Kirjoittaja Aihe: unistellarin kaukoputki  (Luettu 17413 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Javs86

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 350
    • Astrojaws
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #30 : 05-03-2020, 11:54:07 »
eVscopessa käsittääkseni on kyse siitä, että se ottaa lyhyitä valotuksia ja pinoaa ne reaaliajassa ja näyttää sitten siitä pieneltä näytöltä tai puhelimen ruudulta tätä pinottua kuvaa.

Ja sanotaan nyt reiluuden vuoksi tästä laitteesta jotain hyvääkin:

Minun mielestäni Unistellarin eVscope voi olla matalan kynnyksen kevyt valokuvauksellinen havaintolaite. Se voi olla erityisesti sopiva sellaisille aloittelijoille, jotka ovat kiinnostuneita aiheesta, mutta kokevat ns. perinteisen tähtikuvauksen aloittamisen vaikeaksi. Ja onhan se hirveän kätevää, että on yhdessä paketissa kaukoputki, kamera, seuranta, virtalähde ja automaattinen kohteiden etsintä. Onhan se vähän sama kuin nykyään valokuvauksessa, suurin osa ihmisistä vain näpsii kuvia puhelimillaan vain näyttöä hipaisemalla. Tälläisella laitteella tähtitaivaan havaitseminen olisi yhtä helppoa.

Ja jos asiaa ajattelee Ursan mission kannalta, mikä on levittää tietoa tähtitieteestä- ja harrastuksesta kansalle, niin jos tämänkaltaiset laitteen auttavat ja tukevat tämän mission edistämistä, niin sehän on vain positiivista!

Mutta tuon laitteen hinta ei kyllä ole silti mikään aloittelijalaitteen hinta. Ja kyllä minua silti vähän edelleen häiritsee ne markkinointipuheet 100 kertaa tavallista kaukoputkea tehokkaammasta laitteesta. Mutta hinta ja markkinointipuheet eivät ole itse laitteen, vaan markkinoinnin ongelma. Mutta silti minusta on ihan OK, jos joku haluaa tuollaisen itselleen ostaa. Lähinnä pidän tärkeänä sitä, että ihminen joka tuon itselleen ostaa, tietää ja ymmärtää, mitä on ostamassa ja tietää, miten tuo toimii. Jos näin on, niin ihan OK minun puolestani, silloin ei muuta kuin antaa palaa vain!

-Juha

Komppaan kyllä sinua Juha tässä. Idea, että unistellarin putkella on kyky tuoda tähtiharrastusta lähemmäksi aloittelijaa on kyllä paras "puolesta puhuja" tälle putkelle. Mutta kyllä nuo valovoimaisuus puheet menevät aikalailla valehteluksi ja siksi todennäköisesti harrastajat lyttäävätkin tämän putken... Noilla myyntipuheilla on tarkoitus perustella putken kallista hintaa ja putkihan on reilusti ylihinnoiteltu kohderyhmäänsä ajatellen. Asiasta ja optiikasta enemmän tietävät todennäköisesti jättävät tämän putken ostamatta.
Jarkko Suominen

--------------------
TS-Optics ED Apo 80mm f/7,
HEQ5 Pro Syntrek,
Canon eos 1000d (ir-mod), ZWO ASI120 MC, Atik 16ic

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2337
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #31 : 05-03-2020, 13:29:18 »
Suuri jakolinja on mielestäni "alkuperäiset fotonit<------>vahvistettu fotonivuo". Tässä ei ole mitään ylärajaa vahvistaa fotonivuota jolloin kuvan voi vaikka siirtää jättimäiselle tv-ruudulle. Jos pysytään alkuperäisissä fotoneissa, silloin laitteet on puhtaasti optisia ja observointi on perinteistä, myös valoinformaatio on ilman kohinaa. Esim kuuta katsoessa vuo on niin vahva ettei silmä kestä paitsi lyhytpolttovälisellä okulaarilla. Mutta deepskyssä vuo on niin heikko että hankitaan isompia putkia. Mielestäni deepsky on hyvin kokonaisvaltainen kokemus, fotonivuo sinänsä on heikko mutta kun siihen yhdistetään tähtitieteen moninaiset asiat, syntyy elämys. Myös pimeys ja luonnon läsnäolo kuuluu mukaan elämykseen. Vaikka vain joku himmeä piste saattaa olla tavoitteena ja kun sen löytää, on valloittanut oman Mount Blanc'insa. Ehkä voisi verrata observointia vuorikiipeilyyn ja vahvistettua fotonivuota lentämiseen Finnairilla vuoren yli, molemmat on hienoja asioita mutta ne on eri viivalla.

Poissa artoni

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 179
    • http://koti.mbnet.fi/artoni/
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #32 : 21-03-2020, 09:03:34 »
 Vs: unistellarin kaukoputki Aldebaranin Vastaus #23 : 01-03-2020, 23:29:05 »
Hei! Älä Aldebaran nyt vaan lähde keskustelupalstalta pois. Minun mielestäni mielipiteesi kohdistuu selkeästi Unistellarin putkeen ja sinun omiin käsityksiin ko. laitteesta. Olen samaa mieltä sinun kirjoittamaan tekstiin tuosta kaukoputkesta. Sekin on vaan minun mielipiteeni. Kriittinen teksti on siinä mielessä hyvä, että putkea harkitseva ostaja kiinnittää huomiota sinun kirjoittamiin kohtiin ja käsityksiin. Putkea harkitseva ostaja tsekkaa laitteesta kirjoitetut tiedot nyt tarkemmin ja sen mukaan on helpompi päättää ostaako putken vai ei. Unistellarin putkesta voi olla paljon iloa ostajalle ja toiselle ostajalle se on pettymys.

Poissa Toni

  • Taivaanvahti
  • Eksoplaneetta
  • *****
  • Viestejä: 402
    • Tonin resurssivarasto
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #33 : 24-04-2020, 11:01:38 »
T. Veikkolainen, Järvenpää
Ursan havaintokeskus Tähtikallio, Syvä taivas - ja Aurinko-harrastusryhmät

"Toisinaan, milloin Venus yksinään hallitsee noin 45 astetta horisontin yläpuolella, se säteilee niin voimakkaasti, että melkein voi lukea sen valossa ja esineistä, joihin se sattuu, jää huomattava varjo."
- Afrikka-kirja (A. Gallen-Kallela, 1931)

Poissa MaZa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 112
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #34 : 25-04-2020, 21:33:40 »
Onko muuten mitään syytä, miksei normaalin kaukoputken okulaarin perään voisi laittaa valonvahvistinta? Luulisi, että sellaisetkin alkaisi nykyään olla halvempia kuin tuo 3ke...

Ihmissilmällä kun on valitettavan huono hyötysuhde, en tiedä muistanko aivan väärin, mutta olikos se niin että vain muutama prosentti silmään saapuneista fotoneista havaitaan? Olisi kyllä noiden tuhnujen visuaalihavainnointi paljon mukavampaa, jos evoluutio olisi pistänyt paremmaksi. Esim. jos sauvasolujen herkkyys olisi parempi ja ulottuisi jonnekin 1000nm paikkeille. Mutta kaikkea ei voi saada. :sad:

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6100
    • Einarin astrosivut
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #35 : 25-04-2020, 21:48:06 »
Kyllähän valonvahtistimiakin käytetään muttei sekään mitään halpaa lystiä ole.
Esim täällä hinnat alkaa 2k eurosta...
___
Tapio

Poissa MaZa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 112
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #36 : 27-04-2020, 11:18:56 »
Tuo taitaa olla joku modernimpi laite? Näyttäisi että eLahdesta saa jonkinlaisia vekottimia huomattavasti halvemmalla... niihin tietty pitäisi itse kötöstellä adapterit, ja eri asia, ovatko ne näihin hommiin riittävän hyviä.

Poissa cmas

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 138
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #37 : 27-04-2020, 13:38:01 »
EAA (electronically assisted astronomy) on aika aktiivinen alue esim Cloudy Nights -foorumilla, joten kyllähän tämä nykyaikaa on. Paljon käytetään esim. ASI-kameroita ja LiveStackingiä tietokoneen ruudulla. Tämä Unistellar on mielestäni hyvin mielenkiintoinen tuote, tosin aika rajoittunut mm. kameran reson suhteen. Kokonaispaketin toiminnallisuus taas lienee äärimmäisen hyvää helppoudeltaan(?). Juuri tuollaista kaipaisi välillä aina itsekin, sillä käytössä ei ole kiinteää jalustapaikkaa ja koppia putkien suojana ja roippeiden kasaaminen pilvien pelossa vähentää halukkuutta kokeilla onneaan.

Itselle tulee mieleen, että parempi kamera olisi pop (isompi reso nyt ainakin). Toinen mitä tänä päivänä kaipaisi olisi esim. "VR-lasituki" (staattinen kuva toki, livenä pään kääntely tuskin toimii ikinä tai se olisi liian hidasta) esim älypuhelimen avulla. Eli olisi mahtavaa vetää lasit päähän ja saada kunnollinen immersio näkymälle. Se kaipaisi lisää resoluutiota kennolle. 

Hienoa kyllä nähdä tämmöinen tuote. Tästä jos tulisi ns. seuraava sukupolvi ja yhdessä paketissa "VR-lasituki" (tai joku muu, jossa saisi immersion huippuunsa), niin kiinnostus nousee. Tällaisenaan 3 tonnin hintalappu on ainakin itselleni liikaa itselleni "tarpeellisten" ominaisuuksien ontuessa.
Tommi R
TS 80/480 APO
Baader prism diagonal, 1.7x GPC, Maxbright II bino, D-ERF, Double stacked CaK
Daystar chromo-Quark
Alt-Az TSAZGP kevyesti modattuna
Kuvia Flickr:ssä

Poissa Timi

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 786
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #38 : 27-04-2020, 18:56:39 »
Kyllähän valonvahtistimiakin käytetään muttei sekään mitään halpaa lystiä ole.
Esim täällä hinnat alkaa 2k eurosta...

Kovin on yksiväristä näkymät sitten:  http://www.nightvisionastronomy.com/gallery/index.html
Sky-Watcher HEQ5 + Skymax-127

Poissa MaZa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 112
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #39 : 28-04-2020, 08:23:28 »
Kovin on yksiväristä näkymät sitten:  http://www.nightvisionastronomy.com/gallery/index.html

Niinhän ne on yksivärisiä visuaalihavainnoidessakin... poislukien Orionin sumu.  :grin:

Poissa pti

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 10
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #40 : 29-04-2020, 09:33:14 »
EAA (electronically assisted astronomy) on aika aktiivinen alue esim Cloudy Nights -foorumilla, joten kyllähän tämä nykyaikaa on. Paljon käytetään esim. ASI-kameroita ja LiveStackingiä tietokoneen ruudulla. Tämä Unistellar on mielestäni hyvin mielenkiintoinen tuote, tosin aika rajoittunut mm. kameran reson suhteen. Kokonaispaketin toiminnallisuus taas lienee äärimmäisen hyvää helppoudeltaan(?). Juuri tuollaista kaipaisi välillä aina itsekin, sillä käytössä ei ole kiinteää jalustapaikkaa ja koppia putkien suojana ja roippeiden kasaaminen pilvien pelossa vähentää halukkuutta kokeilla onneaan.

Sama minulla, siksi tuon hankinkin.
Rupesi kyllästyttämään se, että vuosikymmeniin tekniikan kehittyessä tekeminen ei ole kehittynyt pätkääkään.
...hitosti menee aikaa näprätessä kaapeleita, kalibrointeja jne, varsinkin jos on omat laitteet ja niitä kantaa ja virittelee paikalleen.

Lainaus
Itselle tulee mieleen, että parempi kamera olisi pop (isompi reso nyt ainakin). Toinen mitä tänä päivänä kaipaisi olisi esim. "VR-lasituki" (staattinen kuva toki, livenä pään kääntely tuskin toimii ikinä tai se olisi liian hidasta) esim älypuhelimen avulla. Eli olisi mahtavaa vetää lasit päähän ja saada kunnollinen immersio näkymälle. Se kaipaisi lisää resoluutiota kennolle. 

Isompaa resoa toivon minäkin, mutta ei sitä kannata tehdä ainakaan nykytekniikalla:
- isompi reso = huonompi valovoima ja enemmän lämpökohinaa
- PAITSI JOS kasvattaa kennon fyysistä kokoa = isompi kaukoputki ...ja se sitten siitä siirrettävyydestä
...nytkin ottaa voimille raahata 11-15kg tavaraa kivalle paikalle, josta näkee haluamaansa suuntaan.
Onneksi ei tarvitse mennä kaupungin ulkopuolelle!

Lainaus
Hienoa kyllä nähdä tämmöinen tuote. Tästä jos tulisi ns. seuraava sukupolvi ja yhdessä paketissa "VR-lasituki" (tai joku muu, jossa saisi immersion huippuunsa), niin kiinnostus nousee. Tällaisenaan 3 tonnin hintalappu on ainakin itselleni liikaa itselleni "tarpeellisten" ominaisuuksien ontuessa.

VR-lasit olisi kyllä hienot! Mites olisi sellainen 8 tuuman tupla kaukoputki "kiikarit" niihin kamerat ja VR laseihin kuva?
Tosin stereokuvaahan ei saa, kun kohteet ovat niin kaukana? Ehkä yksi putki + kamera riittää?
3 tonnia ei ole paha tekniikassa. Sillä saa vain hyvän digikameran rungon, esim Canon EOS 5D Mark IV 2000€. Hyvään linssiin joutuukin jo laittamaan enemmän rahaa.

Toki kaukoputkia ja jalustoja saa halvemmalla, mutta se setti ei ole näin helppo,  nopea ja kannettava.
Mutta toki jos haluaa puuhata tekniikan kanssa, niin ainahan itse tehty on "parempi".

Mitä tarpeellisia ominaisuuksia kaipaat kaukoputkelta?

Poissa cmas

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 138
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #41 : 29-04-2020, 10:21:37 »
Tuossa putkessa on ilmeisesti IMX224-kenno sisällä. Se on aika vaatimaton: resoa 1304 x 976, kokoa 4,9 x 3,7 mm ja 3,75 mikron pikselit). Kyllä aika moneen optiikkaan, myös varmaan tähän putkeen, olisi vähän isompikin mahtunut.  Esim IMX385 tuskin olisi niin paljon isompi, että siitä olisi tullut ongelmaa ja tilanne olisi jo sillä vähän parempi (1936 x 1096, 3,75 mikron pikselit, 7,3 x 4,1 mm kenno). Ja pienempikin pikseli menisi, jos vähän integroisi pidempään (kenties esim. IMX178). Tuo on suoraan sanottuna turhan pieni minun mielestäni ja rampauttaa laitetta. Toki en ole katsellut putken läpi, mutta ei tuon kokoluokan kenno ole vuoden 2020 rautaa tämmöisessä tuotteessa, jota markkinoidaan ennen näkemättömänä tekniikkapakettina. Toivottavasti pääsen joskus vilkaisemaan ja totean, että olin väärässä.

Tarpeellinen ominaisuus tälle putkelle: Semmoinen kuvanlaatu, että jos sen heittäisi omille silmille vaikka VR-lasien kautta, niin ei tarvitsisi katsoa pikselimössöä  :azn: Mutta tämmöinen "kaikki yhdessä paketissa" lämmittää sydäntä - toivottavasti näiden kehitys jatkuu!

Kamerat ja optiikat maksaa, nimimerkillä juuri kaluston uusineena :rotfl: Mutta kuten sanoin, tästä tuotteesta näillä spekseillä 3 tonnia on itselleni liikaa.
Tommi R
TS 80/480 APO
Baader prism diagonal, 1.7x GPC, Maxbright II bino, D-ERF, Double stacked CaK
Daystar chromo-Quark
Alt-Az TSAZGP kevyesti modattuna
Kuvia Flickr:ssä

Poissa RL

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1002
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #42 : 29-04-2020, 13:19:10 »
Joillekkin harrastelijoille tälläinen putki sopii. Mutta niin kuin on sanottu, hinta voisi olla vähintään puolet halvempi ja "100x tehokkaampi normaaliin putkeen verrattuna" on täyttä puppua. Järkkärin kun laittaa vaikka 8" goto dopsoniin kiinni, on se aika paljon "tehokkaampi" ja halvempi yhtälö.

Poissa pti

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 10
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #43 : 29-04-2020, 13:41:50 »
Joillekkin harrastelijoille tälläinen putki sopii. Mutta niin kuin on sanottu, hinta voisi olla vähintään puolet halvempi ja "100x tehokkaampi normaaliin putkeen verrattuna" on täyttä puppua. Järkkärin kun laittaa vaikka 8" goto dopsoniin kiinni, on se aika paljon "tehokkaampi" ja halvempi yhtälö.

Onneksin maksoin siitä vain 800€ + verot.

Ei ole puppua, JOS sitä vertaa visuaaliseen putkeen ja visuaaliseen havainnointiin, kuten visuaalihavaitsijat ovat verranneet - heiltä tuo 100x on lähtöisin.

Poissa cmas

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 138
Vs: unistellarin kaukoputki
« Vastaus #44 : 29-04-2020, 13:43:47 »
Tuon 800 euron arvoinen laite varmasti on  :cheesy:
Tommi R
TS 80/480 APO
Baader prism diagonal, 1.7x GPC, Maxbright II bino, D-ERF, Double stacked CaK
Daystar chromo-Quark
Alt-Az TSAZGP kevyesti modattuna
Kuvia Flickr:ssä