Kirjoittaja Aihe: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos  (Luettu 12165 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 645
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #30 : 16-01-2017, 23:00:44 »
Tarkoitan että jos ilmasto lämpenee, meri ei jäädy. Eli useampina talvina tulee kosteutta mereltä.
Tulee kosteutta mereltä = sää. Useampina talvina tulee kosteutta mereltä = alkaa kuulostaa keskimääräisten talvisäiden eli ilmaston muuttumiselta pitkään jatkuessaan.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa henkkac

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #31 : 17-01-2017, 00:44:29 »
Minä olen sitä mieltä että tähtiharrastajia on sen verran vähän maapallolla että vaikka kaikki harrastajat lopettaisi kokonaan auton käytön ei se vaikuttaisi mitään suuntaan tai toiseen ilmastonmuutoksessa tai pilvisyydessä, pitäisi olla kokonaan ihan eri mittakaavassa autoilujen vähentäjien määrä että se vaikuttaisi yhtään mitään. Jos pystyisin niin ostaisin itselle sähköauton, mutta se on vain mahdollista jos voittaa lotosta. Jonkin verran on mahdollisesti autoilustani aiheutuneet päästöt vähentyneet sillä että tankaan puoliksi 95E10 ja puoliksi Eko E85. :rolleyes: Tulee myös halvemmaksi. :smiley: Autojen seurantaa en kannata ainakaan siinä muodossa että se lähettää koordinaatit jonnekkin, sellainen boksi joka lähettäisi vain ja pelkästään päivämäärän, ajetun kilometrimäärän ja boksin sarjanumeron johonkin tietokantaan vain sellaisen voisin hyväksyä ja boksin pitäisi olla sellainen että sen toimintoa tuosta muuksi ei voi muuttaa päivityksellä.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 645
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #32 : 17-01-2017, 09:02:45 »
Vaikka kaikki hiilidioksidi- ja muutkin kasvihuonepäästöt lopetettaisiin tällä sekunnilla koko maapallolta, ilmastonmuutos jatkuisi vielä vuosikymmeniä. Siksi Kioton ja Pariisin sopimukset olivat yksinkertaisesti aivan liian vähän ja aivan liian myöhään. Itseasiassa 50 vuotta liian myöhään.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3183
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #33 : 17-01-2017, 11:17:26 »
Ymmärrykseni mukaan ilmassa oleva kosteus on valon aallonpituusalueella läpinäkyvää kunnes ilman lämpötila putoaa niin että kosteus tiivistyy pilviksi. Tähtiharrastajien kannalta parhaat havaintopaikat ovat tuolla etelämpänä jossa ilma ei havaintopaikan yllä jäähdy niin että kosteus tiivistyisi pilviksi. Esimerkkeinä Arizona, New Mexico, Sahara. Vaihtoehtoiset hyvät havainto-olosuhteet ovat niin korkealla että pilvet jäävät alapuolelle. Esimerkkeinä Atacama, Teide, Sagarmata.
Haaveena on etäohjattava observatorio etelässä.
Mitä tulee CO2 päästöihin niin on aivan sama mitä me täällä puuhastelemme niin kauan kuin Kiinalaiset ja Intialaiset pyrkivät länsimaiseen elintasoon fossiilisilla polttoaineilla. Kiinassa suunta oli jo kääntymässä parempaan kun hengitysilma pääkaupungissa alkoi käydä vähiin. Talouskasvun hidastuessa hallinto huolestui ja päästömäärät palautettiin entiselle kasvu-uralle. Pariisin sopimus alkaa vaikuttaa vasta kun päästövähennykset toteutetaan ja silloinkin pitkällä viiveellä.
En laskisi paljonkaan sen varaan että ilmaston muutos pysähtyisi tai hidastuisi vaan yrittäisin sopeutua näköpiirissä oleviin muutoksiin.

Kaizu
« Viimeksi muokattu: 19-01-2017, 10:23:56 kirjoittanut Kaizu »
Kai Forssen

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 645
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #34 : 17-01-2017, 13:13:52 »
Kyllä tässä pitää alkaa varautua Suomessakin poikkeuksellisiin sää- ja luonnonoloihin...
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5573
    • Einarin astrosivut
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #35 : 17-01-2017, 13:29:54 »
Joku täällä kertoi siirtyneensä diesel-käyttöön mutta mikä siitä tekee paremman vaihtoehdon ?
Tuli vaan mieleen tästä uutisesta.
___
Tapio

Poissa VeijoT

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 567
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #36 : 17-01-2017, 21:19:32 »
Tuolla hieman lukemista jos ilmaston lämpeneminen ihmetyttää.
http://www.oarval.org/ClimateChange.htm

Kyllähän noita pilviä näyttää riittävän, kun tuulet käy tuolta lännen suunnalta.
http://www.meteoearth.com/#/,-61.74,53.84,3.95,13,1,1,0,0,0,time=1484680081

Tähtikuvausten kannalta syys- lokakuu ja sitten maalis- huhtikuu on ollut yleensä parhaat kelit, eikä ne mielestäni ole siitä juuri muuksi muuttuneet.
Vaihtelua toki on ollut, mutta se on täysin normaalia.

Veijo T

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 645
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #37 : 18-01-2017, 21:03:51 »
http://yle.fi/uutiset/3-9400644

Pariisin 2 asteen tavoitteesta on kuitattu jo 65%, se loput 35% kuittaantuu 10 vuoden sisällä - oli sopimusta tai ei. Pariisin sopimus oli pitänyt solmia jo 1970-luvulla, jotta sillä olisi oikeasti ollut merkitystä ilmastonmuutoksen hillitsemiselle.

Joten, ei auta itku markkinoilla, nyt on alettava sopeutumaan ja varautumaan.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6410
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #38 : 18-01-2017, 22:39:33 »
Pariisin 2 asteen tavoitteesta on kuitattu jo 65%, se loput 35% kuittaantuu 10 vuoden sisällä - oli sopimusta tai ei. Pariisin sopimus oli pitänyt solmia jo 1970-luvulla, jotta sillä olisi oikeasti ollut merkitystä ilmastonmuutoksen hillitsemiselle. Joten, ei auta itku markkinoilla, nyt on alettava sopeutumaan ja varautumaan.

Siltähän se näyttää...  :undecided:
Ei siinä auta liikenneministerin askartelu sidosryhmien toiveiden mukaan tehtynä eli onpa taas kerran pässi kaalimaan vartijana.
Kun lupailin aiemmin lisää kustannuksia kaikille, niin sillä tavoin näyttää käyvän ja samaan tapaan kustannukset menevät juuri niille, jotka eniten autoaan käyttävät. Ks. http://yle.fi/uutiset/3-9410929 Ei noita uutisvuotoja pitäisi keskeneräisinä kommentoida, mutta ehkä huomenna selviää lisää ja viimeistään keväällä sitten... Eniten korpeaisi tällaista autoilua välttävää yksilöä, jos tulee pelkkä aikaperusteinen auton käyttöverotus riippumatta vuosittaisista ajokilometreistä. Kuinka tällöin perustellaan noin 500 euron kuluerä, jos autolla ajetaan vain noin 6000...8000 tkm vuodessa?

Mutta palataanpa takaisin ilmaston muutokseen Suomessa: http://yle.fi/uutiset/3-8465555 (uutinen vuodelta 2015)
Tuolta näin: "Suomessa lämpötila on noussut kaksinkertaisesti koko maapalloon verrattuna. Talvikuukaudet ovat lämmenneet selvästi kesäkuukausia enemmän."
Ja näin: "Jos maapallo lämpenee reilut pari astetta, Suomi lämpenee paljon enemmän, 5-6 astetta. Vaikka päästörajoituksia saataisiin tehtyä heti, Suomen ilmasto lämpenee joka tapauksessa vähintään kaksi astetta nykyisestä."

Eli tästäkin olen samaa mieltä Pappiksen kanssa:
Vaikka kaikki hiilidioksidi- ja muutkin kasvihuonepäästöt lopetettaisiin tällä sekunnilla koko maapallolta, ilmastonmuutos jatkuisi vielä vuosikymmeniä.

Sopeutumista ilmaston muutokseen on myös viime kesän aikana 1980-luvun taloon teettämäni salaojaremontti... Viimeisen parin vuoden kuluessa tuli näet niin vahva epäily, etteivät talon rakennusajan tavoilla tehdyt salaojaviritykset enää toimi oikein, kun syys-marraskuussa sataa suuren osan ajasta vettä sulaan maahan ja sateet kuormittavat näin niitä ainokaisia salaojaputkia, joiden oli määrä 1980-luvun oloissa toimia samaan aikaan sekä salaojina (=kuivaamassa veden putkien ympäriltä + talon vierestä pois) ja sitten sadevesiviemäreinä (kuljettamassa sadevettä hulevesiviemäriin). Nykypäivänä ilmastonmuutos takaa niin tasaisen kastelun talon ympärille suuren osan vuotta ts. vesikuorma okt-talolle 2010-luvulla on ihan eri luokkaa kuin 1980-luvulla, jolloin oli vielä pakkastalvia ja maa roudassa pitkän talven ajan.

Joo, ilmastonmuutokseen varautumista tämäkin ja jotta tulee kytkös tähtiharrastukseen, niin samat kaivurimiehet tekivät tähtitornin perustuksetkin tuon okt-salaojarempan yhteydessä. Ei tule hometaloa tästä talosta ja tähtitornista on nopea ryhtyä havaitsemaan jatkossa tulevien hyvin lyhyiden selkeiden jaksojen ajaksi.  (Yleensä olen pyrkinyt toimimaan elämässä sen mukaan, kuinka uskon asioiden olevan ympärilläni eli täällä varaudutaan jo kiihtyvään ilmastonmuutokseen... :grin:)
- Timo Inkinen

Poissa HarriR

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 16
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #39 : 20-01-2017, 13:27:18 »

Sopeutumista ilmaston muutokseen on myös viime kesän aikana 1980-luvun taloon teettämäni salaojaremontti... Viimeisen parin vuoden kuluessa tuli näet niin vahva epäily, etteivät talon rakennusajan tavoilla tehdyt salaojaviritykset enää toimi oikein, kun syys-marraskuussa sataa suuren osan ajasta vettä sulaan maahan ja sateet kuormittavat näin niitä ainokaisia salaojaputkia, joiden oli määrä 1980-luvun oloissa toimia samaan aikaan sekä salaojina (=kuivaamassa veden putkien ympäriltä + talon vierestä pois) ja sitten sadevesiviemäreinä (kuljettamassa sadevettä hulevesiviemäriin). Nykypäivänä ilmastonmuutos takaa niin tasaisen kastelun talon ympärille suuren osan vuotta ts. vesikuorma okt-talolle 2010-luvulla on ihan eri luokkaa kuin 1980-luvulla, jolloin oli vielä pakkastalvia ja maa roudassa pitkän talven ajan.

Omakotiasujana minuakin alkoi kiinnostaa, joten katsoin ympäristö.fi:stä miten tuo routa ja lumimäärä ovat käyttäytyneet. En kyllä pysty löytämään noista käppyröistä mitään tuollaista kertomaasi merkittävää muutosta siltä ajalta kuin tietoja niistä löytyy. Sen kyllä huomaa että vuodet eivät ole veljiä keskenään.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 645
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #40 : 20-01-2017, 14:28:26 »
Omakotiasujana minuakin alkoi kiinnostaa, joten katsoin ympäristö.fi:stä miten tuo routa ja lumimäärä ovat käyttäytyneet. En kyllä pysty löytämään noista käppyröistä mitään tuollaista kertomaasi merkittävää muutosta siltä ajalta kuin tietoja niistä löytyy. Sen kyllä huomaa että vuodet eivät ole veljiä keskenään.
Vuosikeskiarvoissa muutos on vielä tosi hidasta. Esim. sateisuuden osalta ei ole vuosikeskiarvoin katsottuna juurikaan muutosta, mutta muutos on selvä, jos katsotaan sademääriä per tunti. Voimakkaat sateet ja mm. sateen aiheuttamat tuovat ovat maailmanlaajuisesti yleistyneet.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4521
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #41 : 20-01-2017, 14:45:27 »
70-luvulla tätä lämpenemisjuttua vastasi kylmenemisjuttu....  :rolleyes:

Höpö höpö. Lyhyet, vuosikymmenen aikaskaalan heilahtelut eivät muuta asiaa miksikään.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Global_Temperature_Anomaly.svg/951px-Global_Temperature_Anomaly.svg.png

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6410
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #42 : 20-01-2017, 22:28:25 »
Omakotiasujana minuakin alkoi kiinnostaa, joten katsoin ympäristö.fi:stä miten tuo routa ja lumimäärä ovat käyttäytyneet. En kyllä pysty löytämään noista käppyröistä mitään tuollaista kertomaasi merkittävää muutosta siltä ajalta kuin tietoja niistä löytyy. Sen kyllä huomaa että vuodet eivät ole veljiä keskenään.

Sateiden muuttuminen monsuunimaisiksi oli myös yksi tekijä (kimmoke) tuohon remonttiin. Kuten tuossa yllä todettiin, niin voimakkaat sateet ja tulvat ovat yleistyneet myös Suomessa ts. kun vettä tulee taivaalta, niin sitä tulee hetkessä paljon. Tuon v.1986 aikaisissa salaojissa on ainakin meillä ollut vain yksi salaojaputki kiertämässä taloa, johon johdetaan myös katolta tulevat sadevedet. Ahkerasti toistuvat "monsuunisateet" täyttävät siis tuollaiset salaojaputket, jotka vuotavat osan vedestä salaojaputken reikien kautta ympärilleen. Se minkä pitäisi imeä harvakseltaan tulevaa vettä putken ympäriltä onkin siis eräänlainen kestokastelujärjestelmä talon ympärillä. Tämä ei ollut ollenkaan hyvä :huh:

Nykysalaojissa on pikkuisen ylempänä umpinainen sadevesiputkitus ja sitten niiden alapuolella vielä normaali sadeojaputkitus kuivaamassa talon perustuksia. Huomattavasti järkevämpi systeemi seinän patolevyjen yms. kanssa eli nyt ei ole huolta usein toistuvista runsaista sateistakaan (olkoot tilastot mitä tahansa). Ja sitten kun tuon 1986 rakennetun ok-talon salaojat sai ylös, niin kyllä siellä oli sajlaojituksen toiminta jo heikentynyt ts. seinät varsinkin sajaojakierron alimmalla nurkalla olivat tarpeettoman kosteina tuolta syvältä. Samoin saman puolen seinärappauksissa oli jo halkeamia yms. kosteuden mukaan tuomaa viitettä remonttitarpeen kasautumisesta. Ei tuossa olisi ollut varsinaista hätää vielä viiteen vuoteen, mutta kun samalla sai kaiveltua tähtitornin perustuksia jne. niin mikä ettei tekisi jotain ok-talon ylläpitoakin samalla...  :grin:  (Huom. tuo liitteen havainnekuva oli kilpailijan remonttisuunnitelmasta, meillä homma meni hiukan eri tavoin tuon hulevesi-tuplaputkituksen osalta.)

Tänään oli uutisissa juttua afrikkalaisesta sähköbussista. Tuolla oli asiaa myös liikenteen päästöistä näin:
"Liikenteen päästöt kasvavat nopeimmin
Liikenteen päästöt ovat ratkaisevassa asemassa taistelussa ilmastonmuutosta vastaan. Liikenteen päästöt maailmassa ovat kasvaneet yli kaksinkertaisiksi 40 vuodessa. Länsimaat ovat aiemmasta kasvusta päävastuussa. Koska kehitysmaissa teknologia ottaa vasta ensiaskeleita puhtaampaan suuntaan, länsimaissa liikkumisen on mullistuttava ensin ja vielä isommin, että päästöt saadaan vähennettyä Pariisin ilmastosopimuksessa sovitulle tasolle, eli lähelle nollaa."

Eli tuossa on syy, miksi turha autoilu on erityisesti omissa hampaissani.
Mainitsin tästä samasta kehitysmaa-asiasta ketjun alkupuolella näin:
"Ja länsimaiden pidettävä huolta omista kasvihuonepäästöistään, koska samaa tiukkaa päästöpolitiikkaa pitää noudattaa koko maailman laajuisesti. Ilmastomuutoksella ei ole rajoja, eikä se kykene äänestämällä estämään (ainakin pinta-)tyhmän presidentin valintaa rapakon taakse."

Tuon aasinsillan kautta sitten pikkumuutokseen jenkkilässä: https://wattsupwiththat.com/2017/01/20/friday-funny-gone-in-an-instant-climate-edition/ (kuva suurempana).
Joku tuolla valkoisessa talossa luulee olevansa kuljettajan paikalla tässä maapallonkokoisessa ajoneuvossa.  :sad:
“For too long, we’ve been held back by burdensome regulations on our energy industry. President Trump is committed to eliminating harmful and unnecessary policies such as the Climate Action Plan and the Waters of the U.S. rule,” reads the top issue brief on the new president’s White House web site.“
One dumbass there... :cry: Nyt lopetan (ilmasto)politiikan puhumisen tähän.
- Timo Inkinen

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2182
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #43 : 21-01-2017, 11:27:01 »
Et nyt oikein ymmärtänyt, olet ilmeisesti liian nuori. 70-luvulla oli tämän ilmaston lämpenemishysterian tilalla käsitys että ilmasto jäähtyy ja on tulossa jääkausi etuajassa
. Sinällään tietysti edelleenkin totta että elämme interglasiaalia,  jossa muutaman tuhannen vuoden päästä ollaan uudelleen jääkaudessa.

Oli 70-luvulla minkälainen käsitys vain, ilmasto lämpenee täysin kiistatta kovaa vauhtia.

xkcd-sarjakuvassa oli ihan valaiseva käppyrä maapallon keskilämpötilasta eri aikoina: https://xkcd.com/1732/  :afro:

Noita kovia sateita on ollut kylläkin aina, eivät ne ole mitään nykyajan tuomaa. Tilastot eivät tue minkään sortin ääri-ilmiöiden lisääntymistä, sanoopi mm. IPCC.

Juuri IPCC nimenomaan ennustaa ääri-ilmiöiden, kuten kovien sateiden lisääntymistä. Aiheesta löytyy lisää asiaa esimerkiksi tästä raportissa: http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter11_FINAL.pdf

Sivulla 992 kerrotaan:
"For the 21st century, the AR4 and the SREX concluded that heavy precipitation events were likely to increase in many areas of the globe (IPCC, 2007)."
"Previous work reviewed in AR4 has established that extreme precipitation events may increase substantially stronger than mean precipitation amounts. More specifically, extreme events may increase with the atmospheric water vapour content, that is, up to the rate of the Clausius–Clapeyron (CC) relationship (e.g., Allen and Ingram, 2002). "

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4521
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Tähtiharrastaja ja ilmastonmuutos
« Vastaus #44 : 21-01-2017, 12:26:13 »
Et nyt oikein ymmärtänyt, olet ilmeisesti liian nuori. 70-luvulla oli tämän ilmaston lämpenemishysterian tilalla käsitys että ilmasto jäähtyy ja on tulossa jääkausi etuajassa
. Sinällään tietysti edelleenkin totta että elämme interglasiaalia,  jossa muutaman tuhannen vuoden päästä ollaan uudelleen jääkaudessa.

Liian nuori? Muistatko itse millaista oli jääkaudella?  :shocked:

Tuota argumenttia viljellään ilmastokeskusteluissa tämän tästä, ilmeisesti yritetään toppuutella että taas on joku turha hysteria päällä niinkuin 70-luvulla, eikä silloinkaan jäädytty kuoliaaksi.

Samaa sarjaa on tuo "maapallo on ennenkin lämmennyt ja jäähtynyt", jonka tuot nyt itsekin mukaan sotkemalla asiaan useiden tuhansien vuosien aikaskaalat. Usein ei näytetä oikein hahmotettavan kuinka nopeaa tuo ihmisestä johtuva lämpeneminen on verrattuna tuohon tavalliseen ilmaston vaihteluun. Suosittelen lämpimästi skrollailemaan läpi tuota naaviksen linkittämää xkcd-käppyrää hitaasti ja ajatuksella.