Painovoima-aaltojen ja valon nopeus

[jussi_k_kojootti]

Tarkoitan poispäin suunnan kontraktiolla "peilikuvaa" eteenpäin kontraktiolle. Näin molemmissa suunnissa matka lyhenee.

Näinkö? 

Edit: kuva poistettu yhteisen hyvän nimissä.

[mistral]

Teit hienot kuviot, se oikeanpuoleinen ellipsi kiekko lienee se mitä ajattelin. Muoto tulee ajatuksesta että kohde ei saa ylittää c nopeutta kummassakaan suunnassa. Jos raketti menisi lähes c nopeutta meteoriparven läpi, ei olisi "oikein" että edessä olisi litistynyt avaruus mutta takana normaali avaruus. Tästä seuraisi että raketin edessä olevat lähestyisivät eri vauhdilla kuin takana olevat loitontuisivat. Siis kun meteori tulee kohti, ja ohittaa aluksen, sen nopeus muuttuisi ohituksen jälkeen. Ajattelen että pitää olla symmetria kohti tulevien ja loittonevien välillä. Jos liikesuuntaa kuvaisi baflattuna putkena, olisi sama kumpaan suuntaan katsoo, baflaukset olisi toistensa peilikuvia. Mutta ero olisi sini/puna siirtymissä.

[jussi_k_kojootti]

Sorry, tipuin kärryiltä.

[mistral]

No jos otetaan uusi havainnnollistus, maantietunneli ja sen katossa on vaikka 50m välein valaisin. Kun ajetaan, näyttää tunneli samalta molempiin suuntiin, edessä 200m päässä 4:s valaisin lähestyy autoa vaikka 80km/t ja takana 200m päässä 4:s loittonee 80km/t. Ja jos samalla hetkellä otettaisiin kuva molempiin suuntiin, ei voisi päätellä mistään, kumpi suunta on kyseessä. (Todellisuudessa tietysti huomaisi että auton valot näkyisi mutta noin periaatteessa kuvat olisi identtisiä). Tietysti raketissa sini/puna-siirtymä näkyisi mikä tunnelissa olisi mitätön.

[jussi_k_kojootti]

Edelleenkään ei pienintä haisua mitä on poispäin-kontraktio.  Voidaan mun puolesta unohtaa, mitään poispäin-kontraktiota ei ole olemassa / mitä sillä sitten tarkoitatkin, on ilmaistavissa ongelmattomammin.  Yritin ymmärtää, että voisin neuvoa standardimpaa kielenkäyttöä; itse en ala opettelemaan poispäin-kieltä sen enempää kuin opettelen hevoslatinaakaan.

Auton tapauksessa (80km/t << c) kuten sanot.  Raketin tapauksessa ei lainkaan kuten sanot -- relativistisen aberraation vaikutuksesta maisema takanapäin "siirtyy" kohti kulkusuuntaa.  Ilmiö on aika äärimmäinen: "mielivaltaisen" lähellä valonnopeutta takana ei näy ~mitään, ja edessä näkyy kaikki (sekin mikä on takana).  Tai toisin sanoen, "mielivaltaisen" lähellä valonnopeutta maisema kutistuu yhteen pisteeseen <=> näet edessäsi "tähden".

[Eusa]

Edelleenkään ei pienintä haisua mitä on poispäin-kontraktio.  Voidaan mun puolesta unohtaa, mitään poispäin-kontraktiota ei ole olemassa / mitä sillä sitten tarkoitatkin, on ilmaistavissa ongelmattomammin.  Yritin ymmärtää, että voisin neuvoa standardimpaa kielenkäyttöä; itse en ala opettelemaan poispäin-kieltä sen enempää kuin opettelen hevoslatinaakaan.

Auton tapauksessa (80km/t << c) kuten sanot.  Raketin tapauksessa ei lainkaan kuten sanot -- relativistisen aberraation vaikutuksesta maisema takanapäin "siirtyy" kohti kulkusuuntaa.  Ilmiö on aika äärimmäinen: "mielivaltaisen" lähellä valonnopeutta takana ei näy ~mitään, ja edessä näkyy kaikki (sekin mikä on takana).  Tai toisin sanoen, "mielivaltaisen" lähellä valonnopeutta maisema kutistuu yhteen pisteeseen <=> näet edessäsi "tähden".

Ei se nyt toki takamaisemaa etupuolelle siirrä, mieti hetki. Niin, ellei kyse ole koko kaikkeuden äärellisyydestä, mutta silloin edessä näkyvä taka-ala on kauimmaisia havaintoja edessä keskialueella...

[jussi_k_kojootti]

Ei se nyt toki takamaisemaa etupuolelle siirrä, mieti hetki. Niin, ellei kyse ole koko kaikkeuden äärellisyydestä, mutta silloin edessä näkyvä taka-ala on kauimmaisia havaintoja edessä keskialueella...

http://www.fourmilab.ch/cship/aberration.html

Edit: pre-emptiivisesti, ennen kuin joku vetoaa suhteellisuuden periaatteeseen tai muuten hajottaa maailmankuvansa:  onko kuvan pilli poikki vai ei?

[Eusa]

http://www.fourmilab.ch/cship/aberration.html

Kyllä se takamaisema pysyy takana, vain venyy niin, ettei tarvitse päätä kääntää niin paljoa, ellei halua nähdä tasan takaa kiinni ottavaa signaalia.

[Eusa]

Koordinaatistoväännöksissä on oltava aika tarkkana käsitteiden takana/edessä kanssa.

Esimerkiksi jalkapallosyöttö tulee takaapäin juoksevalle hyökkääjälle, se on kuitenkin lopulta hyökkääjän edessä, kun saapuu perille. Meillä ei ole muuta kuin havainto, muu on illuusiota.

[jussi_k_kojootti]

Kyllä se takamaisema pysyy takana, vain venyy niin, ettei tarvitse päätä kääntää niin paljoa, ellei halua nähdä tasan takaa kiinni ottavaa signaalia.

Takana oleva maailma pysyy takana.  Maisema on maailman näkymä.  Maisema siirtyy eteen.  Aberraatiossa (toisin kuin esim. dilaatiossa) kyse on siis eräänlaisesta optisesta harhasta, enkä mitään muuta väittänytkään.

Koordinaatistoväännöksissä on oltava aika tarkkana käsitteiden takana/edessä kanssa.

No nimenomaan.  Joten mikä on koordinaatistoväännös?

Aberraatio ei ole mikään koordinaatistomuunnos; minä ainakaan en käyttäisi siitä sellaista nimitystä.

[mistral]

Edelleenkään ei pienintä haisua mitä on poispäin-kontraktio.  Voidaan mun puolesta unohtaa, mitään poispäin-kontraktiota ei ole olemassa / mitä sillä sitten tarkoitatkin, on ilmaistavissa ongelmattomammin.  Yritin ymmärtää, että voisin neuvoa standardimpaa kielenkäyttöä; itse en ala opettelemaan poispäin-kieltä sen enempää kuin opettelen hevoslatinaakaan.

Auton tapauksessa (80km/t << c) kuten sanot.  Raketin tapauksessa ei lainkaan kuten sanot -- relativistisen aberraation vaikutuksesta maisema takanapäin "siirtyy" kohti kulkusuuntaa.  Ilmiö on aika äärimmäinen: "mielivaltaisen" lähellä valonnopeutta takana ei näy ~mitään, ja edessä näkyy kaikki (sekin mikä on takana).  Tai toisin sanoen, "mielivaltaisen" lähellä valonnopeutta maisema kutistuu yhteen pisteeseen <=> näet edessäsi "tähden".

Auton 80km/t nyt oli turha maininta mutta ne muut oli kuvauksia symmetriasta. Edessä olevan tunnelin peilikuva/symmetria on taaksepäin suunnassa. Siinä ei puututtu kontraktion voimakkuuteen vaan symmetriaan.

Pitääkö välttämättä olla symmetriaa? Ei jos loittoneva avaruus saa ylittää valon nopeuden. Jos joku fyysikko osaa perustella että loittoneva avaruus saa ylittää c:een, sitten loittopuolella ei tarvita kontraktiota.

Jos ei saa ylittää, silloin tarvitaan kontraktio molemmille puolille. Ja jos tarvitaan, voisi olettaa että se on yhtä suuri eli symmetrinen.

[Eusa]

Takana oleva maailma pysyy takana.  Maisema on maailman näkymä.  Maisema siirtyy eteen.  Aberraatiossa (toisin kuin esim. dilaatiossa) kyse on siis eräänlaisesta optisesta harhasta, enkä mitään muuta väittänytkään.

No nimenomaan.  Joten mikä on koordinaatistoväännös?

Aberraatio ei ole mikään koordinaatistomuunnos; minä ainakaan en käyttäisi siitä sellaista nimitystä.

Koordinaatistoväännöksellä tarkoitan ylemmän ulottuvuuden tapahtumien projisointia alempiulotteiseen pintaan.

No joo, maisema on huono ja epätarkka termi, malli on parempi - tarkoitin maisemalla p.o. mallilla sitä avaruutta, josta muodostetaan projektiokartta väännöksenä.

Aivan samassa käsityksessä ollaan. Toivottavasti jokukaan lukija sai myös käsitystä.