois ja isolla suorakulmalla mittailemaan. Rullakuvio ei ollut suorakulmainen, vaan toisen puolen rullat olivat muutaman millin edempänä kuin toisen. Vingutin altitudikoneiston puolikkaan ruuvinreikiä pidemmiksi ja säädin rullat tarkkaan oikeaan kuvioon. Peililaatikko takaisin ja nyt oli todella hyvä, parempi kuin tehtaan jäljiltä jolloin putki tykkäsi hiukan keikkua jalaksillaan. Aika massiiviselta alkaa näyttää.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/173BA20A-326A-4596-9E2C-5AEF86242451.jpeg?img=medium)

Sitten tukitankoihin vaarnaruuvit ja kuulat paikoilleen ja ruuvaamaan tangot peililaatikkoon. Samalla tuli testattua kestävyyttä, kun tangot sojottivat ilmassa vain toisen pään kuulanivelen varassa asennuksen ajan. Hyvin kesti. Sitten putkipari kerrallaan kiinni putken yläpään asennelma. Ensin kolme paria kiinni, joka määrittää asennon. Oli tosi tukeva jo kolmella tankoparilla, neljäs pari piti säätää ja pakottaa paikoilleen. Asennon säätö siis kolmella parilla ja neljännestä sen jälkeen vain löysät pois ja pieni jännitys.


Ja hyvänen aika sentään tuo on iso! Kuvat eivät tee oikeutta, mutta SW400P näyttää rinnalla aika pieneltä.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/66496287-A8F3-4070-810A-082F5F152D64.jpeg?img=medium)

Kaukoputkihuone on jotain 2,6m korkea, eikä tuo mahdu siinä kääntymään pystyyn...

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/44BC66AF-9D1A-4A94-958B-AD1A27129B89.jpeg?img=medium)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 10-08-2019, 21:45:41
Peltitynnyri on muistaakseni n. 60cm joten tuo raami on vielä reilusti isompi  :laugh:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 12-08-2019, 21:42:53
Tänään muokkasin ja sovittelin kollimointimoottorit paikoilleen.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/coll1.jpg?img=full)


Tuossa samalla puuhatessani suunnittelin miten tuon möhkön (Joku kunnon nimi tälle täytyy sitten saada kuten Timpe toisaalla esitti) saan sitten kuljetettua: Peililaatikon taakse/alle varsien päähän pikakiinnitettävät pyörät, jotka koskettavat juuri ja juuri maata kun putki on vaakatasossa. Eli y.o. kuvan tilanteessa pyörät olisivat tuossa kollimointimoottorien alapuolella betonia vasten. Putken etupäähän sopiva kahva, josta nostamalla putkea pystympään putki tällöin nousee pyörien varassa jalaksineen ylös jalustasta, vetovaijerihan on pikakiinniteinen, muuta lukitusta ei ole. Tämän jälkeen putken etupäästä vetäen putkea voi vetää perässään pyörien varassa kuin nokkakärryä. Pyörien vain pitää olla riittävän isot. Jalustaosa on sitten helppo erikseen kuskata nokkakärryillä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 13-08-2019, 23:17:37
Tuossa samalla puuhatessani suunnittelin miten tuon möhkön (Joku kunnon nimi tälle täytyy sitten saada kuten Timpe toisaalla esitti) saan sitten kuljetettua: Peililaatikon taakse/alle varsien päähän pikakiinnitettävät pyörät, jotka koskettavat juuri ja juuri maata kun putki on vaakatasossa. Eli y.o. kuvan tilanteessa pyörät olisivat tuossa kollimointimoottorien alapuolella betonia vasten. Putken etupäähän sopiva kahva, josta nostamalla putkea pystympään putki tällöin nousee pyörien varassa jalaksineen ylös jalustasta, vetovaijerihan on pikakiinniteinen, muuta lukitusta ei ole. Tämän jälkeen putken etupäästä vetäen putkea voi vetää perässään pyörien varassa kuin nokkakärryä. Pyörien vain pitää olla riittävän isot. Jalustaosa on sitten helppo erikseen kuskata nokkakärryillä.

Eiköhän tuosta Mörkö tule näin lätkakuumeen jälkeisenä syksynä?  :tongue:
Ainakin allekirjoittanut pelästyisi kunnolla, kun Ari tulisi pimeällä tiellä tuon ylläkuvatun setupin kanssa vastaan jotain epäselvää jättiputken haitoista mutisten  :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 15-08-2019, 21:42:50
 :laugh:

Toisaalta täytynee ensin katsoa se ensivalo ja antaa putken ansaita nimensä. SW500P putkesta käytin CN foorumilla eräässä yhteydessä sellaista ansaitsemaansa  nimeä, että moderaattori kävi poistamassa sen ja antoi vielä varoituksen kielenkäytöstä... Vaikka olin korvannut muutaman kirjaimen muilla merkeillä.


Tänään hain pari neliötä millistä PE-levyä ja tein putken yläpäähän hajavalo/huurresuojat. Auttanee aika pitkälle ja tarpeen mukaan telttapatjalla jatketta. Peililaatikon kansiin ja ilmanohjaimiin on varattuna vastaavaa 2 millistä PE-levyä.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Strayshroud1.jpg?img=full)


Ensi valo lähestyy asymptoottisesti.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 17-08-2019, 05:00:11
Missä Ari täälläpäin pe-levyä myydään?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 17-08-2019, 10:04:26
Missä Ari täälläpäin pe-levyä myydään?

Etralta löytyy. Kaukajärven päämyymälässä on vaikka mitä, mutta Juuri PE levyä oli pieni valikoima myös Nokian myymälässä Kodin Terran rakennuksessa, sopivasti melkein työpaikan naapurissa. Ja siihen saa toki myös valikoimasta tilattua haluamaansa. Tosin ostin Nokialta viimeiset 1-milliset ja Kaukajärvellä on tarjolla myös isompia arkkikokoja. Tuo Kaukajärven Etra on rakentelijalle kiintoisa paikka, kun siellä on myös leikkaamon jämäpaloja myynnissä monenlaisista muovimateriaaleista mitä leikkaavat teollisuudelle.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 17-08-2019, 13:01:15
Etralta löytyy. Kaukajärven päämyymälässä on vaikka mitä, mutta Juuri PE levyä oli pieni valikoima myös Nokian myymälässä Kodin Terran rakennuksessa, sopivasti melkein työpaikan naapurissa. Ja siihen saa toki myös valikoimasta tilattua haluamaansa. Tosin ostin Nokialta viimeiset 1-milliset ja Kaukajärvellä on tarjolla myös isompia arkkikokoja. Tuo Kaukajärven Etra on rakentelijalle kiintoisa paikka, kun siellä on myös leikkaamon jämäpaloja myynnissä monenlaisista muovimateriaaleista mitä leikkaavat teollisuudelle.
Pitääkin käydä katsomassa jossain välissä, kiitos vinkistä. Toinen vaihtoehto on tehdä se ohuesta 1-3mm vanerista ja maalata mustaksi kun niitä mulla sattuu olemaan.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 19-08-2019, 22:50:40
Tein peililaatikon takaseinään teräsraamin, johon vastapainot, puhaltimet, peitelevy yms. tarvikkeet saa kiinni. Samoin siihen saa neljällä ruuvilla kiinni aiemmin pohtimani kuljetuspyörästön, jonka nyt tein vanhan trampoliinin ja sählymaalin runkoputkista sekä varastossa olleesta akselista pyörineen. Hyvin toimi kun testasin. Putken saa nyt nostettua pyörien varassa ylös jalustasta ja kuljetettua putken yläpäätä kahvana käyttäen. Havaintojen ajaksi pyörästö otetaan pois. Joku irrotettava tukijalka pitää vielä väsätä yläpäätä varten.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/WBH1.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/WBH2.jpg?img=full)


Putkessa on dummy-peili paikoillaan, koska säädin ja kiristin runkotangot, fokuserin ja yläpään rakenteet linjaan dummy-peilin keskireikään nähden. Sitten asensin apupeilin paikalleen ja karkeakollimoin dummy-peiliin. Seuraavaksi muovista peililaatikkoon etu- ja takalevyt ja sitten alkaakin olla aika keskimerkitä pääpeili ja asentaa paikalleen!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 20-08-2019, 10:28:50
Onko kollimointi iso operaatio? Ainakin nopea putki lienee vaikeampi kuin hidas.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 20-08-2019, 22:16:14
Jos vain saan keskimerkin tarkasti keskelle pääpeiliä, pitäisi kollimoinnin sujua autokollimaattorilla ja kollimointimoottoreilla mukavasti. Käytäntö näyttää kuinka putki kollimaationsa sitten pitää. Vaan keskimerkki pitäisi saada paikalleen peiliin n. 0,1mm tarkkuudella, voi jäädä haaveeksi.

Tänään tein peililaatikkoon PE-muovista etukauluksen. Muuten leikkasin siihen pyöreän reiän, mutta laatikon nurkkien kohdalle jätin 12x12cm lipareet, jotka kuumailmapuhaltimen avustuksella taitoin sitten alas ja porasin lipareisiin reiät 50mm puhaltimille. Tällöin peililaatikon takalevyyn tulevat isommat puhaltimet puhaltavat ensin ilmaa peilin taustaa vasten ja siitä peilin ohi ja nämä neljä pienempää puhallinta peilin etupuolella painavat tätä ilmaa vielä peilin etupintaa vasten neljältä suunnalta, ennen kuin ilma poistuu laatikosta ulos sen etupuolelle.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/fc1.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/fc2.jpg?img=full)

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 20-08-2019, 23:58:37
Vaan keskimerkki pitäisi saada paikalleen peiliin n. 0,1mm tarkkuudella, voi jäädä haaveeksi.

Sattumoisin tuli CN:n puolella vastaan juuri eilen aihetta käsittelevää tekstiä. Tässä säikeessä (https://www.cloudynights.com/topic/493053-common-star-collimation-mistake/page-6#entry6486433) oli pari ihan hyvän kuuloista menetelmää jos kaipaat ideoita.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 21-08-2019, 23:22:25
Päätin tehdä pari erilaista sabluunaa keskimerkin laittoon. Ensin porasin 30cm muoviseen viivoittimeen 1mm poranterällä reiän 0-kohtaan. Sitten toinen reikä 300mm kohtaan. Pöydälle sellofaania sopiva pala, keskelle pari teipinpalaa vahvikkeeksi ja neula viivoittimen 0-reiän ja teipin läpi. Sellofaanin alla pari käyntikorttia neulatyynynä. 300mm reikään kapeäkärkinen tussikynä ja näin syntyneellä harpilla piirtämään sellofaaniin ympyrä. Sitten sellofaanin tilalle iso paperiarkki ja siihen vastaava ympyrä. Näin minulla oli kaksi sabluunaa, toinen läpinäkyvää muovia ja toinen paperia.

Sitten peilin luokse. Sellofaanisabluuna osoittautui liian ohueksi ja epätarkaksi ja juomuilevaksi. Vaikka kohdistin reunaympyrän peilin reunaan ja painoin tussilla jäljen keskellä olevan neulanreiän läpi, meni se melkein millin pieleen. Mutta paperisabluuna toimi hyvin. Peilin reuna kuulsi fläppitaulupaperin läpi otsalampun valossa juuri sopivasti ja viivoittimella tarkistettaessa tussin jälki oli hyvin tarkkaan keskellä. Viivoittimella arvioituna tarkkuus oli millin murto-osia.

Sellofaanisabluunan tekoa
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/templ1.jpg?img=full)

Paperisabluuna
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/templ2.jpg?img=full)

Sitten meni melkein puoli tuntia löytää yli puoli vuotta sitten ostamani hotspotit. Liimasin merkin mahdollisimman tarkkaan äskeisen tussijäljen ympärille.
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/templ3.jpg?img=full)

Täytyy huomenna vielä valmistaa tarkistusharppi, jolla ristiintarkistaa keskimerkin tarkkuus suhteessa peilin ulkoreunaan. Jos kaikki edelleen näyttää hyvältä, on tullut aika laittaa peili paikalleen.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-08-2019, 23:28:30
Eihän se merkki ihan keskellä ollut. Etenkään kun mittasi suhteessa peilin ulkoreunaan. Ilmeisesti reunaviisteessä on pientä vaihtelua ja se aiheutti heittoa sabluunan käytössä. Niinpä sitten eilen ähersin keskimerkin pois ja mittasin "reunaharpin" (V-muotoon leikattu muovipala johon ruuvattu viivoitin kiinni) avulla uuden keskimerkin paikoilleen. Tuo pahuksen kolmionmuotoinen keskimerkki venyi ja vanui kun sitä yritti hienosäätää peilin pinnalla ja heti kun sitä oli viruttanut puoli milliä johonkin päin, sitkas liima imi sen heti takaisin alkuperäiselle paikalleen. Meni kaksi tuntia saada merkki asettumaan oikean muotoisena oikeaan paikkaan. Todella ärsyttävää puuhaa!

Tänään sitten todella jännittävä hetki, kun piti nostaa peili paikoilleen. Harjoittelin ensin dummy-peilin avulla ja tosissaan piti suunnitella operaatio huolella. Peili apupöydälle putken viereen, sitten ryömiä itse tukitankojen väliin ja siirtää peili pöydältä nojalleen pehmusteiden varaan peililaatikkoon. Sitten paikanvaihto putken taakse ja sieltä käsin roikottamalla peilin nosto pidikkeeseen. Hyvin onnistui ja pidikkeetkin sai mukavasti hyviin säätöihin. Lopuksi ukkosen jylistessä ulkona tein putken kollimoinnin. Kollimointimoottorit toimivat oikein mukavasti.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/mirroron1.jpg?img=full)

Vastapainoja pitää vielä jonkin verrankin laittaa samalla kun viritän takapuhaltimet. Sitten alkaisi olla ensivalon aika. Sitä ennen voisi ehkä kokeilla miltä moottorit kuulostavat painavan putken alla.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 24-08-2019, 01:42:54
Lopuksi ukkosen jylistessä ulkona tein putken kollimoinnin.

Tässä kohtaa alkoi kiinnostamaan kollimoinnin stabiilius kun sen kanssa taistelen juuri oman putken kanssa. Teen nyt oletuksen, että sulla löytyy Catseyen autokollimaattori tai vastaava; paljonko autokollimaattorissa näkyy liikettä zeniitin ja horisontin (tai miten matalalle putken nyt saakaan) välillä? Jos liikkeen yksikkönä käyttää vaikka keskimerkin halkaisijaa. Tästä on kovin vaikea löytää dataa että paljonko on "hyvä" :-). Dobson on tietysti tässä siinä suhteessa mukavampi, kun mahdollisia asentoja putkella on vähemmän.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: joni - 20-09-2019, 14:48:29
Mites tässä kävi? Joko on ensivalot korkattu?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 21-09-2019, 16:34:46
Meni tässä muutama viikko työ- ja muiden kiireiden kanssa niin, etten ehtinyt yhtään tämän pariin. Vaan nyt pääsin jatkamaan. Ensivalo on siis vielä ottamatta.

Askartelin putkeen muovisen takalevyn ja siihen 3kpl 120mm kotelotuulettimia:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Finalising1.jpg?img=full)


Etupuolelle peililaatikkoa paikalleen tuo aiemmin tekemäni muovinen kauluslevy ja siihen nurkkiin 4kpl 50mm tuulettimia peilin etupinnan huuhteluun. Etu- ja takatuulettimet saa päälle toisistaan riippumatta, jolloin voi valita haluamansa jäähdytys/boundary layerin poisto - kombinaation. Kytkinrasia pitää vielä juotella, siihen asti puhaltimien piuhan voi kytkeä suoraan virtalähteeseen.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Finalising3.jpg?img=full)


Sitten vastapainoteline, johon 3kpl NEQ6:n vastapainoja. Tuolla putki on aivan aavistuksen etupainoinen, jolloin neljänteen tappiin voi laittaa sitten pikkupainoja kamerakaluston mukaan.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Finalising2.jpg?img=full)


Lopuksi peililaatikon eteen hiukan huurresuojaa Bilteman telttapatjasta. Kiinnitys kävi helposti, kun tuosta voi vain painaa nippusiteen läpi ja kiinnittää tankoihin.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Finalising4.jpg?img=full)


Nyt siis putki on valmis ensivaloon ja ensi yönä olisi tarkoitus kokeilla. Vaikkei täysin selkeää olisikaan, pääsee ainakin kokeilemaan fokustason paikkaa ja mekaanista toimintaa sekä kollimoinnin pysyvyyttä. Kivahan olisi pari kuvaakin saada, mutta en uskalla haaveilla vielä muusta kuin vikalistasta.

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 21-09-2019, 21:35:54
Nyt ollaan ulkona!

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/FL1.jpg?img=full)


Jalusta siirtyi helposti nokkakärryillä ja itse putki kuljetuspyörästöllään todella mukavasti. Putki oli helppo laskea takaisin jalustalle ja irrottaa pyörästöt. Hankalinta oli laittaa altitudin vaijerivedon vaijeri paikoilleen; Putkea piti kammeta ylöspäin jalaksineen niin että vaijerin sai rullien ja jalaksen väliin. Täytyy tuohon kehitellä joku työkalu joko pitämään vaijeria paikoillaan jo putken paikalleenlaskun aikana, tai sitten viputyökalu jolla jalasta saa sopivasti nostettua vaijerin pujotusta varten.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/FL2.jpg?img=full)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/FL3.jpg?img=full)

On tuo kyllä iso! Kuvat eivät tee oikeutta, mutta tuo tuoli on ihan normaalikokoinen ja näyttää putken rinnalta joltain nukkekodin kalusteelta...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 21-09-2019, 22:30:18
On se komea mörkö!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: wm-x - 21-09-2019, 22:35:31
No huhu, komean kokoinen! Hienoa työtä olet tehnyt putken kanssa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 22-09-2019, 10:52:38
Suorastaan pelottavan näkönen, toivottavasti tuo ei tuu yöllä vastaan. :wink:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 22-09-2019, 13:56:39
Noniin, vikalista haettu  :undecided:

Moottorit ja goto toimivat yllättävän hyvin. Mutta kun yritin ajaa ylös Denebiin, altitudiliike jäi kesken ja kytkin/vaijeri luisti. Syyksi paljastui peilikotelon alanurkan rakenteiden törmäys azimutikoneiston kytkimen muovisen käsipyörän kanssa. Pitää hioa käsipyörästä pari milliä muovia pois, niin mahtuu toimimaan.

Polttotaso osoittautui olevan hiukan sisempänä kuin mitä oli tarkoitus. Fokuserin ollessa aivan sisässä, polttotaso oli vain pari milliä okulaarinpitimen ulkopuolella. Osa okulaareista ja mm. kamerasysteemini ei tarkentunut ollenkaan. Kun vaihdoin käytössä olevan Baaderin click-lock okulaarinpitimen tilalle kymmenisen milliä matalamman SW:n alkuperäisen pitimen, sain okulaarit ja kameran juuri ja juuri tarkentumaan. Eli runkoputkia pitää säätää sen parikymmentä milliä lyhyemmiksi, mitä niissä varaa on.

Eli mekaniikka aika kivasti kohdillaan, pientä säätöä vain. Mutta sitten se kiintoisa osuus, eli optiikka ja sen tuenta; Kollimoin barlowed laser - menetelmällä tublug-lisäkkeellä (autokollimaattorikin on, mutta sen aika tulee myöhemmin) ja laitoin fokuseriin 6mm ortoskooppi-okulaarin ja 2,5x powermaten. Näkyviin tuli "pinched optics", eli puristuksissa olevalle optiikalle tunnusomainen kolmiomainen defokusoidun tähden muoto. Siitä sitten paperinpalalla tarkistamaan peilin päälliklipsejä ja yhden alle ei paperi mennytkään. Löysäsin klipsiä ja tarkistin vielä peilin radiaalisuuntaisen ylätuennan välyksen, se oli o.k. ja alatuennathan ovatkin kelluvia noiden telirullien päällä. Vaan kuva ei muuttunut mihinkään...

Laitoin kameran paikoilleen (ASI183mm, 1,6x barlow, ir-pass) ja aloin kuvaamaan Capellaa. Ensimmäinen ruutu on muistaakseni fokuksen sisäpuolelta ja loput ulkopuolelta, voin muistaa väärinkin päin. Neljännessä ruudussa tungen käteni putken sisälle vaakasuoraan poikittain, siitä tuo tumma varjo. Kolmiokuvio on melkein kärki ylöspäin suhteessa putken orientaatioon, muttei aivan. Pieni epäsymmetrisyys siinä on ja kiertymä kohti apupeilin orientaatiota. Selvästikään peilin tuenta ei toimi kunnolla, toki vielä voisi apupeilin osuudenkin sulkea pois.

Nyt päivällä kävin vielä tarkistamassa kaikki klipsit ja tuennat, missään ei ollut puristusta. Mutta putken osoittaessa suht alas kokeilin peilin taustan tukikolmioita käsin ja selkeästi peilin yläreunassa peili nojaa niihin kovemmalla voimalla kuin alareunassa. Peili ikään kuin seisoo alareunastaan pelkästään reunatuennan rullien varassa ja yläreunastaan sitten nojaa taustatuentaan. Voisiko olla niin, että tuo reunatuenta nyt jotenkin kampeaa peiliä ulospäin ja samalla toimii vielä puristimena kuin putkipihdin leuat tai kaivonrengasraksit? En nyt oikein muutakaan selitystä keksi. Tarkistin mitoituksen, eikä minulla näyttäisi mitään ajatusvirhettä noissa tuennoissa olevan. Samoin rullat ovat oikeassa kohdassa syvyyssuunnassa peilin painopisteen tasossa, vaan kenties rullat jotenkin harittavat niin, että ilmiö syntyy. Täytyy myös ajatuksella miettiä ja tutkia vielä tuo taustatuenta, onko siinä jotain häikkää tai kinnausta.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/pinch.jpg?img=full)

Taidan illalla kokeilla vielä 400P:n apupeilillä, niin saan apupeilin osuuden suljettua pois. Mutta jos siitä tai takatuennasta ei löydy mitään hassua, pitänee virittää kokeellinen kaapelikeinu reunatuennaksi. Olisihan se liian helppoa jos kaikki kerrasta onnistuisi  :laugh:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 22-09-2019, 19:57:10
Nyt on SW400:n apupeili vaihdettu putkeen. Offsetin yms puolesta ei ihan istu, joten varmaan leikkaa joltain reunalta, mutta eiköhän sillä selviä onko ”pinching” apupeilistä riippumaton.

Jos tällä saan yksilöityjä ongelman pääpeilin ripustukseen, vaihdan oikean apupeilin takaisin ja suuntaan putken lähelle zeniittiä (azimutin kytkinpyörä on nyt hiottu matalammaksi ja putki pääsee zeniittiin). Tällöin reunatuennan merkitys menee nollaan ja jos edelleen optiikka näyttää vääntyneeltä tähtitestissä, on vika silloin taustatuennassa. Pieni peilin kopistelu vielä ensin, jotta mahdolliset jännitykset ja jumit laukeavat, niin pitäisi sen tuolla selvitä. Tässä tutkimussuunnitelmaa tälle illalle ja sitten putki sisälle ja miettimään miten modataan vikakohtaa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 22-09-2019, 23:23:13
SW400P:n apupeili asettui sen verran eri kohtaan, että optinen polku tuli pidemmäksi ja fokuspiste jäi fokuserin putken sisälle. Mutta kun pidin käsivaralla 1,25" 6mm ortoskooppia irrallaan fokkariputken sisällä, sain katseltua käsivaralta Altairia kahta puolen fokusta ja kas kummaa; Apupeili kyllä croppasi hiukan toista reunaa, mutta tähden kuva oli nyt aika lailla symmetrinen molemmin puolin fokusta, eikä kolmiomaisuudesta näkynyt jälkeäkään. Astigmaattisuutta jonkun verran näkyi. Poistin okulaarisovittimen kokonaan, jolloin fokusputki pääsi hiukan enemmän sisään ja laitoin kamerasysteemin väljälti irralleen fokusputkeen ja todensin saman asian sen verran mitä seeingiltä ja väljästä sovitteesta aiheutuneelta kollimointivirheeltä selvää sai. Ei kolmiomaisuutta. Sitten vaihdoin vielä oman apupeilin takaisin ja katsoin sillä uudestaan Altairia ja nyt tähden kuva oli taas aivan erilainen eri puolella fokusta ja voimakas kolmiomaisuus näkyi selvästi silmälläkin.

Saattaa olla siis, että suurin syypää onkin nyt tuo apupeili. Olen tainnut liimata sen ropellille. Joko tuo hiilikuitulevysysteemi on huono tai sitten käyttämäni melko runsas liimamäärä aiheuttaa jotain. Pitänee miettiä ja tehdä tuo apupeilin kiinnitys uusiksi ja kokeilla uudestaan miltä tähdet sitten näyttävät.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 22-09-2019, 23:44:03
Helpotus ettei pääpeilissä ollut syytä!

Kun suosittelin Dirkoa liimaukseen, en itse asiassa tiedä siitä muuta kuin että asentaja käytti sylinteriputken kauluksen tiivistyksen varmistimena, siis ns. märkäputkissa. Eli en tiedä onko se sen kummempaa kuin mikä tahansa silikoni mutta luultavasti on ja jostain Tammer-dieselistä saattaa saada. Toisaalta Henckelillä on varmaan vastaavaa. Pääasia ettei irtoa yllättäen tai sitten liimaa liian lujasti jolloin lämpölaajeneminen vääntää. Aika vaikea paikka kun peili ei saisi missään tapauksessa irrota ja hajottaa pääpeiliä mutta samalla olla niin  pehmeästi kiinni ettei vääntyile.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-09-2019, 20:17:05
Tässä vielä pari ruutua kokeilusta SW400P:n apupeilillä. Kamera ja 2" barlow retkottivat fokuseriputkessa ilman mitään okulaaripidikettä, joten kollimaatio kenturallaan. Lisäksi alikokoinen epäkeskeisessä asennossa oleva apupeili croppaa toisesta laidasta. Vasen kuva fokuksen sisäpuolella ja oikea ulkopuolella. Kai tuolle joku looginen selitys on, että kuvion epäkeskeisyys vaihtaa puolta fokuksen yli mentäessä. Tuo taisi antaa väärän vaikutelman astigmaattisuudesta. Joka tapauksessa ei ole kolmiomainen tuo. Okulaarilla visuaalisesti kuvio näytti vieläkin symmetrisemmältä, eikä fokuksen tienoillakaan ollut kolmiomaisuutta.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/SW400Pmirror.jpg?img=full)



Ja kun vaihtoi oman apupeilin takaisin, sama vahva kolmiomaisuus tuli takaisin. Eli apupeilin kiinnitys pitää tehdä uusiksi. Alla näkyy nykyinen kiinnitys; Peili on liimattu kolmella leveällä ja n. 2mm paksulla sektorilla hiilikuitulevyyn. Liimarannut tulivat tosiaan turhan leveiksi, kun nyt tuossa on melkein yhtenäinen koko alueen liima, jossa on vain lyhyet kolme katkoskohtaa (joissa oli tulitikut kuivumisen aikana) ja pieni liimaton alue keskellä yhdistämässä k.o. katkoskohtia. Onko tuo sitten kuivuessaan jotenkin vetänyt?
Toinen juttu on sitten tuo peilin ja pitimen välissä oleva hiilikuitulevy. Onko se jotenkin vedellyt liiman, kosteuden, lämpötilan tms. takia? Tuo taitaa olla yhdensuuntaisista kuiduista tehty, joten voisiko venyä toiseen suuntaan eri tavalla kuin toiseen? Hiilikuitulevy on ruuveilla kiinni alumiinipitimessä, ruuvien kantojen alla o-renkaat. Levy liikkuu hiukan käsivoimin. Voisiko tuo kiinnitys jotenkin vedellä?

Joka tapauksessa irrotan peilin liimauksista, heitän hiilikuitulevyn välistä pois ja liimaan peilin suoraan alumiinipitimeen kolmella sormenpään kokoisella liimatäplällä, joiden paksuutta ehkä kasvatan kolmeen milliin. Hiilikuitulevyn poistuvan paksuuden korvaan laittamalla pitimen vastakkaiseen päähän alumiinisen korotuspalan. Katsotaan mitä sitten tapahtuu.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/edge3.jpg?img=full)
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/edge4.jpg?img=full)


Tänään myös keksin mikä aiheutti ihmettelemäni ilmiön pääpeilin reunatuennassa, jossa peili tuki taustatuentaan enemmän peilin yläreunassa kuin alareunassa. Tajusin nimittäin vasta, että eihän tuo pääpeilin ulkokehä ole kohtisuora pinta, vaan siinä on pieni, loiva pyöreä harjanne keskellä, jolloin peili pyrkii pyörähtämään reunatuennan rullien päällä hiukan ulospäin. Tällöin peili on kannateltu enemmän kolmesta kohtaa;  Vasemmasta ja oikeasta alareunasta reunatuennan rullista ja sitten taas keskeltä ylhäältä takatuennasta. Tämä vääntää peiliä tavalla, joka aiheuttaa myös havaitunkaltaista kolmitahoista astigmatismia. Kun putkea kääntää korkeammalle, ilmiö tasaantuu. Eli voipi olla, että minulla on tuolla nyt kaksi samanaikaista virhelähdettä, joiden suunnat ovat melkein yhtenevät (kolmion kärki osoitti tähtitestikuvassa suunnilleen pääpeilintuennan pystyakselin ja apupeilin ison akselin puoliväliin).

Käytännössä siis seuraavaksi pitää tehdä pääpeilin telineeseen sopiva vaaka-orsi ja siihen perinteinen hihnakeinu, jonka varassa peili lepää tasaisesti takatuentaa vasten. Nykyiset rullatelit saavat jäädä pienemmillä rullilla varustettuna heilahduksenrajoittimiksi. Melkoista insinöörin salapoliisityötä tämä alkaa olla...

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/edge2.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-09-2019, 22:13:47
Kas. Kun tuota pääpeiliä aikansa pyöritteli pitimessään, löytyi siitä kohta jossa reuna on edullisemman muotoinen ja tuenta toimii paremmin. Voi olla että tuo kelpaakin tuollaisenaan.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 24-09-2019, 00:15:06
Yritin löytää tietoa hiilikuidun lämpölaajenemisesta kun se on laminoitu. Hartsillahan on eri kerroin mikä muuttaa tulosta. No ainakin valkeni yksi asia, bk7-lasi on samaa kuin pyrex, ainakin luulisin :undecided:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 24-09-2019, 20:58:27
Sahasin rautasahalla apupeilin irti liimauksistaan. Olin muuten liimannut niin, että koko putkea olisi varmaan voinut roikottaa apupeilin varassa aivan huoletta... Liimaa oli tolkuttoman laajoilla alueilla ja se oli lujaa. Jollain ihmeen konstilla olin onnistunut saamaan kolmen laajan liima-alueen keskelle vielä neljännen alueen. Ei hyvä ollenkaan. Lisäksi osa liimasta oli kiinni myös noissa hiilikuitulevyä alumiinirungossa kiinni pitävissä ruuveissa, jotka taas pääsevät liikkumaan. Ei hyvä sekään.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/s1.jpg?img=full)

Poistin liimajämät ja liimasin apupeilin kolmella pienellä täplällä suoraan alumiinipitimeen. Liimauksenaikaisina erottimina kolme sähköjohdonpätkää, jolloin liimakerros jää hiukan paksummaksi kuin edellisellä kerralla. Liimana samainen Cascon Superfix, jota minulla oli myös mustaa versiota tuubillinen.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/s3.jpg?img=full)(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/s2.jpg?img=full)

Ainakin liimaus on nyt niin erilainen, että jos syy oli siinä, pitäisi seuraavassa testissä näkyä jotain muutosta kuvassakin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: pnuu - 24-09-2019, 21:07:43
Ainakin silikonilla on näköjään hauskaa peilin takapinnalla  :smiley:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 24-09-2019, 21:54:59
Ainakin silikonilla on näköjään hauskaa peilin takapinnalla  :smiley:

Johtuu siitä kun annoin putkelle kolmiolääkettä  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: wm-x - 24-09-2019, 22:58:10
Tuo casco superfix kovettuu ihan kiveksi ajan kanssa. Tiedän kun olen sillä saunan pudonneita koristekiviä liimannut takaisin seinään. Pysyy ainakin kiinni, siinähän on todella kova tartunta ja nopea kuivuminen, joka aiheuttaa juurikin noita vääntymiä sinulle. Kun mietit että aine tarttuu kovasti kontakti pintaa ja sen jälkeen kuivuu hitaammin sisältä muuttaen himan muotoa samalla kun kiinnitys on jo tapahtunut. Aiheutuu väkisinkin taipumaa peilissä.

Itse laittaisin tuohon apupeiliin kyllä toisenlaista ainetta, esim elaproof kumimassalla tai muulla kumipohjaisella kiinnitys. Toinen on sitten se klassinen tavallinen silokoni mitä voisi käyttää.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 24-09-2019, 23:37:08
Aika miehekäs rööri naapuripaikkakunnalla!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 25-09-2019, 20:21:00
Tämä rakenne peilin sivuttaistuennalle on kait Arille tuttu?
https://www.cloudynights.com/topic/674112-800mm-f33-telescope-project/?p=9611125 (https://www.cloudynights.com/topic/674112-800mm-f33-telescope-project/?p=9611125)

The 27-point whiffle tree back support and our 30-point side support "Ladder Sling" --- which adaptively supports front and back plates --- Ryan and I came up with / invented that. That support-system was optimized specifically for that mirror, including the slumped back plate. So, we wanted a surrogate for that mirror, to exercise the entire mount, without risking the ($55K?!) mirror set. The sling terminals ride on fore-aft linear bearing rails, so tip-tilting the PM does not introduce cos loads. Ist light was successful... no stress-induced aberrations. No astig, no spherical... no nothin nefarious (whew!)... just pin point stars!   Tom
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 25-09-2019, 21:36:24
Kas, tuo Timpen linkittämä rakenne olikin minulle uusi juttu, kiitos tuosta.
Itse mietin sellaista modausta, että jättäisin nuo nykyiset whiffle-tree rullatelit paikoilleen, mutta korvaisin rullat vastaavankokoisilla POM-muovisilla neliöpaloilla joiden peilin vastainen reuna olisi hiottu peilin reunan kaarevuuden muotoon. Lisäksi muovipalojen peilin vastaisiin reunoihin olisi sahattu vaijerin mentävä kolo, josta kaapelikeinun vaijeri menisi peilin painopisteen kohdalta läpi, ihan normaalin kaapelikeinun tyyliin. Tämän jälkeen vaijeria kiristettäisiin niin, että se osittain keventää peilin painoa pois muovitukien päältä, mutta muovituet edelleen kantavat osan kuormaa ja estävät peilin liikkeet sivusuunnassa sekä pitävät vaijerin painopisteen kohdalla. Mutta ensin laitetaan apupeili kuntoon ja sitten modataan pääpeilin tuentaa, jos tarvetta on.

Tuo casco superfix kovettuu ihan kiveksi ajan kanssa. Tiedän kun olen sillä saunan pudonneita koristekiviä liimannut takaisin seinään. Pysyy ainakin kiinni, siinähän on todella kova tartunta ja nopea kuivuminen, joka aiheuttaa juurikin noita vääntymiä sinulle. Kun mietit että aine tarttuu kovasti kontakti pintaa ja sen jälkeen kuivuu hitaammin sisältä muuttaen himan muotoa samalla kun kiinnitys on jo tapahtunut. Aiheutuu väkisinkin taipumaa peilissä.

Itse laittaisin tuohon apupeiliin kyllä toisenlaista ainetta, esim elaproof kumimassalla tai muulla kumipohjaisella kiinnitys. Toinen on sitten se klassinen tavallinen silokoni mitä voisi käyttää.

Joo, käännyin tälle kannalle ja nappasin peilin vielä irti kannattimesta ennen kuin superfix ehti kuivua. Hain kotimatkalla Bauhausista pötkön Cascon Glass Siliconea ja töräytin sillä kolmella täpällä kiinni. Eiköhän se tällä nyt  :tongue:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/s5.jpg?img=full)(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/s4.jpg?img=full)
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 26-09-2019, 20:07:07
Minä olen aina käyttänyt Plastic Baddingin ihan tavallista kirkasta silikonia ja apupeilit ovat pysyneet kiinni paremmin kuin hyvin. Toinen putkeni on 20 vuotta vanha ja toinen 22 vuotta eikä mitään tarvetta ole vaihtaa silikoneja uusiin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-09-2019, 23:32:54
Varmaan tavallinen silikoni kestää pienemmissä laitteissa, tässä vaan on massaa aika paljon ja taloudellinen riski huikea jos jostain syystä irtoaa. Vaikea tilanne jos liian pehmeä silikoni menettää kollimoinnin ja liian kova menettää apupeilin muodon.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Tane - 27-09-2019, 01:08:33
GSO dobsoneissa on apupeili kiinnitys ilman liimaa. Pitäisi olla jännityksistä aika vapaa...En tiedä onnistuuko  isoilla apupeileillä https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4843_.html
Ei ainakaan muovista, mutta vahvemmalla materiaalilla, alumiini tms...? Kannattimet joutuu rasitukseen ja voivat taipua, mikään ei hyvä...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: RL - 27-09-2019, 06:56:07
10" gso:n liimasin kirkkaalla saniteetti silikonilla apupeilin kiinni kolmesta kohtaa. Hyvin pysyi kiinni. Mutta tässä on astetta isompi apupeili ja alla myös arvokkaampi pääpeili. Vakiona tosiaan gso:ssa on apupeili muovikehikossa ja sillä sitä pitää metallinen kynsi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 27-09-2019, 15:28:02
Varmaan tavallinen silikoni kestää pienemmissä laitteissa, tässä vaan on massaa aika paljon ja taloudellinen riski huikea jos jostain syystä irtoaa. Vaikea tilanne jos liian pehmeä silikoni menettää kollimoinnin ja liian kova menettää apupeilin muodon.
Mitä isompi apupeili sitä enemmän siinä on liimapintaa mikä pitää peiliä paikallaan ja kiinni. Apupeiliin pitää ilman muuta kannattaa laittaa varmistusnaru mikä estää sitä putoamasta pääpeiliin joten siitä ei tarvitse huolehtia. Ja silikoni ei saa olla kovaa ettei apupeilinpitimen jännitykset siirry itse apupeiliin. Paras ratkaisu olisi laittaa apupeili metallisilla kynsillä kiinni jolloin mitkään jännitykset eivät siirry apupeiliin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Tane - 27-09-2019, 17:19:20
GSO dobsoneissa on apupeili kiinnitys ilman liimaa. Pitäisi olla jännityksistä aika vapaa...En tiedä onnistuuko  isoilla apupeileillä https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4843_.html
Ei ainakaan muovista, mutta vahvemmalla materiaalilla, alumiini tms...? Kannattimet joutuu rasitukseen ja voivat taipua, mikään ei hyvä...
Pitää huomioida että Arin apupeili on massaltaan useita kertoja verrattuna GSO:n "pikkupeileihin". Itselläni taisi olla isoin GSO kuvausnewtonin 300F4 apupeili halkaisijaltaan 100mm joka kiinnittyi muovilla ja sillä metallikynnellä.  Kannattimien tulisi olla tukevat, silti ohuet. Pitkinpäin tietysti voi mittaa olla enemmänkin...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: joni - 27-09-2019, 18:31:47
Pystyisikö sopivan "pesän" tulostamaan 3D-tulostimella?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 27-09-2019, 22:37:09
Mitä isompi apupeili sitä enemmän siinä on liimapintaa mikä pitää peiliä paikallaan ja kiinni.

Pinta-ala kasvaa toiseen potenssiin mutta massa kolmanteen joten silikoni joutuu kovemmalle. Ja se vielä että silikonin jousto vaikuttaa haitallisemmin pitkään polttoväliin, 60cm peilillä on jo pitkä polttoväli. Eli joku kompromissi pitäisi löytää, kokeilemalla varmaan selviää. Yksi keino ohittaa ongelma olisi tehdä pidin samasta aineesta kun peili mutta menee liian vaikeaksi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 28-09-2019, 20:50:30
Hyvin tuntuu pysyvän ja nyt on joustavaa. Pienellä käsivoimalla peili joustaa pitimeen nähden, mutta ei silti liiku omalla painollaan. Superfixillä ei käsivoimin saanut peiliin mitään liikettä pitimeen nähden, joten nyt on mielestäni hyvä. Pieni etikan tuoksu vielä oli, joten kuivuminen lienee vielä kesken ja saa olla vielä muutaman päivän rauhassa. Sitten laitan epoksilla turvavaijerin vielä kiinni ja sitten uudestaan kokeilemaan. Pienen pieni liike ei haittaa mitään, kun kumminkin kollimoin putken havaintokorkeudelleen.



Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 06-10-2019, 21:17:31
Apupeili on nyt paikallaan ja runkoputket säädetty lyhyemmälle. Apupeili lienee nyt kunnossa päätellen heti alkaneesta pilvisakosta... No, tänään sitten ajattelin rakennella puhaltimille kytkinkotelon. Vaikka tarkistin kytkennät moneen kertaan ja yleismittarin mukaan kaikki oli kunnossa, vain yksi lähtöliitin neljästä suostui pyörittämään puhaltimia vaikka mitä teki. Ja kytkimien ledit paloivat miten sattuu. Ilmeisesti juotellessa sain jonkun kytkimistä jotenkin vikaantumaan. Lopuksi onnistuin käräyttämään kaikki neljä peilin etupuolen puhallinta, mutta en sulaketta...

Tilasin uudet puhaltimet ja toisentyyppiset kytkimet. Jahka saapuvat ja saan paikalleen, olisi ”toisvalon” aika.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 14-10-2019, 22:43:59
Noniin. Uudet puhaltimet saapuivat ja sain ne asennettua. Tällä kertaa kytkennätkin onnistuivat hienosti ja nyt saan kytkimestä päälle joko etu- tai takapuhaltimet tai molemmat. Ja kun viime yönä luvattiin hiukan selkeääkin, ei muuta kuin putki ulos jäähtymään ja testaamaan josko uudella apupeilin liimauksella saisi paremman tähtitestin. No, ei saanut!  :shocked:

Seeing oli nyt edellistä kertaa parempi ja outo tähtitestimuoto tuli nyt todella selkeästi esiin. Kauempana fokuksesta tähti (Capella, n.35 asteen korkeudella) oli samanlainen kolmio kuin ennenkin. Tämä näkyy alla olevan kuvan vasemmassa ruudussa. Kun fokusta edelleen lähestyi, kolmio sen kuin terävöityi (a.o. kuvan oikeanpuoleinen ruutu). Päätin tutkia reunatuennan mahdollista osuutta ilmiöön ja käänsin putken suoraan zeniittiin, jolloin reunatuennan vaikutus menee nollaan ja taustatuennan vaikutus kasvaa, peili makaa pelkän taustatuennan varassa. Vaan kuvio ei muuttunut yhtään mihinkään (keskimmäinen ruutu, hiukan vielä lähempänä fokusta)

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Defocus1.jpg?img=full)

Tässä kohtaa varmistin, että peili ei ole puristuksissa. Paperi meni peilin ja päälliklipsien väliin sekä yläreunaklipsin väliin. Käsin heiluttamalla peilillä oli pieni liiketila kennossaan. Samalla peiliä tuli hiukan renkutettua, jolloin kaikki mahdolliset kitkatilat aukesivat taatusti. Vaan kolmiokuvio ei muuttunut mihinkään. Tässä kohtaa peili oli jäähtynyt puhaltimilla yli kaksi tuntia. Puhaltimien päälle tai pois laitto ei vaikuttanut kuvaan mitenkään, putkivirtauksista tai muista lämpöilmiöistä ei siis ollut kyse.

Käänsin putken takaisin alemmas Capellaan ja räpläsin peilikennoa lisää. Samalla hiukan pyöräytin pääpeiliä kennossaan. Tällä ei ollut vaikutusta kolmion suuntautuneisuuteen. Siispä kyse ei liene pääpeilin pysyvästä tai jäähtymisestä johtuvasta tilapäisestä epämuodosta. Alla animaatio yön alkupään ja loppupään kuvista, peiliä välissä hiukan pyöräytetty.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/rotate.gif?img=full)


Sitten vertaamaan kuvion orientaatiota aiempaan testiin, jolloin apupeili oli vielä liimattu kovalla liimalla. Alla olevassa kuvassa vasemmalla edellinen tähtitesti, jossa työnnän käden vaakasuoraan putken poikitse. Keskellä tämänkertainen testi, jossa työnnän käden pystysuoraan putken poikitse. Oikealla tämänkertainen testi, jossa työnnän käden valolinjalle suoraan yläpuolelta. Vaikka näiden välissä olen pyöritellyt pääpeiliä vaikka kuinka, kuvion suuntaus on sama. Pääpeilistä itsestään ei siis liene kysymys. Samoin edelleenkin kuvion orientaatio ei ole aivan pystysuora, vaan hivenen vino. Aika lähellä apupeilin ison akselin suuntaa. Itse kuvion muoto on kenties muuttunut hivenen pitkänomaisemmaksi.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Testvstest1.jpg?img=full)

Sitten vielä zeniitistä kuvattu tähtitesti videosta pinoten, n. 10 aallon defokus molemmin puolin fokusta. Myös fokuksen toinen puoli on samanlainen ihme rinkula kuin viimeksi. Hiukan soikeampi vain ja aivan kuin orientaatio olisi muuttunut? Täytyy sanoa, että on kyllä ihmeellisen näköistä! Suoranaista avaruushuumoria, ei uskoisi ellei omin silmin näkisi...

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Zenith-stacked1.jpg?img=full)

Kysymys kuuluu, että mitä ihmettä on tekeillä? Tähtitesti on aivan käsittämätön.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 14-10-2019, 23:08:58
On siinä jotain jumitusta. Tuliko alukolmioiden alle ne häränsilmälaakerit? Jos ne on liian jäykät eli jumissa, silloin kuorma jakautuu miten sattuu.

Mutta eikö kuva ollutkin hyvä 400:n apupeilillä? Taitaa kuitenkin olla ongelma apupeilissä. Onko sen jalka liian pieni jolloin voimat on keskellä? Vääntö pienenee jos kiinnitys on enempi reunalla.

Vielä se, mikä lämpölaajeneminen on alumiinijalalla ja pyrex apupeilillä, onko iso ero? Jos liimaus on tehty sisälämmössä, tulee kylmässä jonkinmoinen jännitys.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 14-10-2019, 23:50:29
Ensin katsoin, että onko tuo fokuksen (sisäpuolen) renkula/soikio muuttanut orientaatiotaan, mutta kun tarkemmin asiaa tutkii, kyllä sen pituusakseli on pitänyt suuntansa. Soikion puolikkaat vain ovat nyt siistimmin nipussa, kun ennen ne olivat epäsäännöllisemmät ja kauempana toisistaan. Eli pääpeilin mukana tämä kuvio ei kierry.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/comparison2.jpg?img=full)

On siinä jotain jumitusta. Tuliko alukolmioiden alle ne häränsilmälaakerit? Jos ne on liian jäykät eli jumissa, silloin kuorma jakautuu miten sattuu.

Koska kuvio ei kierry pääpeilin mukana, se ei ole itse pääpeilissä.
Koska kuvio ei muutu puhallinten/jäähtymisen mukaan, se ei ole lämpöilmiö
Koska kuvio ei muutu zeniittiin mentäessä + ravistelusta, se ei ole pääpeilin reunatuennassa
Koska pääpeili ei ole puristuksissa, se ei ole päälliklipseissä

Jäljelle jää taustatuennan kolmiot sekä apupeili.

Kolmioissa ei ole laakereita kun ne jumittivat liikaa. Kolmiot keikkuvat hattumuttereiden varassa ja vaikuttaisivat pääsevän liikkumaan vapaasti. Peilin pieni ravistelu tai zeniittiin ajo ei muuttanut kuvion muotoa, joten taustatuennan pikkujumista tai epätäsmällisyydestä ei oikein voi olla kyse. Joko tuenta toimii hyvin, tai sitten on jokin ihan umpijumi, välimuoto ei oikein tule kyseeseen. Pitää siis vielä tarkistaa kaikkien kolmioiden liikevara, tassujen kuorma ja toimivuus uudestaan putken ollessa 45 asteen kulmassa. Tuo kaunis kolmiomuoto yrittää kertoa jotain aiheuttajastaan; Jos vika on taustatuennassa, kyseessä pitänee olla systemaattinen virhe kaikissa kolmessa tuentaripustuksessa, esim. jokin mitoitusvirhe pohjimmaisissa päätukikolmioissa, jonka vuoksi ne jakavat enemmän voimaa johonkin tiettyyn kulmaansa ja siinä olevaan pienempään tukikolmioon. Tällöin peiliä tuetaan kolmelta alueelta enemmän tai vähemmän kuin muualta.

Apupeilin liimausmuutoksen jälkeen kuvio muuttui hieman, mutta suuntaus pysyi. Suuntaus korreloi osittain apupeilin kanssa. Alikokoisella toisella apupeilillä kokeiltaessa ei näkynyt kolmiomaisuutta, mutta testi oli epävarma. Jos kolmioista ei löydy mitään vikaa, täytyy kokeilla vielä uudestaan eri apupeilillä. Mutta kun kuvio ei muutu korkeuskulman funktiona, ei kyseessä voi olla apupeilin taipuminen omasta painostaan, vaan apupeilin pitäisi olla jollain hassulla tavalla rakenteellisesti venkura.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 15-10-2019, 06:26:53
Saattais hyvinkin olla apupeilitaipuma, minkä kokoinen tuo apupeili olikaan, mitä Plop sanoo peilin taipumaksi jos laskee kolmepistetuennan apupeilisi mitoilla : halkaisijaksi pikkuakseli + (isoakseli-pikkuakseli/2) tuleeko merkittävää taipumaa? Sitten pitää miettiä että oikeasti peili on liimattu, joka saattaa aiheuttaa liiman kuivuessa jännitystä peiliin. Lisäksi peili on pääasiassa roikkumassa.. sivuttain kiinnityksissään

Liimasin tuon tähtitestikuvion apupeilisi kiinnityspisteiden päälle, ja jotenkin mätsää.
Voishan sitä kokeilla liimata hieman isompaan puhjalevyyn ja päinvastaisella kolmiolla ja katsoa muuttuuko kolmion suunta päälaelleen.
Tai sitten miettiä peilin ripustus liimamatta putkimaiseenkoteloon ulkoreunan varassa roikkuen.

Ehkä paras olisi jos apupeilin vois jättää kokonaan pois ja kamera suoraan polttopisteeseen, jäis yksi optinenpinta kokonaan pois ketjusta. Pääpeili taisi jo liikkua kahdella kollimointimoottorilla, yksi moottori lisää ja siinä olisi moottoroitu fokus pääpeiliä siirtämällä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Mare Nectaris - 15-10-2019, 12:20:02
Varmaan Ari tämän jo lukenutkin:
https://www.cloudynights.com/topic/392383-triangle-shaped-stars-in-star-test/

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 16-10-2019, 00:01:30
Aika hyvin Timo sai kolmion täsmäämään apupeilin kiinnityksen liimatäpliin. Kyllä tuossa nyt hiukan savun hajua tosiaan on ja aika outo olisi sattumaksi...
Plopilla kokeilin, mutta en oikein saanut merkittävää taipumaa aikaiseksi. Toisaalta plop ei oikein apupeiliin sovellu, vaan pitäisi ihan normi FEMillä suhauttaa oikeilla mitoilla ja kuormitussuunnilla. Apupeilihän on pikkuakseliltaan 123mm ja paksuus 14mm sekä liimattu 11mm offsetilla pitimeen. SW400P:ssä on 100mm apupeili ja liimattu kovalla liimalla identtiseen pitimeen koko pitimen alalta, eikä mitään ongelmia. Aika hurja oppitunti jos tämä peili nyt elastisella lasitussilikonilla kolmella täpällä noin rajusti vetelee tai oman painonsa alla taipuu.

No tämähän selviää kyllä, koska sain tänään ystävällisesti testilainaan jo eteenpäin laittamani SW500P:n apupeilin eli tämän:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Ronchi%20test/apupeili2.jpg?img=full)  (https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Ronchi%20test/apupeili1.jpg?img=full)

Tuo on 135mm pikkuakseliltaan ja paksu ja kennorakenteinen ja tunnetusti ei tuottanut kolmioita. Jos tuon kanssa ei näy kolmioita, sitten rakennetaan oman apupeilin kiinnitys uusiksi ja katsotaan saako sen toimimaan esim. perinteisellä mekaanisella kiinnityksellä jota mm. tuo Mare Nectariksen linkittämä Mike Lokwood suosittelee.

Jos taas kolmioita tuolla apupeililläkin näkyy, sitten pyöritellään pääpeiliä lisää, hetkutellaan tukikolmioita, kokeillaan jokaisen 27 tukipisteen kantama kuorma jne. Katselin pääpeilin taustatuennan laskelmat ja rakennusaikaiset kuvat läpi, enkä löytänyt mitään systemaattista virhettä. Jos vika siellä on, sen melkein täytyy olla tilanne jossa lähimpänä peilin keskustaa olevat tukipisteet jostain syystä kantavat enemmän kuormaa ja peili ikään kuin floppaa kolmen tukipisteen varassa. Tämän voi onneksi tutkia jo ennen seuraavaa testikertaa sisätiloissakin. Sen mitä ulkona kuvatessa pääsin tukipisteisiin käsiksi, tuntuivat kyllä pääsevän liikkumaan vapaasti ja kantavan tasaisesti kuormaa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: lapimmies - 16-10-2019, 10:07:13
Uhhautsi,

Saattaa olla kuolleena syntynyt idea, mutta voisiko tuon apupeilin pitimen tehdä kanssa lasista?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 17-10-2019, 13:50:40
Etsin lämpölaajenemisen alumiinille ja pyrexille, 0,000023 ja 0,000004. Erotus olisi pyöreästi 0,000020. Yksikkö on metriä astetta kohden. Laskin mitä 20 astetta tekisi jos liimatäplät on 7cm etäisyydellä toisistaan.

0,000020x20x0,07=0,000028m=0,028mm

Eli n. 3 satasta mikä ei pahemmin väännä lasia jos välissä on 3mm paksu silikonityyny. Heittokellolla voisi testata paljonko 3 satasta vastustaa, laittaa kellon liimatun tangon päähän ja kädellä puskee tankoa. Veikkaan että lasin omapaino on isompi ongelma.

Unohdin että se 0,03mm jakautuu kahden kumityynyn välille eli voima pienenee entisestään...ja vielä kolmion muodossa syntyy resultantit.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: väre - 17-10-2019, 15:14:24
Jos sen liimauksen voisi tehdä lähellä käyttölämpötilaa, niin taipuma jäisi vieläkin pienemmäksi.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 17-10-2019, 19:03:11
Uhhautsi,

Saattaa olla kuolleena syntynyt idea, mutta voisiko tuon apupeilin pitimen tehdä kanssa lasista?

Lasin tai hiilikuitulevyn käyttö liimausalustana on juurikin gurujen suosittelema tapa. Vaan nyt saattaa olla kyseessä enemmänkin kenties taipuma oman painon alla kuin lämpömuutosjännitys. Nyt vasta nimittäin havahduin siihen, että tämä minun apupeilini on itse asiassa aika ohut kokoonsa nähden. Paksuutta ei ole täyttä 14mm, kun näköjään tämän kokoiset apupeilit näyttäisi yleensä olevan luokkaa 20mm tai jopa 25mm. Lisäksi johtuen pitimen pienestä koosta, kiinnitystäpät olivat aika lähellä toisiaan. No, katsotaan ensin miltä testi SW500P apupeilillä näyttää ennen kuin nuolaistaan.

Irrotin siis apupeilin jälleen kerran pitimestään, puhdistin, ja liimasin testilainassa olevan SW500P apupeilin kiinni pitimeeni. Tuossa SW500P apupeilissä on tuollainen rinkulan muotoinen alue josta liimata kiinni. Laitoin kunnon rinkulan liimaa kahdella pikku katkoksella ja jätin kuivumaan. Lisäksi tämä apupeili on kennorakenteinen ja 20mm paksu.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/500sec1.jpg?img=full)(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/500sec2.jpg?img=full)

Jännitys tiivistyy jälleen kerran. Liikkeelle lähdettiin yli kolme vuotta sitten 12-kulmaisista tähdistä ja nyt on päästy jo 3-kulmaisiin. Kun pari kulmaa vielä saisi pois, niin vot  :wink:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 17-10-2019, 20:05:10
Paksuutta ei ole täyttä 14mm, kun näköjään tämän kokoiset apupeilit näyttäisi yleensä olevan luokkaa 20mm tai jopa 25mm.

Tähän kiinnitin aiemmassa kommentissasi huomiota, kokemusperäistä tietoa näistä ei ole mutta laatuvalmistajana tunnetulta Antares Opticalilta hankkimani 4" apupeili on tuuman paksuinen. Suhteessa siihen 14mm kuulostaa aika ohuelta vielä reilusti isompaan peiliin. Toisaalta kääntöpuolena paksulla peilillä saa myös raskaan peilin kollimaatio-ongelmat :-).
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 17-10-2019, 20:23:42
Pääpeilin suhteen ohuehko 42mm paksuus oli tietoinen valinta ja osaltaan ohjasi toimittajavalintaakin, koska huolenani oli pääpeilin jäähtyminen. Mirrospheren peili olisi ollut 58m paksu. No, eihän 42mm tänä päivänä ole ohut, mutta vaatii valmistukselta ja tuennalta huolellisuutta. Aika näyttää miten tämän kanssa sitten kävi. Apupeilin suhteen en sitten asiaan osannutkaan kiinnittää mitään huomiota ja apupeilinihän on isompi kuin mitä tekijä alun perin tarjosi ja joutui siksi järjestelemään aihion leikkausta erikseen poikkeavin järjestelyin. Eli lienee leikattu pienemmille peileille aiotusta materiaalista ja siksi on kokoisekseen ohut.

Toivotaan, että tässä on nyt juurisyy joka ratkeaa toisentyyppisellä pitimellä ja päästään kohti seuraavaa ongelmaa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 23-10-2019, 21:01:06
Viime yönä oli kirkasta, niin pääsin testaamaan putkea eri apupeilillä. Tieto lisääntyi rutkasti, mutta tieto lisää myös tuskaa ja niin kävi nytkin. Eli eihän se sitten kumminkaan ollut apupeilistä kiinni. Sama pahuksen kolmio siellä taas oli heti okulaarissa tervehtimässä silmää ja kameraa hetkeä myöhemmin  :realmad:

Putki oli ollut ulkona 4-5 tuntia puhaltimet päällä ja lämpötilaeroakaan ei ollut tasattavaksi kuin alle 10 astetta. Puuskainen navakka tuuli vielä avusti puhaltimia. Puhaltimien päälle- tai pois laitto ei muuttanut kuvaa mitenkään. Seuraavaksi komppasin läpi klipsit ja pitimet ja varmistin, että peili ei ole mitenkään puristuksissa. Tämän jälkeen vedin syvään henkeä ja pyöräytin pääpeiliä reippaasti pitimessään ja ravistelin hiukan; Kolmio kiertyi mukana! Eli pääpeili kolmion tuottaa tavalla tai toisella sittenkin. Seuraavaksi odottelin hetken puhaltimet päällä josko kuvio muuttuisi. Jos kyseessä olisi puhaltimista johtuva vääristymä, se kiertyisi hetken kuluttua takaisin puhaltimien kohdalle. Vaan eipä kiertynyt. Eli ongelma vaikutti olevan itse pääpeilissä

Kiersin peiliä uudestaan reippaasti vastapäivään ja taas kuvio kiertyi mukana. Ravistelin reippaasti kiinnikkeitä ja kalistelin peiliä pitimessään, mutta kolmion suunta säilyi. Toistin kierron tunnin aikana useaan kertaan ja aina kuvio kiertyi mukana. Nyt varmistin, että kolmio näkyy nimenomaan fokuksen sisäpuolella ja kuvio kiertyy kuvissa myötäpäivään, kun peiliä kiertää vastapäivään (peiliä putken etupuolelta katsottaessa)

Alla kooste videosta pinottuja Capellan in-focus kuvia. Defokusta ollut ehkä vajaa milli, vaihtelee hiukan eri kuvien välillä. Selvästi kuvio kiertyy peiliä kierrettäessä, mutta lisäksi kuvio muuttuu jonkun verran tai itse asiassa aika laillakin kiertyessään. Siis mitä ihmettä?

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Startesting-22102019.jpg?img=full)


Tässä vielä yksittäisruudut fokuksen sisä- ja ulkopuolelta ensimmäisen pyöräytyksen jälkeen.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Startest-Capella.jpg?img=full)


Tässä taitaa jäädä nyt jäljelle kaksi vaihtoehtoa:
   Ensimmäinen vaihtoehto on peilin taustatuenta (reunatuenta se ei voi olla, koska kolmio näkyi edellisessä testissä zeniitissäkin). Taustatuenta selittäisi kuvion muodon muuttumisen peiliä pyöritettäessä, mutta se ei selitä kuvion pyörimistä pääpeilin pyörimisen mukana. Tai ainakaan itse en keksi mitään mekanismia, jolla tämä olisi mahdollista.
  Se ikävä kyllä helpoiten oireet selittävä vaihtoehto onkin sitten se, että pääpeili on susi... Kuvion muodon muuttuminen pyöritettäessä johtuisi sitten mistä lie lieveilmiöstä.

Mitähän sitä nyt sitten seuraavaksi voisi kokeilla? Tahallaan jumittaa/kiilata taustatuentaa ja katsoa saako siten aikaan mitään oleellista muutosta kuvioon? Pyöritellä peiliä vielä zeniittiin katsottaessa? Saako ronchi-okulaarilla mitään lisätietoa?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ransu - 23-10-2019, 21:46:46
Kyllä tuntuu pistävän vastaan tämä Arin putki oikein urakalla  :sad:
Tuo inside/outside fokus kuvion muuttuminen  90astetta  viittaa minusta astigmaattisuuteen, samalla kolmiomainen muoto taas puolestaan pinched opticsiin.
Oletko katsonut vielä ronchi hilalla tähteä?
Myös Foucaultin testilaitteiston rakentamista ja peilin kuvaamista sen avulla kannattaa harkita. Foucaultin testillä pitäisi pystyä erottamaan astigmaattisuus.
Tuliko peilin mukana mitään testidokumenttia? Tuo alkaa vaikuttaa siltä että kannattaa olla yhteydessä peilin valmistajaan.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 23-10-2019, 22:17:01
Tilanne noin isolla peilillä on erilainen vaikkapa 300mm verrattuna. Fotoni matkustaa ehkä 1,5 kertaa pitemmän matkan ja hionnan vaikeus on paljon suurempi, tarkoitan jos se menee vähän pieleen, korjaaminen kiillottamalla vaatii varmaan paljon aikaa. Mutta onhan hintakin niin korkea että odottaisi nättejä renkaita. Outoa vaan että toisella apupeilillä tuli nätit renkaat.

lisäys:
Tuli vielä mieleen, voiko tassut jotenkin tarrautua liikaa, oliko ne huopaa? Eli jos ne jää jännitykseen koska huopa ei tärinästä laukea vaan pysyy sinnikkäästi alkuperäisessä paikassa. Muovi asettuisi paremmin?
lisäys:
Eikun kuviohan siirtyy mukana, ei varmaan liity tassuihin...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 24-10-2019, 18:47:35
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/edge2.jpg?img=full)

Onko tuo peilisi takapinta? Ei mikään kiillotettu pinta, vaan tuollainen karhea pinta?
Olisko mahdollista että tuennan muovi/teflon (??) palat lukkiutuvat peilin taustaan kiinni, eikä peili liu'u "kitkattomasti" tuennan päällä..
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 24-10-2019, 21:13:34
Onko tuo peilisi takapinta? Ei mikään kiillotettu pinta, vaan tuollainen karhea pinta?
Olisko mahdollista että tuennan muovi/teflon (??) palat lukkiutuvat peilin taustaan kiinni, eikä peili liu'u "kitkattomasti" tuennan päällä..

Joo, tuo taustapinta on aika karhea ja peilin pyöritys vaatii jonkin verran voimaa. Lisäksi pyöritettäessä kuuluu rohiseva/lahnustava ääni. Tuo ja reunatuennan ongelma tuon kaarevaselkäisen ulkoreunan kanssa voisi hyvinkin selittää ainakin tuon kolmiokuvion muodon muuttumisen pyörityksen myötä. Mutta kuvion pyörimistä itseään ja suhteellisen samanlaisena kolmiona säilymistä peilin pyörityksen mukana se ei oikein selitä?

Täytyy purkaa suojuksia ja tutkia taustatuentaa nyt tarkemmin. Kiinnostaa myös, mistä se rahnustus pyöritettäessä kuuluu. Otin myös yhteyttä peilin tekijään ja pyysin vinkkiä mitä voisi tutkia. Sanoi peilin näyttäneen penkissä oikein hyvältä ja lupasi laittaa ajatuksen kanssa ohjeistusta jahka perehtyy paremmin laittamiini kuviin (oli havaintoreissulla La Palmalla).
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 24-10-2019, 21:23:13
Noniin, vikalista haettu  :undecided:
Eli mekaniikka aika kivasti kohdillaan, pientä säätöä vain. Mutta sitten se kiintoisa osuus, eli optiikka ja sen tuenta; Kollimoin barlowed laser - menetelmällä tublug-lisäkkeellä (autokollimaattorikin on, mutta sen aika tulee myöhemmin) ja laitoin fokuseriin 6mm ortoskooppi-okulaarin ja 2,5x powermaten. Näkyviin tuli "pinched optics", eli puristuksissa olevalle optiikalle tunnusomainen kolmiomainen defokusoidun tähden muoto.
Nyt päivällä kävin vielä tarkistamassa kaikki klipsit ja tuennat, missään ei ollut puristusta. Mutta putken osoittaessa suht alas kokeilin peilin taustan tukikolmioita käsin ja selkeästi peilin yläreunassa peili nojaa niihin kovemmalla voimalla kuin alareunassa. Peili ikään kuin seisoo alareunastaan pelkästään reunatuennan rullien varassa ja yläreunastaan sitten nojaa taustatuentaan. Voisiko olla niin, että tuo reunatuenta nyt jotenkin kampeaa peiliä ulospäin ja samalla toimii vielä puristimena kuin putkipihdin leuat tai kaivonrengasraksit?

...pidin käsivaralla 1,25" 6mm ortoskooppia irrallaan fokkariputken sisällä, sain katseltua käsivaralta Altairia kahta puolen fokusta ja kas kummaa; Apupeili kyllä croppasi hiukan toista reunaa, mutta tähden kuva oli nyt aika lailla symmetrinen molemmin puolin fokusta, eikä kolmiomaisuudesta näkynyt jälkeäkään.  Astigmaattisuutta jonkun verran näkyi. Poistin okulaarisovittimen kokonaan, jolloin fokusputki pääsi hiukan enemmän sisään ja laitoin kamerasysteemin väljälti irralleen fokusputkeen ja todensin saman asian sen verran mitä seeingiltä ja väljästä sovitteesta aiheutuneelta kollimointivirheeltä selvää sai. Ei kolmiomaisuutta. Sitten vaihdoin vielä oman apupeilin takaisin ja katsoin sillä uudestaan Altairia ja nyt tähden kuva oli taas aivan erilainen eri puolella fokusta ja voimakas kolmiomaisuus näkyi selvästi silmälläkin.

Saattaa olla siis, että suurin syypää onkin nyt tuo apupeili. Olen tainnut liimata sen ropellille. Joko tuo hiilikuitulevysysteemi on huono tai sitten käyttämäni melko runsas liimamäärä aiheuttaa jotain. Pitänee miettiä ja tehdä tuo apupeilin kiinnitys uusiksi ja kokeilla uudestaan miltä tähdet sitten näyttävät.


Tässä vielä pari ruutua kokeilusta SW400P:n apupeilillä. Kamera ja 2" barlow retkottivat fokuseriputkessa ilman mitään okulaaripidikettä, joten kollimaatio kenturallaan. Lisäksi alikokoinen epäkeskeisessä asennossa oleva apupeili croppaa toisesta laidasta. Vasen kuva fokuksen sisäpuolella ja oikea ulkopuolella. Kai tuolle joku looginen selitys on, että kuvion epäkeskeisyys vaihtaa puolta fokuksen yli mentäessä. Tuo taisi antaa väärän vaikutelman astigmaattisuudesta. Joka tapauksessa ei ole kolmiomainen tuo. Okulaarilla visuaalisesti kuvio näytti vieläkin symmetrisemmältä, eikä fokuksen tienoillakaan ollut kolmiomaisuutta.
Ja kun vaihtoi oman apupeilin takaisin, sama vahva kolmiomaisuus tuli takaisin. Eli apupeilin kiinnitys pitää tehdä uusiksi.

Joo, käännyin tälle kannalle ja nappasin peilin vielä irti kannattimesta ennen kuin superfix ehti kuivua. Hain kotimatkalla Bauhausista pötkön Cascon Glass Siliconea ja töräytin sillä kolmella täpällä kiinni. Eiköhän se tällä nyt  :tongue:

Pinta-ala kasvaa toiseen potenssiin mutta massa kolmanteen joten silikoni joutuu kovemmalle. Ja se vielä että silikonin jousto vaikuttaa haitallisemmin pitkään polttoväliin, 60cm peilillä on jo pitkä polttoväli. Eli joku kompromissi pitäisi löytää, kokeilemalla varmaan selviää. Yksi keino ohittaa ongelma olisi tehdä pidin samasta aineesta kun peili mutta menee liian vaikeaksi.

Seeing oli nyt edellistä kertaa parempi ja outo tähtitestimuoto tuli nyt todella selkeästi esiin. Kauempana fokuksesta tähti (Capella, n.35 asteen korkeudella) oli samanlainen kolmio kuin ennenkin. Tämä näkyy alla olevan kuvan vasemmassa ruudussa. Kun fokusta edelleen lähestyi, kolmio sen kuin terävöityi (a.o. kuvan oikeanpuoleinen ruutu). Päätin tutkia reunatuennan mahdollista osuutta ilmiöön ja käänsin putken suoraan zeniittiin, jolloin reunatuennan vaikutus menee nollaan ja taustatuennan vaikutus kasvaa, peili makaa pelkän taustatuennan varassa. Vaan kuvio ei muuttunut yhtään mihinkään (keskimmäinen ruutu, hiukan vielä lähempänä fokusta)

Tässä kohtaa varmistin, että peili ei ole puristuksissa. Paperi meni peilin ja päälliklipsien väliin sekä yläreunaklipsin väliin. Käsin heiluttamalla peilillä oli pieni liiketila kennossaan. Samalla peiliä tuli hiukan renkutettua, jolloin kaikki mahdolliset kitkatilat aukesivat taatusti. Vaan kolmiokuvio ei muuttunut mihinkään. Tässä kohtaa peili oli jäähtynyt puhaltimilla yli kaksi tuntia. Puhaltimien päälle tai pois laitto ei vaikuttanut kuvaan mitenkään, putkivirtauksista tai muista lämpöilmiöistä ei siis ollut kyse.

Käänsin putken takaisin alemmas Capellaan ja räpläsin peilikennoa lisää. Samalla hiukan pyöräytin pääpeiliä kennossaan. Tällä ei ollut vaikutusta kolmion suuntautuneisuuteen.

... näiden välissä olen pyöritellyt pääpeiliä vaikka kuinka, kuvion suuntaus on sama. Pääpeilistä itsestään ei siis liene kysymys.
Sitten vielä zeniitistä kuvattu tähtitesti videosta pinoten, n. 10 aallon defokus molemmin puolin fokusta. Myös fokuksen toinen puoli on samanlainen ihme rinkula kuin viimeksi. Hiukan soikeampi vain ja aivan kuin orientaatio olisi muuttunut? Täytyy sanoa, että on kyllä ihmeellisen näköistä! Suoranaista avaruushuumoria, ei uskoisi ellei omin silmin näkisi...
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Zenith-stacked1.jpg?img=full)

Ensin katsoin, että onko tuo fokuksen (sisäpuolen) renkula/soikio muuttanut orientaatiotaan, mutta kun tarkemmin asiaa tutkii, kyllä sen pituusakseli on pitänyt suuntansa. Soikion puolikkaat vain ovat nyt siistimmin nipussa, kun ennen ne olivat epäsäännöllisemmät ja kauempana toisistaan. Eli pääpeilin mukana tämä kuvio ei kierry.
Koska kuvio ei kierry pääpeilin mukana, se ei ole itse pääpeilissä.

Aika hyvin Timo sai kolmion täsmäämään apupeilin kiinnityksen liimatäpliin. Kyllä tuossa nyt hiukan savun hajua tosiaan on ja aika outo olisi sattumaksi...
Plopilla kokeilin, mutta en oikein saanut merkittävää taipumaa aikaiseksi. Toisaalta plop ei oikein apupeiliin sovellu, vaan pitäisi ihan normi FEMillä suhauttaa oikeilla mitoilla ja kuormitussuunnilla. Apupeilihän on pikkuakseliltaan 123mm ja paksuus 14mm sekä liimattu 11mm offsetilla pitimeen. SW400P:ssä on 100mm apupeili ja liimattu kovalla liimalla identtiseen pitimeen koko pitimen alalta, eikä mitään ongelmia. Aika hurja oppitunti jos tämä peili nyt elastisella lasitussilikonilla kolmella täpällä noin rajusti vetelee tai oman painonsa alla taipuu.

No tämähän selviää kyllä, koska sain tänään ystävällisesti testilainaan jo eteenpäin laittamani SW500P:n apupeilin eli tämän:
Tuo on 135mm pikkuakseliltaan ja paksu ja kennorakenteinen ja tunnetusti ei tuottanut kolmioita. Jos tuon kanssa ei näy kolmioita, sitten rakennetaan oman apupeilin kiinnitys uusiksi ja katsotaan saako sen toimimaan esim. perinteisellä mekaanisella kiinnityksellä jota mm. tuo Mare Nectariksen linkittämä Mike Lokwood suosittelee.
Jos taas kolmioita tuolla apupeililläkin näkyy, sitten pyöritellään pääpeiliä lisää, hetkutellaan tukikolmioita, kokeillaan jokaisen 27 tukipisteen kantama kuorma jne.

...komppasin läpi klipsit ja pitimet ja varmistin, että peili ei ole mitenkään puristuksissa. Tämän jälkeen vedin syvään henkeä ja pyöräytin pääpeiliä reippaasti pitimessään ja ravistelin hiukan; Kolmio kiertyi mukana! Eli pääpeili kolmion tuottaa tavalla tai toisella sittenkin.
Kiersin peiliä uudestaan reippaasti vastapäivään ja taas kuvio kiertyi mukana. Ravistelin reippaasti kiinnikkeitä ja kalistelin peiliä pitimessään, mutta kolmion suunta säilyi. Toistin kierron tunnin aikana useaan kertaan ja aina kuvio kiertyi mukana. Nyt varmistin, että kolmio näkyy nimenomaan fokuksen sisäpuolella ja kuvio kiertyy kuvissa myötäpäivään, kun peiliä kiertää vastapäivään (peiliä putken etupuolelta katsottaessa)

Tässä taitaa jäädä nyt jäljelle kaksi vaihtoehtoa:
   Ensimmäinen vaihtoehto on peilin taustatuenta (reunatuenta se ei voi olla, koska kolmio näkyi edellisessä testissä zeniitissäkin). Taustatuenta selittäisi kuvion muodon muuttumisen peiliä pyöritettäessä, mutta se ei selitä kuvion pyörimistä pääpeilin pyörimisen mukana.

Mitähän sitä nyt sitten seuraavaksi voisi kokeilla? Pyöritellä peiliä vielä zeniittiin katsottaessa?

Varmaan foorumin pisin lainaus, mutta nyt kehottaisin Aria tekemään jonkin taulukon, missä näkyvät tuon kolmiomaisuuden aiheuttaneet tilanteet ja lisäisin taulukkomerkinnän milloin kolmiomuoto on pyörinyt pääpeilin mukana ja milloin ei. En näet ota noista variaatioista enää mitään tolkkua (ei ole ihme omalla muistillani näin illalla), mutta nyt kannattaa mennä ongelman lähteille.  :wink:
Laittaa putki osoittamaan kohti zeniittiä jollakin "error-proof" optiikkakalustus-yhdistelmällä ja katsoa milloin tuota kolmiomuotoa esiintyy ja kuinka se vaihtaa suuntaa pääpeilin pyörityksen yhteydessä.

Veikkaisin, että tässä kaksi virhettä päällekkäin (esim. apupeilin kiinnitys pitimeensä yhtenä virhemahdollisuutena, koska tuo 23-09-2019, 00:23:13 korrelaatio apupeiliin on noin vahva.)
Tuossa touhussa menee todella helposti itselleen ja toiminnoilleen sokeaksi, jolloin on pakko palata tietoisesti erittäin kurinalaiseen toimintaan, jossa loogiset syy-seuraussuhteet ovat vielä hallittavissa. Noissa kaikissa on kumminkin kyse yöaikaisesta haahuilusta putken ääressä ja tuolloin todellisuus alkaa vääntymään hyvin omituiseksi...
Kaikella ystävällisyydellä trv. "Eräs Stephen King kauhufantasian ystävä", joka jo ennätti ristimään putken Möröksi, mikä voisi aiheuttaa käyttäjälleen painajaisia.

Toisaalta täytynee ensin katsoa se ensivalo ja antaa putken ansaita nimensä.
   :grin:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 25-10-2019, 21:35:02
Ihminenhän näkee sen mitä haluaa nähdä ja minä halusin nähdä viallisen apupeilin kiinnityksen, enkä tietenkään pääpeilin mukana pyörivää virhettä. Taulukonkin voin tehdä paremmalla ajalla, mutta laitetaan nyt ensin jonkinlainen yhteenveto, sekä tarkastellaan kriittisesti uudelleen noita aiempia väitteitäni, että vika ei pyörinyt pääpeilin mukana. Viimeisin testini oli ensimmäinen kontrolloitu vianhakutesti ja siinä virhe selkeästi pyörii peilin mukana. Aiemmat testit olivat enemmän yrityksiä pikaisesti korjata honkkelivika pois ja unohtaa sitten koko homma ja mukana oli paljon muutakin viankorjausta, jolloin testihomma jäi aika lapsenkenkiin...

SESSIO 1:

Eli ensimmäinen testi oli 21-22.9 yöllä, jolloin apupeilinä oli kovalla liimalla liimattu 600:n oma 14mmx123mm apupeili. Putki oli jäähtynyt muutaman tunnin takapuhaltimet päällä. Mekaanisista syistä johtuen en päässyt zeniittiin, jolloin tyydyin testaamaan matalemmalla. Tähdet olivat kolmioita, esimerkki alla. Defokusta oli turhan paljon.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/pinch1.jpg?img=full)


Putki sai olla päivän ulkona ja seuraavana iltana 22-23.9 yöllä kokeilin SW400:n 15x100 apupeilillä. Peilin offsettia ei saanut kohdalleen johtuen mekaanisista syistä sekä peili on liian pieni. Ja kameraa joutui pitämään irrallaan fokuseriputken sisällä ilman edes okulaaripidintä, jotta fokukseen pääsi. Näistä syistä johtuen kamera oli epäkeskisesti ja vinossa ja kollimaatio siis keturallaan. Lisäksi epäkeskeisesti oleva apupeili croppasi reippaasti toisesta reunasta. Ja seeing mokomakin oli surkea. Mutta se mitä näkyi, näytti symmetriseltä eri puolilla fokusta eikä kolmiomaisuutta näkynyt. Peittikö croppaus, kollimaatiovirhe tms. sitten kolmiomaisuuden alleen vai katosiko se kokonaan johtuen eri peilistä, en tiedä voiko kuvasta päätellä mitään. Tässä vaiheessa koko putkikin oli toki jäähtynyt jo kokonaisen vuorokauden, jos jotenkin olisi kyse äärimmäisen hitaasti jäähtyvästä peilistä. Mutta tein nyt tätä kirjoittaessa vielä pinotut kuvat noista SW400P videoista ja noista nyt sitten voi yrittää jotain päätellä. Tuo vasen ruutu kait pitäisi olla se soikio ja oikea ruutu kolmio?

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Stacked-inout-sw400P.jpg?img=full)

Tämän jälkeen vaihdoin oman apupeilin, 14x123, takaisin ja kollimoin hätäisesti, sekä katsoin pikaisesti visuaalisesti ja kolmiomaisuus näkyi taas. Kuvaa tästä ei ole johtuen mekaniikkaongelmista.



SESSIO 2:

13.10 illaksi olin liimannut oman 14x123 apupeilin uudestaan pehmeällä silikonilla, ihmetellyt reunatuennan toimivuutta pyöreäselkäisen peilinreunan kanssa, sekä heilutellut reuna- ja taustatuentoja sekä pyörittänyt pääpeiliä pitimessään useita eri kertoja tuntemattoman kokonaisastemäärän.

Kun aloin kuvaamaan, Capella oli heti kolmiomainen. Tein kuvista tulkinnan, että virhe ei ollut pyörähtänyt tuntemattoman suuruisen pääpeilin pyörityksen mukana sitten viime kerran, mutta tänään tutkin kuva-aineiston uudestaan, tällä kertaa pinoten videosta yksittäiskuvien sijaan (joita seeing vääristelee) ja merkitsin alaspäin-suunnan. Siitä alla oleva animaatio Sessio1 vs Sessio2. Kun sitä katsoo, niin taitaa olla käynyt niin, että kuvio on kyllä pyörähtänyt, mutta sopivasti lähes 90 astetta, joka tietenkin kolmion tapauksessa näyttää kuin mitään ei olisi tapahtunut. Nuolet osoittavat siis gravitaation suuntaan, jonka taas hain yksittäisruuduista, joissa tyrkkään käteni valokimpun päälle kuvaustilanteessa.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Rotate-betweensessions1-2.gif?img=full)

Ja vaikka aiemmin selitin asian parhain päin, niin fokuksen ulkopuolella näkyvästä soikiosta tuo näkyy vielä paremmin, kun ne skaalaa samaan kokoon, kiertää vastaavaan asentoon kuin edellisen ja tekee animaation. Eli fokuksen ulkopuoli sessio1 vs sessio2.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/rotate-betweensessions-outsidefocus1.gif?img=full)

Terävä, skarppi kuva on aina sessio 2 ja sumeampi sessio 1.

Tämän jälkeen jatkoin samana yönä vielä suunnaten putken zeniittiin, jotta reunatuennan vaikutus poistuu, mutta edelleen tähdet ovat kolmioita:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Zenith-stacked1.jpg?img=full)

Jatkan testiä vielä pyöräyttämällä pääpeiliä. Tämä on se Timpen boldaama jälkimmäinen kerta kun mielestäni kuvio ei kierry ja silloisessa viestissäni laittama yksittäisruutuanimaatio siltä näyttääkin. No, nyt tein saman videoista pinoamalla ennen- ja jälkeen- tilanteen, joka animaationa nyt alla. Se mitä en silloin maininnut, oli se, että pystyin pyöräyttämään peiliä vain muutaman sentin, arvioni mukaan 5-8 astetta eli ei kovin paljoa. Näkyykö alla olevassa animaatiossa vastaava kiertymä? Voisi näkyäkin.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Rotate-5-8deg-13102019a.gif?img=full)



SESSIO 3

22.10 olen valmiina seuraavaan testiin. Nyt on apupeiliksi vaihdettu SW500:n 20x135 apupeili, joka liimattu lasitussilikonilla käytännössä soikealla silikoniraidalla. Tämä apupeili ei ole aikanaan kolmioita tuottanut ollessaan liimattu vastaavalla tavalla, vain kovemmalla liimalla. Putki on jäähtynyt kaikki flektit päällä yli 5 tuntia ja lämpöeroa tasattavaksi oli alle 10 astetta.

Komiomaisuus on heti näkyvissä Capellassa. Nyt pyöräytän peiliä, ravistelen tuentoja, kuvaan, pyöräytän taas ravistelen ja kuvaan jne.. melkein kahden tunnin ajan. Puhaltimet ovat välillä päällä, välillä pois. Kierrän peiliä reippaita määriä ja kolmiomaisuus seuraa joka kerta mukana. Alla kuva:

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Startesting-22102019.jpg?img=full)


Kolmion muoto muuttuu jonkin verran, joka voisi olla lähtöisin Kantolan Timon mainitsemasta karheudesta, kun taustatuenta tarraa peilin karheaan pintaan pyöritettäessä ja välillä taas laukeaa ravistellessani peiliä. Lisäksi reunatuentakin voi tuoda osansa, kun välillä peiliä pyöritettäessä rullille osuu eri tavalla pyöreäselkäinen kohta peilin syrjää ja peili kampeaa hiukan alaosastaan irti taustatuelta. Tämä voisi olla tuo kohta, jossa kuvio ikäänkuin litistyy. Sitten tullaan taas kohtaan, jossa reunatuenta toimii paremmin ja muoto on taas säännöllisempi. Huomasin myös peilin taustassa muutaman teipinpätkän kuljetuksen ajalta, jotka poistin, mutta ei tuntunut vaikuttavan.




Tässä ollaan nyt. Seuraavaksi tutkin peilin taustatuennan ja kaikki osat varastossa vielä tarkasti ja seuraavassa testissä ehkä suuntaan zeniittiin, pyörittelen peiliä ja vetkuttelen ja kiilaan taustatuentaa. Kuvaan ronchilla sekä annan putken jäähtyä oikein reippaasti ilman mitään taustamuoveja paikoillaan tms. Ja saanen peilin tekijältäkin jotain tutkittavaa. Pahalta näyttää, että tuo voisi peilissäkin olla. Ja kun oletetaan, että tekijän peiliä testatessa ei siinä ole voinut millään olla moisen mittaluokan virhettä, olisi kyseessä joko joku mystinen kuljetuksessa lauennut jäännösjännitys (En tiedä voiko sellaisia edes olla) tai kuljetusvaurio, joka ei näy helposti päällepäin (taas hiukan kysymysmerkki). Tai sitten meikäläisen joku honkkelivika, joka ei ole tavallisemmasta päästä (Siis se honkkelivika on harvinaista laatua. Se, että sellaisia tuotan, ei ole harvinaista)


Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 25-10-2019, 22:12:56
Kovasti toivon, että kyse on tosiaan jollain tavalla tuentaan liittyvä asia. Tuollaisen lasinpalan lähettely edestakaisin ulkomaille ei ole ihan pieni operaatio. Ronchi-okulaarin näkymät ovat varmasti hyödyllisiä peilin valmistajan kanssa keskustellessa.

Mitä tulee peilin muodon muuttumiseen kuljetuksessa, niin täällä on stooria murhetarinasta Orion Optics UK:n vastaavan kokoisesta peilistä jota valmistaja väitti vaurioituneeksi kuljetuksessa: http://interferometrie.blogspot.com/2015/01/orion-optics-24-research-grade-sad-story.html

Lainaus
They claimed the glass must have tensions that were released on transport.

I asked experienced glass grinders about that, and they uniformly said, asti could arise from that, but it would be a rare jackpot if the surface turns into any rotational symmetric form. Actually, a glass with internal tensions permanenty changes form, so it cannot be figured properly at all. Especially at these high scores.

Eli se vaikuttaa kovin epätodennäköiseltä vaihtoehdolta. Toivotaan, että tuohon löytyy joku korjattavissa oleva syy!
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 25-10-2019, 22:32:16
Ihminenhän näkee sen mitä haluaa nähdä ja minä halusin nähdä viallisen apupeilin kiinnityksen, enkä tietenkään pääpeilin mukana pyörivää virhettä. Taulukonkin voin tehdä paremmalla ajalla, mutta laitetaan nyt ensin jonkinlainen yhteenveto, sekä tarkastellaan kriittisesti uudelleen noita aiempia väitteitäni, että vika ei pyörinyt pääpeilin mukana....
(CLIP)
Kolmion muoto muuttuu jonkin verran, joka voisi olla lähtöisin Kantolan Timon mainitsemasta karheudesta, kun taustatuenta tarraa peilin karheaan pintaan pyöritettäessä ja välillä taas laukeaa ravistellessani peiliä. Lisäksi reunatuentakin voi tuoda osansa, kun välillä peiliä pyöritettäessä rullille osuu eri tavalla pyöreäselkäinen kohta peilin syrjää ja peili kampeaa hiukan alaosastaan irti taustatuelta. Tämä voisi olla tuo kohta, jossa kuvio ikäänkuin litistyy. Sitten tullaan taas kohtaan, jossa reunatuenta toimii paremmin ja muoto on taas säännöllisempi.

Tässä ollaan nyt. Seuraavaksi tutkin peilin taustatuennan ja kaikki osat varastossa vielä tarkasti ja seuraavassa testissä ehkä suuntaan zeniittiin, pyörittelen peiliä ja vetkuttelen ja kiilaan taustatuentaa. Kuvaan ronchilla sekä annan putken jäähtyä oikein reippaasti ilman mitään taustamuoveja paikoillaan tms. Ja saanen peilin tekijältäkin jotain tutkittavaa. Pahalta näyttää, että tuo voisi peilissäkin olla.

Tuollainen yllä oleva yhteenveto-analyysi oli varmaan paikallaan kaikille ts. tuolta nousevat esille tarvittavat faktat (pääpeilin aiheuttama (?) tähtien kolmiomaisuus) muun kohinan (satunnaisten muotovirheiden) seasta. Kiitos kirjoittamisesta, tuo taisi auttaa samalla sielläkin löytämään mitä seuraavaksi tehdään :wink:
 
Ei tässä muuta enää osaa sanoa eli jään odottamaan tutkinnan etenemistä jännityksellä. Ari, jos kuka, osaa tuon mysteerin Suomessa ratkaista, mutta saa nähdä tuliko tästä samanlainen ikuisuusprojekti kuin omasta RCT-kollimoinnistani. Opitaan siis yhdessä foorumilla ja toivotan samalla runsaasti menestystä jatkotutkintaan. Sinnikkyyttä Arilta löytyy omasta takaa riittämiin, joten nostan nyt virtuaalista hattuani ja toivon hartaasti, että tuo jätti-peili asettuu vielä onnistuneeksi & kuvauskelpoiseksi kapineeksi tuossa kokoonpanossa. Ollaan kyllä jännän äärellä tässä! :cool:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: wm-x - 26-10-2019, 08:44:56
Zemppiä!

Kannattaa varmaan oma työ käydä täysin objektiivisesti läpi myös kehdon rakenteen osalta. Onhan ne taustan kannakkeet oikealla korkeudella toisiinsa nähden yms.

Jotenkin vieläkin tuntuu että vikaetsintäsi keskittyy siihen missä haluat vian olevan, tämän sanon vain sen takia että kannustan ylikriittisyyteen itseä kohtaan.

Miltä fokuksessa oleva tähtikenttä näyttää? Mitä ccdinspector sanoo kollimoinnista, tiltistä yms? Pitää sulkea ensin nuo pois ennen kuin voi sanoa että peili on huono.

Harmi juttu kun sinun ison peilin metsästys on ollut näin uuvuttava projekti. Toivon että saat asian kuntoon.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-10-2019, 09:21:41
Onhan ne taustan kannakkeet oikealla korkeudella toisiinsa nähden yms.

Sitä itsekin ajattelin mutta kun se on "kolmijalka", niin paino jakautuu automaattisesti oikein.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: wm-x - 26-10-2019, 11:39:44
Jos oikein muistan niin kolmio kannakkeen päällä oli kolmiot. Eli sillon siitä voi tulla kaikki muodot. Jos olis 3 pisteen päällä niin se olisi eri juttu, ehkä? :D...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 26-10-2019, 12:49:21
... "kolmijalka", niin paino jakautuu automaattisesti oikein.
Kitkan ja rungon mahdollisen vinouden unohtaen, kyllä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: AstroIle - 26-10-2019, 15:10:31
Hei,

Yksi kokeilemisen arvoinen voisi olla sammuttaa puoleksi tunniksi tuulettimet ja antaa peilin lämpötilan tasoittua koko alueelta. Tehokas tuuletus voi pitää peilin eri osat hieman eri lämmössä. Toinen testi voisi olla muuttaa tuenta 9 pisteen tuennaksi laittamalla joidenkin kielloista huolimatta huonekalu huopa nappuloita nykyisten kolmioiden kiinnityskohtiin ihan vain testi mielessä.

T.Astroile
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ransu - 26-10-2019, 16:21:50
Jos testeissä kuvion muoto seuraa pääpeilin pyöritystä niin minusta on erittäin todennäköista että vika on itse pääpeilissä, toivotaan että olen väärässä.
Jos taustatuenta aiheuttaisi tuon, niin kuvion olettaisi pysyvän samassa asennossa ja suunnilleen samalaisena peilin pyörittämisestä riippumatta.

Jarin laittamasta aikaisemmasta linkistä 24" Orion Opticsin peilistä löytyy aika lailla yhtenevä simuloitu tähden muoto

http://interferometrie.blogspot.com/2015/01/orion-optics-24-research-grade-sad-story.html (http://interferometrie.blogspot.com/2015/01/orion-optics-24-research-grade-sad-story.html)
On kohdassa "Here is a simulated start based on the Zernike data set:"

Toivotaan että tämä ratkeaa parhain päin, ei olisi kyllä tällaista vastoinkäymistä uskonut enää tulevan Sky Watcherin kahden ison sitruunapeilin jälkeen
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-10-2019, 16:36:56
Muistelen Allar Saviaukin projektia, hioi itse ison, olisko ollut 500mm peilin. Muistelen että olisi tullut hyvä mikä on hämmästyttävä saavutus kun vertaa SkyWatcheriin.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timo Kantola - 26-10-2019, 17:34:48
En tiedä onko käytännössä mahdollista, mutta monipiste tuennan ja peilin välisen kitkan aiheuttamat ongelmat saisi ehkä testattua/suljettua pois:

   Putki havaintopaikelle, suunta zeniittiin. Ja nyt hankalin osuus - peiliä pitäisi nostaa muutama milli ilmaan kokonaan irti monipiste tuennasta, ja laskea varovasti takaisin paikoilleen. Teoriani on että näin kaikki mahdolliset kitkan aiheuttamat jännitykset laukeaa ja peiliin ei pitäisi kohdistua mitään ylimääräisiä jännitteitä (jos tuennan kaikki nivelet liikkuu herkästi). Putken edelleen osoittaessa zeniittiin kollimointi ja tähtitesti. Tämän jälkeen tähtitestit dec +60, +30 ja lähelle horisonttia (peiliä pyörittelemättä - korkeintaan kollimointi eri korkeuksille..)

Tässäkin voi ja saattaa olla lisäksi apupeilin mahdolliset vaikutukset - eli vaikka pääpeili ja tuenta olisi täydellisiä zeniitissä, voi apupeilin mahdolliset taipumat vääntää "naaman mutkalle".

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 26-10-2019, 18:54:16
   Putki havaintopaikelle, suunta zeniittiin. Ja nyt hankalin osuus - peiliä pitäisi nostaa muutama milli ilmaan kokonaan irti monipiste tuennasta, ja laskea varovasti takaisin paikoilleen. Teoriani on että näin kaikki mahdolliset kitkan aiheuttamat jännitykset laukeaa ja peiliin ei pitäisi kohdistua mitään ylimääräisiä jännitteitä (jos tuennan kaikki nivelet liikkuu herkästi).

Kun peili nostetaan, kaatuu kolmiopalat oman painonsa vuoksi rajotinta vasten. Ja kun lasketaan alas, palautuu kolmiot paikoilleen mutta saattaa kuitenkin jäädä pieniä vetoja. Ehkä vedot poistuu kun nitkuttaa peiliä laskiessa, eli kun vaikka 20% painosta on päällä ja nitkuttaa niin lopettaa siihen ja laskee loput 80%. Silloin ehkä pääsee tasaisempaan kantavuuteen. Myös kolmiopalojen niveliin voisi laittaa rasvaa, jos eivät ole herkkiä.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 27-10-2019, 17:14:26
Jos testeissä kuvion muoto seuraa pääpeilin pyöritystä niin minusta on erittäin todennäköista että vika on itse pääpeilissä, toivotaan että olen väärässä.
Jos taustatuenta aiheuttaisi tuon, niin kuvion olettaisi pysyvän samassa asennossa ja suunnilleen samalaisena peilin pyörittämisestä riippumatta.
Jarin laittamasta aikaisemmasta linkistä 24" Orion Opticsin peilistä löytyy aika lailla yhtenevä simuloitu tähden muoto
http://interferometrie.blogspot.com/2015/01/orion-optics-24-research-grade-sad-story.html (http://interferometrie.blogspot.com/2015/01/orion-optics-24-research-grade-sad-story.html)
On kohdassa "Here is a simulated start based on the Zernike data set:"
Toivotaan että tämä ratkeaa parhain päin, ei olisi kyllä tällaista vastoinkäymistä uskonut enää tulevan Sky Watcherin kahden ison sitruunapeilin jälkeen

Ransun kanssa täysin samaa mieltä.
Tuosta tuli mieleeni kysymys siitä, että tietääkö joku kuinka tuollaista valtavan kokoista lasikiekkoa tuetaan hionta- ja mittausvaiheissa tehtaalla? Onko lasikiekko siellä absoluuttisen hyvin tuettuna, jotta optiikasta voidaan lukea luotettavasti sen mittatarkkuus ja hioa peili lopulliseen tarkkuuteensa? Mistä nuo valmistusreferenssit saadaan muodostettua ja varmistettua tehtaalla ja onko noissa säädöissä todella tiukat toleranssit, mitkä huolimaton valmistus mitätöisi kokonaan? Toisin sanon pitäisikö nyt Arin saada tuollainen peiliyksilö tuettua samalla tavoin kuin se on ollut tehtaalla mittaushetkellä? Jos tehtaalla on ongelmia pitää noita valmistustoleransseja kohdallaan, niin tuloksena on vain noita sitruunapeilejä satunnaisilla mittavirheillä.
Edellinen ihmettely tulee siis nolla-tietämyksellä noin suuren peilin hionnasta, joten jos joku valistaisi meitä tietämättömiä :azn:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Timpe - 27-10-2019, 18:29:37
Luin vielä ajan kanssa tätä sivua...
http://www.loptics.com/articles/mirrorsupport/mirrorsupport.html (http://www.loptics.com/articles/mirrorsupport/mirrorsupport.html)
... isojen peilien tuennan vaatimuksista.

Tuolla on mm. käytännön asiaa kuinka tuollainen 27-p Plop-suunniteltu peilituenta käyttäytyy eri havaintokorkeuksilla ja kuinka välttää mm. tilannetta, jossa peilin ollessa esim. 30 asteen havaintokorkeudella tuenta alkaa puskemaan yläreunastaan ja antamaan periksi alareunasta, jolloin peilin antama kuva vääristyy pahoin. Ja neuvot kuinka tuota tilannetta voidaan välttää oikeaoppisella peilin sivuttaistuennalla (tuosta löytyy faktaa/testikuvia keinotähdellä testattuna). Samoin tuolta löytyvät neuvot suuren apupeilin kiinnitykseen, josta sanotaan mm. ettei mitään liimaa tulisi edes käyttää ja kerrotaan kuinka apupeilinpitimen saisi tehtyä oikeaoppisesti. "I do not recommend gluing secondary mirrors to anything unless they are fairly small, or unless you know exactly what you are doing.  Certainly do not glue them closely (with a thin glue bond) to metals like steel or aluminum."

Kun katsoo millaisten kaukoputkien (http://www.loptics.com/projects/projects.html) kanssa kaveri on ollut tekemisissä, niin tulee vaikutelma että Mike Lockwood tietää mistä puhuu :wink:
Ts. tuolta sivulta tulee ohjeita erityisesti peilien tuennan oikeaoppiseen suunnitteluun näissä suurissa rakenteissa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 27-10-2019, 20:45:59
Kiitoksia kaikille hyvistä vinkeistä testauksen suhteen. Seuraavalla testikerralla tuo saataneen zeniittipyörityksellä naulittua vaille epäilystä, ikävä kyllä luulen sen tosiaan osoittautuvan pääpeilin viaksi, mutta suljetaan optiikan jäähtymisilmiöt nyt vielä varmuudella pois ensin. Varmasti reuna-, tausta- ja apupeilin tuennassa on parannettavaa, mutta niillä ei oikein mitenkään saa aikaan pääpeilin mukana pyörivää aberraatiota.

Mike Lockwood kiteyttää sen näin: ”If no optics appear to be pinched, then rotate the primary.  If the "points" of the triangle rotate with the mirror, chance are the mirror was pinched during manufacturing.  In this case, let the mirror cool after it is rotated and observe the star shape an hour or two later.  If the points of the triangle go back to the original orientation, then the triangularity is likely being cause by cooling, such as by three fans or three ventilation holes.”

Tuossa ne vaihtoehdot melkein ovat, eli:

Peili on ollut vedolla jossain pidikkeessä valmistuksen aikana ja mitattu siinä pidikkeessään ja sitten irti päästettyään hakenut uuden muodon. Tuo sopisi yksi yhteen havaintojen kanssa.

Tai nuo minun kolme melko umpinaisessa takalevyssä olevaa fania puhaltavat lasiin kolmiomaisen jäähtymismuodon joka kiertää peilin mukana eikä ehdi palautua havaitussa ajassa. Tuo ei oikein sovi havaitun kanssa, koska kolmio ei palautunut alkuasentoon kahdessa tunnissa eikä ollut eri sessioiden aloituksissa samansuuntainen. Mutta tämä on helppo testata ja poissulkea seuraavalla kerralla varmuudella. Otetaan koko takalevy puhaltimineen pois, annetaan jäähtyä rauhassa pelkillä etupuhaltimilla ja katsotaan ja pyöritellään sitten.

Plus sitten mahdollinen on ehkä huonosti jännitystenpoistohehkutettu aihio, joka vedellyt jälkikäteen. Tällöin oireet samat kuin ensimmäisessä, sillä erolla että pidikettä/virhettä sen käytössä ei ole ollut, mutta peilin alkuperäinen hionta olisi kait ollut normaalia haastavampaa ja lisäksi tästä ei synny koskaan peiliä uudelleen hiomallakaan...näin olen joistain CN keskusteluista ollut ymmärtävinäni. Mutta ymmärtääkseni kokeneet peilinvalmistajat tarkistavat aihion jännitystilan ennen työn aloitusta polarisaation avulla.

Ennen lisätutkimuksia ja seuraavaa testiä pitää odotella vielä valmistajan ohjeita ja antaa itsenikin hiukan asettua. Tällä hetkellä tuntuu suorastaan vastenmieliseltä mennä lähellekään putkea...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 28-10-2019, 12:24:23
Kyllä sinulla on huonoa tuuria toiseen potenssiin jos tämäkin pääpeili on viallinen, oikein harmittaa sinun puolesta.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 28-10-2019, 21:59:20
Katsotaanpas nyt vielä...
Tänään nimittäin sitten suoritin peilin tuennan tarkastelua. Purin muovikatteet pois jotta pääsin kunnolla käsiksi peilin tuentaan ja klipseihin. Yllätyksekseni peilin yläreunan "reunatuenta" eli lähinnä varmuusstoppari, jonka ei koskaan pitäisi koskea peilin reunaa, olikin kontaktissa peilin kanssa ja suorastaan hiukan kiilasi peiliä alareunan reunatukia vasten. Aiemmin tuohon väliin oli helposti mennyt paperi, mutta nyt oli puristusta. Syyksi paljastui tuo peilin reunan eri kohdissa erilainen pyöreäselkäinen muoto, jolloin peiliä pyöritettäessä tuo selkä sopivasti pääsi osumaan ja kiilaamaan tuohon stoppariin, vaikka toisessa asennossa oli ollut välystä. Tuo on nyt varmasti se syy, miksi peiliä pyöritettäessä kolmion muoto muuttui, koska peili puristui hiukan eri tavoin eri asennoissa reunatukien väliin. Ei tälläkään systeemillä mitenkään pitäisi saada tuota kolmiota pyörimään pääpeilin mukana, mutta kun tuohon yhdistetään alareunan reunatukien eri kohdissa erilainen käytös tuon peilin reunaharjan kanssa, jotain jännää voisi siitäkin seurata. Ja mikä jännintä, tuo kolmion muoto kyllä sopii yhtä hyvin yhteen myös tuon yläreunatuki - alareunatuet - kolmion kanssa, kuin se sopi apupeilin silikonipisteiden kanssa  :undecided:

Alla kepuli kaaviokuva tilanteesta, eli peilin reunan muoto saa peilin pyrkimään rullaamaan reunatuennan rullien päällä (punainen ympyrä) alareunastaan pois taustatuennan (sininen) varasta. Samalla yläreunassa peili painuu voimakkaammin taustatuentaa vasten ja samalla kiilautuu yläreunatukea (punainen) vasten, jääden pinteeseen sen ja alareunatuennan väliin. Zeniittiä kohden mentäessä peili laskeutuu tasaisemmin taustatuennan varaan, mutta jos peilin rotaatio on epäsuotuisa, peili kiilautuu aika pahasti. Tuossa saattoi olla syy, miksi peilin pyöritys oli hankalaa ja rohinaa kuului.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/supports4.jpg?img=full)


Irrotin ylätuennan ja samalla alaklipsitkin ja hioin/säädin kaikki niin, että nyt joka suuntaan, myös päälliklipseihin, on vähintään 3-4mm välys, eikä minkäänlaista puristusta pääse enää varmasti syntymään. Katsotaan mitä tapahtuu.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/supports1.jpg?img=full)

No sitten alareunatuennan tutkiskeluihin. Tuolla peilin reunan muodolla noita rullia ei tule saamaan toimimaan. Aina osa rullista keventää peiliä taustatuennalta ylempänä olleen kaaviokuvan mukaisesti, jolloin varmasti syntyy astigmaattisuutta, kun peili hakee sipsilastun muotoa. Käytännössä siis pitää rakentaa kaapelikeinu tuolle peilille.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/supports2.jpg?img=full)

Sitten taustatuennan tutkailua. Yksi juttu on se, että tuo peili on nyt hiukan liian ylhäällä suhteessa taustatuentaan. Kaapelikeinua tehtäessä pitää peiliä samalla laskea ehkä sentin verran, jotta tuennan keskiö ja peilin keskiö ovat samat. Nostin putken ehkä n. 40-45 asteen kulmaan ja kokeilin kaikki tuennat ja kolmiot läpi. Kaikki kolmiot liikkuvat ja kaikissa on liikevaraa, joten pitäisi toimia riittävästi. Kun rakennan tuon kaapelikeinun, samalla kyllä voisi pariin kolmioon tiettyyn suuntaan ihan varmuussyistä raivata pari milliä lisää liikematkaa, kun nyt joustomatkaa oli parissa vain 1-2mm tiettyyn suuntaan. Sormituntumalla tuentavoimat olivat riittävän lähellä toisiaan, ei pitäisi ihmeitä haitata.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/suppoerts3.jpg?img=full)

Näillä eväillä on nyt hyvä lähteä tekemään pyöritystestiä zeniittiin, kun siinä ei reunatuenta haittaa ja reunapuristukset on nyt varmasti saatu pois. Mitään jäähtymiskolmioitakaan ei nyt voi syntyä, kun maskit on takaa pois. Jotain muutosta pitäisi tapahtua, mutta muutoin oletan kyllä näkeväni tutun kolmion ja sen pyörivän peilin mukana. Huomenna voisi olla keliä jos vain on aikaa. Saisi diagnosoinnin loppuun ja pääsisi purkamaan peilin pois ja aloittamaan peilinpitimen modaukset ja pääpeili sitten tarina erikseen...
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Pappis - 29-10-2019, 17:30:22
Ihmettelisin, jos vielä näet merkittäviä deformaatioita. Kyllä tuossa löytyi jo niin monta syytä... Kaapelituenta? Entä joku pitkän nahkasuikaleen tapainen, jakaisi reunaan kuormaa tasaisemmin?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 29-10-2019, 22:12:43
Palasin juuri testaamasta. Nyt kun tuo pieni pinne sieltä poistui, kuvio on muodoltaan lähempänä ihan ensimmäisen testin kuviota, eli tilannetta ennen kuin aloin peiliä pyöritellä ja pinnetilanne syntyi. Mutta siis kuvio on edelleen siellä, näkyy sekä matalalla että zeniitissä ja kummassakin tilanteessa pyörii peilin mukana... Otin pitkän videon minkä aikana pyörittelen peiliä, ravistelen ja hetkuttelen tukikolmioita. Tarkempi analyysi videoista myöhemmin, mutta tämä havaintokausi taisi olla nyt sitten tässä.

Taidan kokeilla lottoa, alkaa olla tuuri sitä tasoa.  :sad:
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 29-10-2019, 23:15:39
Kun voit osoittaa Nicholsille kuvista ettei kuvio korjaannu, hänen pitäisi ottaa vastuu ja hioa se uudelleen. Jos vika on aihion jännityksissä, luulisi sen korjauksen jälkeen pitävän muotonsa.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: vehnae - 29-10-2019, 23:32:04
Kun voit osoittaa Nicholsille kuvista ettei kuvio korjaannu, hänen pitäisi ottaa vastuu ja hioa se uudelleen. Jos vika on aihion jännityksissä, luulisi sen korjauksen jälkeen pitävän muotonsa.

Jos tässä kyse on jännitystilasta, niin valitettavasti lasien kanssa se ei ole sellaista joka laukeaisi ja olisi sitten poissa, vaan aihio jatkaa elämistään. Jännitystilan purkamiseksi koko lasiaihio pitää siis sulattaa ja tehdä uudestaan, eli tuo ei välttämättä ole edes peilintekijän virhe muuten kuin laadunvalvonnan osalta. Noita jännitystiloja pystyy siis tutkimaan polarisaatiosuotimien avulla, mutta eiköhän tässä kannata ulkoistaa ongelman ratkaisu peilin toimittajalle kun vikalähde alkaa olla selvä.

Tsemppiä Arille jaksamiseen tämän projektin kanssa, vastoinkäymisiä riittää mutta veikkaan että lopussa hymy on sitten aika herkässä kun sinne asti pääsee!

Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: RL - 30-10-2019, 14:21:13
Onhan eu:n sisällä kuluttajansuojalait? Peili takaisin vaan tekijälle, jos vika on lopulta siinä.

https://europa.eu/youreurope/business/dealing-with-customers/consumer-contracts-guarantees/consumer-guarantees/indexamp_fi.htm (https://europa.eu/youreurope/business/dealing-with-customers/consumer-contracts-guarantees/consumer-guarantees/indexamp_fi.htm)

"Jos tuote osoittautuu virheelliseksi – tai se ei näytä samalta tai toimi siten kuin etukäteen on kerrottu – lakisääteisenä takuuaikana, on myyjä vastuussa virheestä."

"Asiakas voi pyytää myyjältä tuotetakuuta koskevan EU-lainsäädännön mukaista hyvitystä, jos

-tuote ei ole tuotekuvauksen mukainen

-tuote ei vastaan ominaisuuksiltaan asiakkaalle esiteltyä tai mainostettua tuotetta..."


Tuolla tähtitestillä peili ei varmaan ole luvattu 1/8 lambda.

"Asiakas voi vaatia, että myyjä veloituksetta (tämä koskee niin postitus-, käsittely- kuin materiaalikulujakin):

-korjaa tuotteen
-vaihtaa tuotteen
-alentaa tuotteen hintaa
-peruuttaa sopimuksen ja palauttaa maksetun hinnan kokonaisuudessaan (joissakin maissa kauppaa ei voi perua, jos tuotteessa on vain vähäinen virhe, esimerkiksi CD-levykotelon naarmu)."
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 30-10-2019, 21:36:37
Juu, valmistajan kanssa keskustellaan ja katsotaan mitä keksitään.

Alla eilisillan Capella n. 30 asteen korkeudelta. Vasen ruutu on pinottu ja terävöitetty. Muoto on sama kuin aiemmissa testeissä silloin, kun peili ei ollut pyöritettynä pinnekohtaan. Seuraavat kaksi ruutua ovat yksittäisruutuja. Tuo kuvio on koko ajan tuollainen lievä kolmio, jonka yksi sivu on ikään kuin taittunut hieman vekille ja välillä taittuu ikään kuin kaksinkerroin. Kuin pyöreä pöytäliina, joka on hiukan jännityksellä kolmesta kohtaa ja lisäksi tuuli painaa yhtä syrjää ylös ja kaksinkerroin. Oikea puoli sitten vanha tuttu soikio toisella puolella fokusta. Kun peiliä pyöräytti, kuviokin pyörähti. Olen muuten aika varma, että siinä aiemmassa SW400P apupeilitestissä tuo huono reuna vaan croppautui pois ja huono kollimaatio tasasi kolmion pois näkyvistä.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Capella_low.jpg?img=full)

Sitten suuntasin putken ylös Cassiopeiaan ja sain jonkun himmeän tähden kenttään. Oltiin jossain 80 asteen kieppeillä. Kolistelin ja hetkutelin peiliä, mutta ei kuvio siitä olennaisesti muuttunut. Varmistin, ettei taatusti purista mistään eikä kitka pidä vasten reunatukea. Tähti oli aika himmeä, joten jouduin kuvaamaan pidemmällä valotusajalla ja tuli hiukan häröä kuvaa. Jotain pientä pilvihötöäkin taisi välillä seilata. Kuvasin kaksi pitkää videota ja livenä niiden aikana pyöritin peiliä ja kuvio mokoma seurasi perässä. Alla animaatio videolta poimituista ruuduista. Animaatio kelaa ruudut alusta loppuun ja näyttää samat ruudut takaperin takaisin, eli pyöritin peiliä vain yhteen suuntaan. Kokeilin kerran toki hiukan nykäistä myös takaisinpäin josko jotain kitkoja laukeaisi, mutta mitään erikoista ei tapahtunut.

(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/Zenith-rotation-1.gif?img=full)

Eipä tuohon hirveästi lisättävää enää ole. Mutta positiivistakin on: Koko ajan tähtitestin teko on ollut helppoa ja tähdet eivät ole ollenkaan semmoisia tuhnupalloja kuin olivat SW500P:llä. Siinähän ei ollut fokusta ollenkaan. Tässä on, mutta se on vaan hassun muotoinen. Jos tuota kolmiovikaa ei olisi, tähdet olisivat todella skarppeja. Liekö peilin muoto muuten sitten kuitenkin hyvä ja sileä. Eli potentiaalia olisi ja selvästikin 600mm peilillä on mahdollisuuksia Suomenkin seeingissä kunhan vaan saadaan muodot kohdilleen.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: Ari Haavisto - 16-11-2019, 18:06:13
(https://astrokuvat.kuvat.fi/kuvat/Planeettakuvaus%2C%20yleist%C3%A4/Stargate%20600S%20REBEL/A98EE28E-C31D-4D5B-BB63-755063E661EF.jpeg?img=smaller)

Peili lähtee nyt sitten maanantaina takaisin tekijälle. John analysoi laittamani tiedot ja kuvat ja tuli siihen tulokseen, että kyllä se peilissä melko todennäköisesti on, eikä lisätestaus tai modaukset tuentaan todennäköisesti tuota parannusta asiaan. Oli sitä mieltä, että kyseessä ei ole jälkikäteen jännitysten takia syntynyt muutos, vaan tekovaiheen tuottama astigmaattisuus. Mutta lupasi silti tutkia myös jännitystilan. Olisi ollut valmis halutessani myös purkamaan kaupan, mutta mieluummin halusin hänen tarkistavan peilin tilan ja korjaavan tarpeen mukaan jos mahdollista.

Purin peilin pois, huuhtelin pölyt pois ja laitoin pakettiin. Samalla tarkastin vielä kerran taustatuennan ja peilin, mutta eipä tuolta edelleenkään mitään kummallista löytynyt. Käytän tämän väliajan nyt hyödyksi ja rakennan peilille kaapelikeinun sekä taustatuennan isoille kolmioille vastapainot. Hoksasin nimittäin, että putken ollessa lähelle vaakassa, nuo kolmiorakennelmat kampeavat ihan omalla painollaan hiukan. Putken sojottaessa ylemmäs tuo ei haittaa, mutta lähellä horisonttia voi tuottaa harmia. Korjataan se nyt samalla. Sekä ylintä kolmiorakennelmaa pitää siirtää 10mm ylemmäksi.

Eiköhän tämä tästä johonkin etene. Joka tapauksessa teen kaapelikeinuun kahdet kiinnityspaikat; toiset tälle 42mm paksulle peilille ja toiset 58mm paksulle peilille Mirrosphere-valmiutena.
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: einari - 16-11-2019, 18:18:46
Hyvä että tekijä kantoi kunnialla vastuunsa.
Jouduitko muuten itse maksamaan kuljetuksen?
Otsikko: Vs: Stargate 600S REBEL synscan goto
Kirjoitti: mistral - 16-11-2019, 20:19:17
Hyvä että korjaa peilin, mikään tässä maailmassa ei ole itsestäänselvää. Toivottavasti keväällä sitten pääsee käyttöön.