Kirjoittaja Aihe: Uusi kuvausputki  (Luettu 18881 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 924
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #15 : 20-09-2018, 19:37:22 »
Kyllä tuo näyttää pahasti CFF:ltä tai APM:ltä...

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6723
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #16 : 20-09-2018, 22:48:07 »
Pari veikkausta tullut nyt APM:n suuntaan, mutta kun sanon vieläkin, että pelkkä sukulaisuus näkyy siellä. Ei vieläkään päästä ihan perille saakka...  :tongue:

Haa, ainakin on siis APO  :grin: APM/LZOS? CFF?

Tuolla polttaa jo, mutta tässä pitää tietää APM linssiputkien valmistuksen historiaa, kun ostamani yksilö ei ole tälläkään tuotelistalla. Tuon APO:n myyjä kirjoitti minulle näet aiheesta näin:
"...partnership with APM, starting doing the LW and non LW tubes made with Kruppax. The LW version had 2" focuser, while the non LW version contained 3,5" focusers from Starlight instruments.
The price of the LZOS 152 was 10700 euros, and APM declared that Putin closed LZOS manufacturing. Some months later APM relaunched the tubes with an important discount, advertising them as LZOS. Come on, Markus, LZOS is closed! Some research in CN will show you that those new tubes are still done in Russia with OK4 glass, but have important quality issues."


Tuon löysin CN:n foorumilta pikaisella haulla tukemaan asiaa tuosta Putin-kytkystä: https://www.cloudynights.com/topic/554412-end-of-apm-lzos-apos-coming-soon/
Ja tuossa on juttua APM LZOS vs. CFF näkökulmasta: https://www.cloudynights.com/topic/477483-lzos-vs-ohara/

Tässä optinen mittauspöytäkirja päivämäärineen kertoo lisää (mitä tuolla oli vuonna 2004?)...

{alt}
- Timo Inkinen

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 157
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #17 : 20-09-2018, 23:31:19 »
TMB/APM 152 f/8 Super ED Triplet??? :tongue:
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC
AZ-EQ6, EQ-500, Berlebach Planet, UNI 28 & Report 312
TV Pan 41, 24; Nagler 26T5, 17T4, 16T5, 12T4, 11T6, 7T6; Delos 10, 8, 6, 4.5; Tak Abbe 12.5, 9, 6; Tak LE 7.5, 5

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6723
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #18 : 21-09-2018, 07:11:39 »
- Timo Inkinen

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 157
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #19 : 21-09-2018, 07:25:24 »
Wau, vaikuttava peli!  :shocked: Onnittelut löydöstä ja kirkkaita kelejä! Mistä maailmankolkasta tuon löysit?
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC
AZ-EQ6, EQ-500, Berlebach Planet, UNI 28 & Report 312
TV Pan 41, 24; Nagler 26T5, 17T4, 16T5, 12T4, 11T6, 7T6; Delos 10, 8, 6, 4.5; Tak Abbe 12.5, 9, 6; Tak LE 7.5, 5

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6723
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #20 : 21-09-2018, 08:26:46 »
Espanjasta, kuten aikoinaan sen Gemini G41 Obs+ jalustankin... (ks. liite UPS:n sivuilta).
- Timo Inkinen

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 157
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #21 : 21-09-2018, 09:18:33 »
Epäilemättä todella vakuuttava visuaalipelinäkin, vaikka sinulla varmaan  enemmän kuvauskäyttöön profiloituukin. Oletko ehtinyt vilkaista läpi omin silmin? Harmi että planeetat vielä vuositolkulla järkevän tiirailun ulottumattomissa...  :rolleyes:
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC
AZ-EQ6, EQ-500, Berlebach Planet, UNI 28 & Report 312
TV Pan 41, 24; Nagler 26T5, 17T4, 16T5, 12T4, 11T6, 7T6; Delos 10, 8, 6, 4.5; Tak Abbe 12.5, 9, 6; Tak LE 7.5, 5

Poissa AstroIle

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 37
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #22 : 21-09-2018, 10:01:22 »
Onneksiolkoon  :smiley:
 
Nykyään ei välttämättä rahallakaan saa luvattua laatutasoa. Nyt luulisi pääsevän turvallisemmille vesille.
Arvaukseni polttovälistä meni oikein. Tuleeko siinä mukana kentän tasottajaa mukana vai onko siihen tarvetta nykyiselle kamerakalustolle?

t.AstroIle

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6723
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #23 : 21-09-2018, 15:53:14 »
Kiitos kommenteista. Putkihan on siis UPS:n "hellässä" kuljetuksessa, joten omakohtaista kokemusta tuosta ei ole. Olen itse maksanut kauppasumman ennakkoon Espanjaan, joten hiukan "ontto olo" tässä vieläkin on (muutoinkin, kun tuon lompakon suhteen). Ei myyjän suhteen, vaan tuon UPS:n, koska suurin vakuutuskorvaushinta tuollaiselle kuljetukselle on 2500 euroa. Tuo ei kata lähellekään putken myyntihintaa (8000€ + pk). Myynti-ilmoitus oli tässä:
https://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=138754

Katselin tuota ilmoitusta ohimennen jonkin aikaa, muttei se siinä vaiheessa vielä herättänyt kiinnostustani kun en oikein tiennyt tuosta TMB tuotemerkistä juurikaan mitään.
Sitten laitoin samaan foorumiin ostoilmoituksen näillä spekseillä:
"Wanted: a premium 5,5"...6" APO refractor for imaging
I'm looking for a good quality APO refractor scope for my astro imaging usage. For example TEC, AP, SkyWatcher Esprit 5,5"...6" scope in the price range of 4000-7200 GBP (about 4500-8000 euros)."


Sain yhden ainoan tarjouksen parin viikon sisään ja se oli tuosta Astro-Physicsin 155 EDFS putkesta, mistä oli kuva hiukan aiemmin. Tämäkin kertoo jotain tarjonnasta eli näitä keskikokoisia premium APO-putkia tulee aika harvoin myyntiin. Tuon yksilön iäksi ja kunnoksi paljastui Rolandilta kysymällä tällaista:

"Hello Timo,
The scope looks right, it is one of the oldest 155 scopes. The serial number of all our scopes is always on the edge of the glass which can be seen if you look into the lens toward the side.
The glasses are very stable, the coatings look good on the pictures, so there would not be a problem with the lens being old. The only issue might be that the oil spaced lens is quite old and might be worthwhile to have the lens cleaned and the oil updated and sealed using the latest techniques that we use now. It's a simple matter to remove the lens cell from the tube, and you will not lose collimation since the lens itself is optically and mechanically fully collimated automatically. I would also update the focuser for imaging - the 4" focuser would be preferred.
Roland Christen"


Yritin tuohon tietoon vedoten saada AP 155 EDFS:n myyjän alentamaan pyyntihintaansa (="CHF 8000.-, which equals ca. 6950.- Euros"), koska joutuisin tekemään siihen ainakin tarkentimen vaihdon ja lisäämään omaan käyttööni kentäntasoittimen (ja teettämään kenties tuon öljyhuollonkin). Puhumattakaan siitä, että tuo oli ensimmäisiä AP APO:ja ajalta ennen interferometria-testejä. Kirjoitin siis näin myyjälle:
"It seems your copy has 2,7" one-speed focuser, which is a certain drawback for myself. It would need a micro-focuser upgrade for it; maybe something like this:
http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=38_62&product_id=216
(correct adapter?)
http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&product_id=56
(possible focuser?)

AP's own solution for a field flattener and reducer is 155TCC ( .76x CCD Telecompressor Corrector for 155 f/7 StarFire EDF (f/5.3) and 140f/7.5 StarFire EDF (f/5.6). 4" Focuser required. Does not include adapter for camera. $1,520).
AP's own 4" focuser would be this type:
4FOC3E-FT 4" Astro-Physics Focuser with Feather Touch Micro 9:1 Dual-Speed Knobs, greaseless drawtube with mm focusing scale; includes 2.7", 2" and 1.25" adapters. $1,453
That data was taken from here: http://www.astro-physics.com/prices/APPriceList20180724.pdf "


Olisin ollut valmis maksamaan tuosta AP 155EDFS putkesta 6000 euroa + postikulut, mutta kauppaa ei syntynyt vaikka perustelin mielestäni tuon tonnin hinnanalennuksen melko hyvin.
Tuo myynnissä ollut AP 155 EDFS oli siis väärä putki omiin tarpeisiini.
=> Piti katsoa muitakin vaihtoehtoja, mitä olisi tarjolla...  :huh:
Kului aikaa, mutta siitä lisää hiukan myöhemmin.

Tässä on tekstimuurin tilalle pari kuvaa TMB 152/1200 Triplet APO:sta lähdössä tänne.
Huomaa paketissa mukaan tuleva Riccardin M82 kokoinen 0,75x lyhennin (=tekee TMB putkesta 152/900 mm f/6 putken) ja Starlight Instrumentsin langaton moottorifokus ja nippu mekaanisia adaptereita. Tuolla putkella kuvattuja ds-kohteita löydätte täältä: https://www.flickr.com/photos/manueljastronomy/page1

{alt}

{alt}

Ja tässä on tuo linssikuva mittauspöytäkirjan tueksi:

{alt}

Tässä on pari CN:n arviota tuollaisesta TMB 152 Triplet APO:sta vuodelta 2005 ja 2007 (oma putkeni on vm. 2004):
https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/140mm-refractors/tmb-optical-152mm-apochromat-r447
https://www.cloudynights.com/topic/93761-first-light-tmb-152-and-first-impressions/

Luin näet todella paljon erilaista verkkotietoa tuosta TMB-tuotemerkistä ja sen putkista.
Mutta siitä lisää hiukan myöhemmin, sillä nuo tekevät putkelle hiukan erilaisen luonteen sen omistamiseen kuin esim. kiinalaisen massatuotanto SW Esprit APO:n omistamiseen. Toiset arvostavat tällaistakin puolta asioista, toiset eivät... (=sain tässä vuosien mittaan jotenkin mittani täyteen kiinalaista massatuotantoa tuon GSO RCT:n kanssa puuhatessani, tämä on siis hiukan erilainen putki omistettavaksi). :lipsrsealed:
« Viimeksi muokattu: 22-09-2018, 23:17:50 kirjoittanut Timpe »
- Timo Inkinen

Poissa jperala

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1210
  • StarStreamer
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #24 : 21-09-2018, 16:18:36 »
Komea laitos kerrassaan ja tuohon rahaan varmaan pitääkin, luulisi tuolla ampuvan muutaman DS kohteen "alas" :)

Itsellekin tulossa näillä näkymin "uutta" putkea, vähintään yhtä harvinainen kun tuo 152mm, jolle harvinaisempi, mutta siitä sitten omaan ketjuun.
Polarex Unitron refractor 75/1200mm
Sky Watcher 76/300 Dobson
Bresser Messier MC 100/1400

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6723
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #25 : 21-09-2018, 20:53:52 »
Jep, jatketaanpa TMB-historiaa... :grin:
Kuka on Thomas M. Back ja mitkä putket ovat TMB:n omia suunnitteluja: https://www.cloudynights.com/topic/78282-what-is-a-tmb-a-little-history/
Miehen yrityssivut löytyvät Internet Archivesta: https://web.archive.org/web/20070930161316/http://www.tmboptical.com/
Täältä löytyy historiaa Markuksen mukaan, kuinka LOMO, LZOS ja APM:n Markus Ludes tulivat yhteen ja muodostivat TMB Opticalin: https://groups.yahoo.com/neo/groups/Refractors/conversations/messages/31519

Vuoden 2012 ihmettelyjä kuinkas kaikki oikein menikään: https://www.cloudynights.com/topic/392198-tmb-refractors-forgotten/
esim. #239 TMB 152/1200 APO olisi vuodelta 2007.
#201 on vuoden 2004 lopusta (omani #138 on maaliskuusta 2004). Nuo kaikki ovat LZOS:n tekemiä OK4 lasista valmistettuja linssielementtejä Thomas M Backin suunnittelun mukaan ja alkuperäisellä mekaniikalla.

TMB Signature Series sarjan optiikat tehtiin sitten jo Taiwanissa eli noiden suhteen mentiin jo halvemmalla mekaanisella rakenteella tavoitteena pyrkiä tarjoamaan hyvää optiikkasuunnittelua aiempaa halvempaan hintaan. Jos oikein ymmärrän tuota TMB:n historiaa, niin vuoden 2004 TMB APO on tukevasti LCOS:n Zeissin kavereiden valmistetta, sen mekaniikka on hyvää tasoa (valmistuksessa heti seuraavia tuotemalleja tuon alkuperäisen CNC-työstetyn fokkarin (=se harmaa-valkoinen malli) kanssa olevien TMB APO:jen jälkeen).

Tuolla Markus Ludes myi vastaavasti TMB 152/1200 Triplet Apo CNC-LW II mallia, jossa oli jo tingitty mekaniikasta (mm. putken paino noin 12-13 kg, kun oman 2004 mallini paino on tässä: "Tube weight with rings and dovetail is 16.5 Kg.")

Myyjän mielipiteistä lainaus:
"It seems that after Thomas died, APM wanted to continue the business on his own, renaming the brand and modifying the tubes with lighter focusers and new aluminium tubes.
The CNC TMBs were the gray and white ones, with big 3 inch focusers: https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_02_2015/post-68377-0-57241600-1424807010.jpg
Those weigh like a ton, and the focuser wasn't as refined as the Feathertouch one.
Later, Thomas did a partnership with APM, starting doing the LW and non LW tubes made with Kruppax. The LW version had 2" focuser, while the non LW version contained 3,5" focusers from Starlight Instruments."

("Later..." (???), Markuksella oli hieman eri näkemys tuossa historiikissaan tapahtumien kulusta.)

Hiukan epäselvää minullekin, mutta näyttäisi siltä, että TMB-putkissa on "kultainen aika" tuolta 1990-luvun lopusta Thomasin kuolemaan saakka (2007). Tuolloin valmistetut APO Tripletit olivat ns. "aitoja" TMB-malleja ja sitten Markus Ludes jatkoi bisnestä omissa nimissään APM kaukoputkilla, joissa on heikennetty alkuperäistä suunnittelua tuotteen saamiseksi kilpailukykyisemmäksi.

Lainaus myyjältä:
"Thomas was the designer, but relied on APM to machine the optics and OTAs. They were done in LZOS, a company based in Russia with old Zeiss personnel. LZOS now doesn't exist, but Markus is still announcing that his refractors are done by LZOS. But he lowered the price from 10700 to 8500€, by cutting costs in OTA (now they are cheap shit) and in lens manufacturing (I've seen complains about new "LZOS" lenses)."

Myyntipuhetta vai ei? Olisin taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen, sillä tuon LZOS:n historia olisi mielenkiintoista luettavaa sekin. Nykyinen versio on täällä:
https://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Apochromates/LZOS-Company

Niin tai näin, Cloudy Nights foorumilla on paljon hyviä arvioita juuri näistä TMB-putkista:
https://www.cloudynights.com/topic/99728-tmb-1521200-thoughts/
https://www.cloudynights.com/topic/619808-an-interesting-night-of-comparisons/

Hinnasta pari vertailua:
https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/europe-tmb-1521200-super-apochromat-ota (vanhempi CNC fokkari tuossa)
http://www.astrosell.it/annuncio.php?Id=100209

Noista puuttuu SI:n langaton moottorifokkari (liki tonnin) ja toisesta myös lyhennin. Kummatkin hinnat ovat samalla hehtaarilla omani kanssa.
En tiedä maksoinko liikaa omasta paketistani, mutta aika kertoo sen. Hyvä 6" linssipaketilla varustettu aito APO on kumminkin melkoisen haluttu paketti moneen tarpeeseen.
Ja jos joku ihmettelee miksi ostin aiempaa pienemmän ja keskivalovoimaisen f/8 putken (lyhentimellä f/6 edellisen f/5,3...f/5.6 putkeni tilalle, niin se on hyvä kysymys ja ihan erillisen jutun aihe... :rolleyes:
- Timo Inkinen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2135
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #26 : 21-09-2018, 23:57:44 »
Varmaan huoleton peli tuo TMB ja kuvat oli loistavia. Laskin että 254mm GSO:n efektiivinen apertuuri on 230mm - ero ei ole dramaattinen. Ja kun ajattelee Suomen seeingiä, se on oikein hyvä laajan kenttänsä puolesta  :smiley:

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1008
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #27 : 22-09-2018, 01:05:56 »
 Tuollainen oikea TMB LZOS apo on enää nykyisin harvoin saatavilla, onnittelut siitä. Et tule ainakaan visuaalinäkymiä katumaan. Tuskin on katunut kukaan joka sen läpi katsoo, jos niin intressit on katsojalla ihan muualla... Siihen vaan kunnollinen AP:n kulmapeili.
 Nyttemmin on kaikkea uutta oheis muka apoa jota APM:kin valitettavasti tarjoaa(toisaalta tajuan Ludesta kun tuo kauppatarkoituksillaan edes vähän apoon verrattavaa tavallisenkin harrastajan ulottuville)...Kuitenkin olen jo oppinut pysymään niistä kaukana.

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1633
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #28 : 22-09-2018, 12:47:31 »
Hyvä valinta Timpe!
Itsellänikin vielä hyllyssä aito TMB80 Super Triplet APO.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6723
    • Valoa ja varjoja
Vs: Uusi kuvausputki
« Vastaus #29 : 22-09-2018, 23:58:13 »
Varmaan huoleton peli tuo TMB ja kuvat oli loistavia.

Näin ajattelin itsekin, kun laitan tuon perään pienemmän kennon kuin myyjällä oli käytössään (16200 vs. 8300). Mittasin CCDI:llä tuolta saamani testikuvan ja löysin sieltä pienen kallistuman, josta myyjä kommentoi näin:
"Yes, my 16200/TMB 152 had a hair of tilt. I knew it because I know how and where to fix it with aluminium foil. But it is so little that I forgot about it."

{alt}

Saa nähdä mitä tuonne jää omalla kennolla. Lisäksi myyjällä oli kierrekiinnitys kamerassa (ainoa oikea) ja menee hetki, kunnes saan sellaisen tilattua TS:n kautta. Mutta lähtökohdat tasaiseen kuva-alaan ovat olemassa tuossa putkessa :smiley: Putki tulee nyt maakuljetuksena, koska myyjällä on ollut epäonnea Takahashin kollimoinnin kanssa (menee sijoiltaan kuljetuksessa).

It should be no problem shipping the telescope as long as it is transported over ground and correctly protected. But you must be aware that misscollimation can happen, and in this case I won't be responsible of the repairing by APM. This cells are incredibly strong against it, and have not seen any example of misscollimation. But being a customer currently affected by my FSQ130 shipping problems (received the tube two three (!) times out of collimation and brand new), I've to warn you.

Jännityksellä odotellaan puolin ja toisin kuinka tuon TMB 152:n kanssa käy UPS:n kuljetuksessa. :shocked:

Siihen vaan kunnollinen AP:n kulmapeili.

Ajattelin laittaa tuohon myöhemmin Baaderin (tjsp.) hyvälaatuisen prisman visuaalikatselua varten:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7952_Baader-2--90--Star-Diagonal-with-prism-from-Carl-ZEISS.html

Putki on malliltaan sellainen, että sille saa ongelmitta myös bino-viewer lisukkeen ja Hercshel prisman. Pitää jatkossa katsella mihin suuntaan tuo ilmastonmuutos muuttaa tähtikuvauskelejä. Veikkaan itse tällä ostoksellani, että Suomessa tulee enää harvoin olemaan kelvollisen läpinäkyvyyden mukaisia ds-kuvauskelejä (yleensä ilmassa jotain pilvi/utu/sumuhöttöä), joten saatan siirtää painopistettä enemmän ja enemmän kaksoistähtiin/tähtijoukkoihin ja visuaalipuolelle, mihin tuollainen Triplet APO on erinomainen laite. On ainakin monikäyttöisempi kuin nykyinen RCT-putkeni.

Tuossa vielä pari linkkiä verkosta:
http://www.excelsis.com/1.0/entry/tmb-152mm-f/7.9-12-342.html
https://www.cloudynights.com/topic/445655-tmb1521200/
https://groups.yahoo.com/neo/groups/tmboptical/conversations/topics/26535 (pitkä Thomas Backin kirjoitus)
- Timo Inkinen